[image]

Александр Розов "Конфедерация Меганезия"

Кто-то уже прочел? Обсудим?
 
1 2 3 4 5 6 7
RU Balancer #30.04.2018 10:26  @Wyvern-2#30.04.2018 10:14
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Wyvern-2> Ну, не то, что бы хорошо - на среднем уровне внимательности. Тебя ничего не напрягло в самом появлении подобного "государства"?

В начале серии, пока много тонкостей не вскрылось, напрягала очевидная невозможность такого количество интеллектуальных и мотивированных людей в одном месте. Потом стало понятно как :)

Wyvern-2> Хорошо, согласен. 90%. Причем "жизненно важные" технологии нереальны на 99% ;)

Ну, даже не знаю… Что нереально? Термояд с плазменным запалом? Плаферы? Биоэтанол из воздуха? Распределённые инфосети? Большинство из всего этого имеет те или иные сегодняшние прототипы и многое на форуме обсуждалось :)

Wyvern-2> Если я начну приводить описания полуголых/голых "тинейджерок" -термин, кстати, кажется, встречается только в этой книге - то База зависнет по типу DDoS... :per:

Хм. Ну, тогда в ту же категорию пойдут Лукьяненко, Хайнлайн и ещё десятки фантастов. ИМХО, не наказуемо :)

Wyvern-2> Это не говоря о постоянном муссировании вопроса "возраста согласия"...

Так это очень критичный в оффи-обществе вопрос. Не удивительно, что муссируется.
   55
MD Wyvern-2 #30.04.2018 12:20  @Balancer#30.04.2018 10:26
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Ну, не то, что бы хорошо - на среднем уровне внимательности. Тебя ничего не напрягло в самом появлении подобного "государства"?
Balancer> В начале серии, пока много тонкостей не вскрылось, напрягала очевидная невозможность такого количество интеллектуальных и мотивированных людей в одном месте. Потом стало понятно как :)

НЕ ПОНЯТНО. Мне, как минимум... Если бы аффтор описал термоядерную войну с исходом в малорадиоактивные области...но так? ЖР

И вообще то, IMHO (!), общество в котором много интеллектуалов неустойчиво само по себе. См. например, историю такого, позабытого нонче, государства как СССР.... %(
   59.059.0
RU Balancer #30.04.2018 12:54  @Wyvern-2#30.04.2018 12:20
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Wyvern-2> НЕ ПОНЯТНО. Мне, как минимум... Если бы аффтор описал термоядерную войну с исходом в малорадиоактивные области...но так? ЖР

1. Переход к постиндастриалу очень облегчил автономную жизнь а ля «Тевг в землянке», только на качественно более высоком уровне.

2. Активное коммьюнити стало сваливать из оффи-сообщества, где не могло развернуться и чувствовать себя свободным. Отчасти — в Океанию.

3. Стечение обстоятельств свело вместе энтузиастов из разных сообществ, которые в этой самой Океании решили скоординироваться для создания общества, живущего по выведенным ими правилам.

4. Постиндустриальный хайтек и отсутствие единого уязвимого центра позволил на первых порах противостоять попыткам «умиротворить» получившееся сообщество силами ООН, нанося последним достаточно неприемлемый ущерб, чтобы об этом сообществе, которое стало формироваться в Меганезию, оффи-информационное пространство предпочло «забыть».

5. Меганезийцы собрали атомное оружие. На первых порах фейковое, которое в современном инфопространстве работает не хуже настоящего, потом — реальное. И не побоялись его применить, когда за них взялись всерьёз.

С этого момента Меганезия, не смотря на смешную по мировым меркам численность населения, стала противникам не по зубам.

Wyvern-2> И вообще то, IMHO (!), общество в котором много интеллектуалов неустойчиво само по себе. См. например, историю такого, позабытого нонче, государства как СССР.... %(

В СССР не было Великой Хартии и десятков тысяч вооружённых интеллектуалов, готовых эту Хартию защищать :)
   55
+
+1
-
edit
 

Invar

аксакал
★☆
Wyvern-2>> Хорошо, согласен. 90%. Причем "жизненно важные" технологии нереальны на 99% ;)
Balancer> Ну, даже не знаю… Что нереально? Термояд с плазменным запалом? Плаферы? Биоэтанол из воздуха? Распределённые инфосети? Большинство из всего этого имеет те или иные сегодняшние прототипы и многое на форуме обсуждалось :)

В Таинственном острове тож большинство технологий не то что прототипы - реально пользуемые.

Что не делает их применение реалистичным.

Шо характерно: теж люди считают незийскую а-бомбу реальней смитовского нитроглицерина :D:D



Balancer> Хм. Ну, тогда в ту же категорию пойдут Лукьяненко, Хайнлайн и ещё десятки фантастов. ИМХО, не наказуемо :)


О Ле Гуин, Фармере Далине даж подумать страшно :p - какой пласт не вскрыт!

Лемовски стирально-гангстерские-секс-машинки уже впрочем использованы ;)
   33
+
-1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Invar> Шо характерно: теж люди считают незийскую а-бомбу реальней смитовского нитроглицерина :D:D

Ты путаешь конкретные рецепты с концептуальной возможностью и последствием такой возможности. По «рецептам» Жюля Верна нельзя приготовить нитроглицерин. А у Розова даже рецептов нет :) Но нитроглицерин при наличии знаний делается в сарае. А атомную бомбу в недалёком будущем осилят даже бедные государства, если за неё возьмутся всерьёз — пример КНДР тому в копилку…
   55
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Balancer>> Хм. Ну, тогда в ту же категорию пойдут Лукьяненко, Хайнлайн и ещё десятки фантастов. ИМХО, не наказуемо :)
Invar> О Ле Гуин, Фармере Далине даж подумать страшно :p - какой пласт не вскрыт!
Invar> Лемовски стирально-гангстерские-секс-машинки уже впрочем использованы ;)

Что лишний раз подчёркивает важность этого вопроса для общества :)
   55
MD Wyvern-2 #30.04.2018 13:52  @Balancer#30.04.2018 12:54
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> НЕ ПОНЯТНО. Мне, как минимум... Если бы аффтор описал термоядерную войну с исходом в малорадиоактивные области...но так? ЖР
Balancer> 1. Переход к постиндастриалу очень облегчил автономную жизнь а ля «Тевг в землянке», только на качественно более высоком уровне.

Но только при наличии мощной промышленной базы и безусловной доступности продуктов этой базы ;) Все говорят о 3D-принтерах, мало кто видел производство этих самых принтеров :F

Balancer> 2. Активное коммьюнити стало сваливать из оффи-сообщества, где не могло развернуться и чувствовать себя свободным. Отчасти — в Океанию.
Да? Не валяться на диване постя осуждающие оффи тексты, а именно "сваливать"? :F

Balancer> 3. Стечение обстоятельств свело вместе энтузиастов из разных сообществ, которые в этой самой Океании решили скоординироваться для создания общества, живущего по выведенным ими правилам.
"Стечение обстоятельств" - оч. универсальная формула...

Balancer> 4. Постиндустриальный хайтек и отсутствие единого уязвимого центра позволил на первых порах противостоять попыткам «умиротворить» получившееся сообщество силами ООН, нанося последним достаточно неприемлемый ущерб, чтобы об этом сообществе, которое стало формироваться в Меганезию, оффи-информационное пространство предпочло «забыть».
:):):)

Balancer> 5. Меганезийцы собрали атомное оружие. .... этого момента Меганезия
Стала не фантастикой, а фэнтэзи :F

Wyvern-2>> И вообще то, IMHO (!), общество в котором много интеллектуалов неустойчиво само по себе. См. например, историю такого, позабытого нонче, государства как СССР.... %(
Balancer> В СССР не было Великой Хартии и десятков тысяч вооружённых интеллектуалов, готовых эту Хартию защищать :)
"Десятки тысяч интеллектуалов с оружием" - редкий онейроидный феномен :doctor: Как правило -апокалиптический :lol:

P.S. В СССР как раз были даже не "десятки тысяч", а миллионы и десятки миллионов вооруженных людей, готовых защищать идею. Это они, собственно, СССР создали, а потом дали по зубам сильнейшей, на тот момент, армии в мире. Но напомню: они же весьма и весьма порезвились в 37-ом...
   59.059.0
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>>> Хорошо, согласен. 90%. Причем "жизненно важные" технологии нереальны на 99% ;)
Balancer>> Ну, даже не знаю… Что нереально? Термояд с плазменным запалом?
Invar> В Таинственном острове тож большинство технологий не то что прототипы - реально пользуемые.

Точно! Вот, что мне оч. сильно напомнила "меганезия"!!! Только вот Немо у них не было, всё больше какие то мутные крестные отцы... ЖР
   59.059.0
+
+1
-
edit
 

Invar

аксакал
★☆
Balancer> Ты путаешь конкретные рецепты с концептуальной возможностью и последствием такой возможности. По «рецептам» Жюля Верна нельзя приготовить нитроглицерин.

Не путаю.

Нитроглицерин нельзя приготовить на острове ;) по любому рецепту даж адаптированому и даж с самыми прямыми руками и помощниками :p .



Balancer> А у Розова даже рецептов нет :) Но нитроглицерин при наличии знаний делается в сарае.

Дык распиши островную технологию :p с китового жира бум начинать? Иль по проще - хлоратит по Кучеру :D И чего тут в Модельном народ драгметаллы на электроды скупат? :D

Кроме знаний технология требует и нехилого промышленного бакграунда и веревки двойного назначения которую якобы невозбранно продаст капитал - что ооочень сомнительно.

А про бонбу в "Хождении" заповедано шикарно - из кокоса как-то не получается :p
   33
RU Balancer #30.04.2018 14:32  @Wyvern-2#30.04.2018 13:52
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Wyvern-2> Но только при наличии мощной промышленной базы и безусловной доступности продуктов этой базы ;) Все говорят о 3D-принтерах, мало кто видел производство этих самых принтеров :F

Ты смотришь на текущее состояние дел, а там — немного в будущем :)

Wyvern-2> Да? Не валяться на диване постя осуждающие оффи тексты, а именно "сваливать"? :F

Конечно. Эта тенденция и сейчас есть. Тевг тебе примером, хотя и несколько одиозным :D А так — довольно много народа, способного работать удалённо, сейчас покидает большие города и даже «развитые страны», уезжая во всякие Кипры, Тайланды и т.п. Делаем экстраполяцию… :)

Wyvern-2> "Стечение обстоятельств" - оч. универсальная формула...

Есть причины, есть поводы. Есть потенциальная энергия, есть крошечный импульс, запускающий лавину. В данном случае таким толчком была встреча Метфорта и компании. Зарождённое ими семя упало в подготовленную почву и проросло.

Balancer>> оффи-информационное пространство предпочло «забыть».
Wyvern-2> :):):)

И? Вполне типичная реакция нашего инфообщества. То, что не вписывается в картину мира, освещается мало и быстро забывается.

Balancer>> 5. Меганезийцы собрали атомное оружие. .... этого момента Меганезия
Wyvern-2> Стала не фантастикой, а фэнтэзи :F

КНДР — фэнтези? :)

Balancer>> В СССР не было Великой Хартии и десятков тысяч вооружённых интеллектуалов, готовых эту Хартию защищать :)
Wyvern-2> "Десятки тысяч интеллектуалов с оружием" - редкий онейроидный феномен :doctor:

Из десятка миллирдов населения планеты? Легко, как только появится потребность и место.

Wyvern-2> P.S. В СССР как раз были даже не "десятки тысяч", а миллионы и десятки миллионов вооруженных людей, готовых защищать идею.

Только идея, во-первых, почти что полностью противоположная. Во-вторых, это было не в начале постиндастиала, а в начале индастриала. Когда единицы, если это не лидеры, не решали ничего и не могли существовать более-менее автономно.

Ты всерьёз не видишь разницу? Полагаешь, что технологический базис ничего не решает?
   55
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Invar> Не путаю.
Invar> Нитроглицерин нельзя приготовить на острове ;)

Но можно в сарае на большой земле :)

Invar> Дык распиши островную технологию :p с китового жира бум начинать?

Я ничего не говорил про остров. Imago.

Invar> Кроме знаний технология требует и нехилого промышленного бакграунда и веревки двойного назначения которую якобы невозбранно продаст капитал - что ооочень сомнительно.

Так продаёт же :)
   55
MD Wyvern-2 #30.04.2018 14:40  @Balancer#30.04.2018 14:32
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Balancer>>> 5. Меганезийцы собрали атомное оружие. .... этого момента Меганезия
Wyvern-2>> Стала не фантастикой, а фэнтэзи :F
Balancer> КНДР — фэнтези? :)

После катастрофы на Саяно-Шушенской ГЭС Чубайс ринулся по миру в поисках изготовителя новых гидротурбин... Так, вот: оказалось, что делать эти самые турбины такой мощности умеют только две страны в мире - Германия и (та-да-да-дам!) КНДР. Купили в КНДР - тама дешеВше :F
Так, что "атомная боНба на кухне" - это про кого угодно, только не про КНДР :mafia:
   59.059.0
MD Wyvern-2 #30.04.2018 14:58  @Balancer#30.04.2018 14:32
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Balancer> Ты всерьёз не видишь разницу? Полагаешь, что технологический базис ничего не решает?

Технологический базис решает фсё © Без обиняков, это мое мнение. Только вот (как уже неоднократно писал (R)) экстраполируя НТР в недалекое будущее все время получается нечто...

вот такое... [показать]


P.S. Кстати, если говорить о литературной футурологии, то Эдуард Катлас тут IMHO первый из первых. Хоть и пишет про дурные апокалипсисы...
   59.059.0
+
+1
-
edit
 

Invar

аксакал
★☆
Invar>> Не путаю.
Invar>> Нитроглицерин нельзя приготовить на острове ;)
Balancer> Но можно в сарае на большой земле :)

Можно, только Смитов уже не осталось, а список прекурсоров растет...

Даж цивильна селитра и люминь в объёмах, потребных для одноимённой революции привлечет внимание. Возможно крайне неблагосклонное :p

Кроме того имеем немеренный восторг неофита-автора - реальны пользователи АСВВ не настолько восторжены надёжностью даж промобразцов, а ОДБ даж не клёпанный из супертанкера еще та проблема.
Про сверхзвуковую снайперскую пневму на холодном воздухе (а, впрочем, даж и гелии) уж писал-смысл некоторых вещей в их бессмысленности.

Испытания как таковы отсутствуют - склепали -лет -ть доводим до ТТЗ ТТХ и лет -дцать надёжность - так нет быстро сваяли, пальнули, рванули, полетели.

Про матмодели не надо - слишком неубедительно для многофакторных и коленочных процессов аля моча рыжего мальчика как закалочная среда.

Invar>> Дык распиши островную технологию :p с китового жира бум начинать?
Balancer> Я ничего не говорил про остров. Imago.

Замечательно тогда давай прикинем на каком этапе строительства незийской технологии реально вмешается большой брат?

ИМХО сравнят с землёй задолго до перехода в этап фентези :p



Invar>> ... двойного назначения которую якобы невозбранно продаст капитал - что ооочень сомнительно.
Balancer> Так продаёт же :)

Крайне граниченно, под контролем - и слишком дооолго допиливать
   33
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Invar> Можно, только Смитов уже не осталось, а список прекурсоров растет...

Вот из-за «списков прекурсоров» в том числе Меганезия и получилась :D

Invar> Даж цивильна селитра и люминь в объёмах, потребных для одноимённой революции привлечет внимание.

Это если в цветочном магазине в столице покупать :D Но тут лучше тему в открытом персонифицированном форуме не развивать. Мы ж не в Меганезии :D

Invar> Про сверхзвуковую снайперскую пневму на холодном воздухе (а, впрочем, даж и гелии) уж писал-смысл некоторых вещей в их бессмысленности.

Не, ну в мелочах там косяки есть. Это ж в конце концов фантастика, а не проектная документация :) Про мелочи я ничего не говорю.

Invar> Испытания как таковы отсутствуют - склепали -лет -ть доводим до ТТЗ ТТХ и лет -дцать надёжность - так нет быстро сваяли, пальнули, рванули, полетели.

Угу. Повышенная ценность человеческой жизни в первом мире давно тормозит прогресс в очень многих областях. Меганезийцы в этом плане народ простой, ближе к тем, кто двигал Европу в начале XX века или к сегодняшнему Лину :D На Ютубе, на самом деле, полно таких видео, начиная с Креосана и кончая всякой мелочью… Кстати, характерно, что Креосан из Донецка, где как раз ценность человеческой жизни стала ниже.

Invar> Замечательно тогда давай прикинем на каком этапе строительства незийской технологии реально вмешается большой брат?

А с чего ты считаешь, что ему позволят узнать?

Invar> Крайне граниченно, под контролем - и слишком дооолго допиливать

Сегодня и в произвольном месте — да. Иначе бы бомба давно была у того же ИГИЛ. На постиндустриальных технологиях и в обществе с высокой концентрацией мотивированных и образованных — почему бы и нет?
   55
+
+1
-
edit
 

Invar

аксакал
★☆
Invar>> Испытания как таковы отсутствуют - склепали -лет -ть доводим до ТТЗ ТТХ и лет -дцать надёжность - так нет быстро сваяли, пальнули, рванули, полетели.
Balancer> Угу. Повышенная ценность человеческой жизни в первом мире давно тормозит прогресс в очень многих областях. Меганезийцы в этом плане народ простой, ближе к тем, кто двигал Европу в начале XX века или к сегодняшнему Лину :D На Ютубе, на самом деле, полно таких видео, начиная с Креосана и кончая всякой мелочью… Кстати, характерно, что Креосан из Донецка, где как раз ценность человеческой жизни стала ниже.

Характерно из-за снижения? Ох сомневаюсь. Да и технологии/опыты там представлены...брутально-маргинальные. Как правило эффектные, но не эффективные.

Людской ресурс для нези критичен. Где столько ГК самолётов набрать если кажный в чуть не в первый полёт рвётся?

Но даж если этот гумаспект в расчет не брать, редко какая б/м сложная вещь/система функционирует после сборки в соответствии с ТЗ :p А по тексту должна


Invar>> ...на каком этапе строительства незийской технологии реально вмешается большой брат?
Balancer> А с чего ты считаешь, что ему позволят узнать?

А он будет спрашивать? Шпионы там шпионы тут...Грузопотоки (мыж от автаркии отказались) - внешние. Вера в то что их не контролируют и о назначении не подозреват-наивна. А то и сюрприз устроят, догадавшись...


Invar>> Крайне граниченно, под контролем - и слишком дооолго допиливать

Balancer> Сегодня и в произвольном месте — да....в обществе с высокой концентрацией мотивированных и образованных — почему бы и нет?

Для создания бомбы кроме образованных и мотивированых потребовалось мооооре всяких - разных людей, предприятий ресурсов.

Экстраполируя Маска, снаряд Лося в мехмастерских всё равно не получишь и атомный Наутилус по частям не замаскируешь :p:D
   33
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Balancer>> Кстати, характерно, что Креосан из Донецка, где как раз ценность человеческой жизни стала ниже.
Invar> Характерно из-за снижения? Ох сомневаюсь.

В том числе. Объективно, в местах БД люди более рискованные. И в смысле самих экспериментаторов и в смысле отношения к ним. Попробуй ты в Москве что-нибудь взорвать :D

Invar> Да и технологии/опыты там представлены...брутально-маргинальные. Как правило эффектные, но не эффективные.

Опять ты переключаешься на что-то другое. Я говорю не об уровне технологий а только об уровне допустимого риска. Это разные вещи.

Invar> Людской ресурс для нези критичен. Где столько ГК самолётов набрать если кажный в чуть не в первый полёт рвётся?

Людской ресурс нези критичен. Но им нужно выживать. Единственный способ выжить, имея малый человеческий ресурс, брать качественно. Значит — активно двигать прогресс. А прогресс всегда движется активнее, когда есть те, кто готов рисковать. И когда есть те, кто готов позволять им рисковать.

Balancer>> А с чего ты считаешь, что ему позволят узнать?
Invar> А он будет спрашивать? Шпионы там шпионы тут...Грузопотоки (мыж от автаркии отказались) - внешние. Вера в то что их не контролируют и о назначении не подозреват-наивна. А то и сюрприз устроят, догадавшись...

Разведка стран первого мира имеет довольно ограниченные возможности. Не стоит их преувеличивать :) И не стоит забывать про контрразведку нези, которая строится на тех же бывших зубрах первого мира :)

Invar> Для создания бомбы кроме образованных и мотивированых потребовалось мооооре всяких - разных людей, предприятий ресурсов.

Технологии не стоят на месте.

Invar> Экстраполируя Маска, снаряд Лося в мехмастерских всё равно не получишь и атомный Наутилус по частям не замаскируешь :p:D

Снаряд Лося — нет. Но вчерашняя секретная V-1 сегодня реально делается в гараже. И с намного более точным наведением. Вчерашний высокотехнологичный зарин сегодня варится бородатыми фанатиками. Подростки сегодня умеют собирать примитивный реактор-размножитель из доступных компонентов. И т.п. Пока прогресс не останавливается, мотивированным людям будут становиться доступны всё более и более разрушительные технологии.
   55
RU Виктор Банев #01.05.2018 10:21  @Wyvern-2#30.04.2018 14:40
+
-
edit
 
Wyvern-2> После катастрофы на Саяно-Шушенской ГЭС Чубайс ринулся по миру в поисках изготовителя новых гидротурбин... Так, вот: оказалось, что делать эти самые турбины такой мощности умеют только две страны в мире - Германия и (та-да-да-дам!) КНДР. Купили в КНДР - тама дешеВше :F
Да ладно свистеть-то...
В России что, "секрет утерян"? :eek:
"Новые гидроагрегаты изготовлены компанией «Силовые машины» — 6 агрегатов поставлено в 2011 году, ещё 4 — в 2012 году,[141] общая стоимость контракта на поставку оборудования составила 11,7 млрд рублей.[142]"©.
А то уж я было восхитился невиданными успехами КНДР в области, в которой у нее никаких успехов не было, и даже нужды не было делать что-то подобное.... ;)
   1818
MD Wyvern-2 #01.05.2018 12:19  @Виктор Банев#01.05.2018 10:21
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> После катастрофы на Саяно-Шушенской ГЭС Чубайс ринулся по миру в поисках изготовителя новых гидротурбин... Так, вот: оказалось, что делать эти самые турбины такой мощности умеют только две страны в мире - Германия и (та-да-да-дам!) КНДР. Купили в КНДР - тама дешеВше :F
В.Б.> Да ладно свистеть-то...

Свистит обслуга трубопроводов :F А я вещаю %)

В.Б.> В России что, "секрет утерян"? :eek:
В.Б.> "Новые гидроагрегаты изготовлены компанией «Силовые машины» — 6 агрегатов поставлено в 2011 году, ещё 4 — в 2012 году,[141] общая стоимость контракта на поставку оборудования составила 11,7 млрд рублей.[142]"©.
В.Б.> А то уж я было восхитился невиданными успехами КНДР в области, в которой у нее никаких успехов не было, и даже нужды не было делать что-то подобное.... ;)

И правильно восхищался. Там мутная история: везде пишется, что производитель турбин для Бурейской ГЭС (вот тут каюсь - подвели подчиненные, уже наказаны! :mad: ) - Ленинградский металлический завод.. Только вот непонятно, какого на ткрытии станции делал посол КНДР, и зачем ее потом посещал Ким наш Чен совсем Ир? Видимо разгадка кроется в локализации турбин Сименса в этом:
Пуск первого гидроагрегата мощностью 150 МВт (на сменном рабочем колесе) осуществлён 9 июля 2003 года во время торжественной церемонии с участием президента России Владимира Путина
 


Тэк, что все там не так однозначно © дочь офицера :F
   59.059.0
MD Wyvern-2 #01.05.2018 12:27  @Виктор Банев#01.05.2018 10:21
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
В.Б.> Да ладно свистеть-то...
В.Б.> В России что, "секрет утерян"? :eek:

Вот так, практически легким движением руки, мне удалось записать Виктора нашего Банева (Банева!) в апологеты российской промышленности :F
   59.059.0
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Оч. хороший пример того, ЧТО ТАКОЕ "Меганезия" НА САМОМ ДЕЛЕ ;)

:F
   59.059.0
+
-
edit
 

Invar

аксакал
★☆
Balancer> .... Объективно, в местах БД люди более рискованные. И в смысле самих экспериментаторов и в смысле отношения к ним. Попробуй ты в Москве что-нибудь взорвать :D

Скорее в плотности чужих носов и отсутствии/наличии фоновой артподготовки ну и менталитет местных как следствие традиций.

Техас, например, вон уж сколько лет с Мексикой не воюет :p


Balancer> .... Я говорю не об уровне технологий а только об уровне допустимого риска. Это разные вещи..... Единственный способ выжить, имея малый человеческий ресурс, брать качественно. Значит — активно двигать прогресс. А прогресс всегда движется активнее, когда есть те, кто готов рисковать.

Риск не разменивается на ускорение прогресса - погорев (физически) на первой модели, вторую не создашь, прежде чем из комы больницы выйдешь.

Готовность рискнуть, встромив рдтт в велосипед свойств самопальной карамели не подправит, шоб оно заиграло серьезно (а может!) надо либо всерьёз играть, либо менять эффективность на эффект (массово клепая кассамы с мизерным КПД)

Нет у нас столько плохих © математиков по цене ошибка-палец.


Balancer>>> А с чего ты считаешь, что ему позволят узнать?
Invar>>... Шпионы там шпионы тут
Balancer> Разведка стран первого мира имеет довольно ограниченные возможности. Не стоит их преувеличивать :) И не стоит забывать про контрразведку нези, которая строится на тех же бывших зубрах первого мира :)

Банально "на стороне больших батальонов" - один зубр в поле не воин. Количество, переходящее в качество Розов явно преуменьшает :p


Balancer> Снаряд Лося — нет. Но вчерашняя секретная V-1 сегодня реально делается в гараже. И с намного более точным наведением. Вчерашний высокотехнологичный зарин сегодня варится бородатыми фанатиками. Подростки сегодня умеют собирать примитивный реактор-размножитель из доступных компонентов. И т.п. Пока прогресс не останавливается, мотивированным людям будут становиться доступны всё более и более разрушительные технологии.

Хайтеком были немецкие А-4 ну иль ТРД(Д) - с ними в гаражах тяжело и сейчас :D

ПуВРД V-1- классический пример размена - ресурса нет, параметры относительно поршневых тож так себе, зато конструкция проще некуда.

Сварили. И? Очистить и применить-то толком не сумели, не было 731 отряда для испытаний под рукой. Брутфорс с цистерной синильной иль даж аммиака.

Нет критмассы-нет бонбы = технология недоступна. Ну и так далее...
   33
EE Татарин #03.05.2018 21:36  @Balancer#01.05.2018 09:56
+
+2
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Invar>> Для создания бомбы кроме образованных и мотивированых потребовалось мооооре всяких - разных людей, предприятий ресурсов.
Balancer> Технологии не стоят на месте.
А дело не в принципиальном наличии каких-то технологий.
Вообще.
Совсем.

Дело в знаниях и их носителях. Дай тебе супер 3д-принтер по металлу (а ещё - по керамике, пластикам всех видов, а ещё - все материалы для них) с пожеланиями сделать стрелковковое оружие, ты её не сделаешь сходу - куча времени пойдёт на то, чтобы разобраться в нюансах, и ещё куча-куча времени, чтобы, собссно, сделать.
Может быть, к концу своей жизни ты спроектируешь и соберёшь примитивную линию для выпуска патронов и убогую, приспособленный под выпуск на 3д-принтерах, копию калаша. Не потому что дурак, а потому что любое дело - от написания сайтов до изготовление стрелковки - требует знания множества неформализуемых нюансов, которые даже если описаны в книге, всё равно иногда нужно прочуять задницей, да и неописанного много, ибо спец и так всё понимает.
Думаю, мне не нужно доказывать этот простой тезис. Наша цивилизация - цивилизация только пока знания размазаны по всем людям (большому их количеству), и каждый на своём месте. Нет людей - нет знаний. Нет техно-логии - знания-о-технике.

Наша цивилизация потому столь изощрённа и могуча, что людей много, специализация высока, и каждый - часто даже не гений - долбит в своё дело, достигая если и не совершенства, то приемлимого для остальных результата.

Заставь тебя одновременно (в смысле, в течении одного года переключаясь между задачами) писать сайты (ты это можешь), писать драйвера (поднатыкаешься - и сможешь), встроенные программы (да, разберёшься) и рисовать электронику под них (сможешь) и... и средний результат по всему стеку связанных технологий будет либо средним, либо ниже среднего по качеству.
Не то что высоким, нет. Ты не дотянешь до среднего, что сейчас делается с ковырянием в носу средними людьми, по каким-то пунктам качество будет говёным.
И это - в общем-то - как бы "одна профессия" "компьютерщика", причём даже с узкой специализацией "программист".

Понимаешь, к чему я веду? Тебе в ентой твоей Меганезии нужно будет создавать практически замкнутый техноцикл по всем технологиям цивилизации, даже допуская, что тебе доступно всё сырьё. Что, скажем, такая страна как Россия себе позволить не может - из-за отсутствия достаточных внутренних рынков, например. У тебя стоимость НИОКР будет разделяться не по миллиарду китайцев, как в Китае, а по миллиону меганезийцев, с тысячекратным(!) ростом стоимости и многократным, запредельным и нереальным ростом к универсальности (уму, таланту, знаниям, упорству) каждого меганезийца, не уровня "высококвалифицированный спец-энтузиаст", а уровня "абсолютный гений", "отец-основатель" - и так к каждому. И так - по каждой мелочи, иначе тебе её отрубят, и ага.
И это сейчас, а ты говоришь о наличии гораздо более продвинутых технологий, как будто они требуют меньшего техностека, а не бОльшего, как на самом деле. Термоядерный реактор - это не только источник бесконечной энергии, это ещё и в сотни раз больше разных технологий, каждая из которых в сотни раз сложнее тех, которые требуются для реактора ядерного.
И нет проку с программистов, если твоя Меганезия не умеет делать микросхемы. Обрубят поставки, обидят, разгонят веником. И граната не поможет, отнимут и пошлют домой.

Нужно делать всё.
"И чтобы расти высоко, ты должен держаться корней".

В смысле, поддерживать весь стек технологий. Как какой-нить Китай.

У тебя тупо не хватит людей. Ни на каком этапе.

Даже у СССР не хватило: в попытках угнаться в ключевых областях науки и технологий сверхнапряжением сил перенапряглись. А у тебя по вводной не КНДР ("на нас глядят в бинокли сотни глаз, и видят нас от дыма злых и серых, но никогда им не увидеть нас прикованными к вёслам на галерах"©, у тебя по вводной не безумный вариант ТЕвга на стероидах ("козы, миллион коз! ничего не нужно, только козы, спать буду на коврике, но у всех будет по три козы!").

У тебя же (у Розова) по вводной - что-то типа постиндустриального расслабона ребят на аутсорсорсе где-то на тропических островах. "А между размышлениями об устройстве социума и поцелуями с прекрасной возлюбленной Джо собрал с друзьями термоядерную бомбу и жахнул её над океаном для острастки остальной Земли" - это то, что описывается Розовым. Но так не бывает.
   66.0.3359.13966.0.3359.139
MD Wyvern-2 #04.05.2018 13:37  @Татарин#03.05.2018 21:36
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Татарин>.... Не потому что дурак, а потому что любое дело - от написания сайтов до изготовление стрелковки - требует знания множества неформализуемых нюансов, которые даже если описаны в книге, всё равно иногда нужно прочуять задницей, да и неописанного много, ибо спец и так всё понимает.

Вот, то, что ты написал - это НЕ ТЕХНОЛОГИЯ. Под словом "технология" как раз подразумевается полностью формализованное описание, содержащее доказательные пояснения и объяснения, дающее полное, точное воспроизводство результат в любом месте в любое время...
Это средневековое промышленное искусство, не воспроизводимая техномагия, когда сын смотрел как отец кует всякую поеб меч, что бы потом ковать так же - ни зги не зная, про композитный булат, насыщение углеродом и проч. В таком производстве обычно валом "улыбок Джоконды". И новые приемы появлялись чисто случайно раз в полста лет а то и реже...
   59.059.0
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Wyvern-2> Вот, то, что ты написал - это НЕ ТЕХНОЛОГИЯ. Под словом "технология" как раз подразумевается полностью формализованное описание, содержащее доказательные пояснения и объяснения, дающее полное, точное воспроизводство результат в любом месте в любое время...

Угу-угу. И именно поэтому трансфер технологий - отдельный вид спорта, и сам такой трансфер при полном непротивлении сторон занимает 3-5 лет... И может еще и не получиться.


Того, что ты понимаешь под технологией хотел бы видеть - в природе почти не бывает для мало-мальски сложных вещей.
   51.051.0
1 2 3 4 5 6 7

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru