Флейм по Второй мировой

 
1 37 38 39 40 41 127
UA ventorum #17.04.2018 10:24  @спокойный тип#17.04.2018 09:59
+
-3
-
edit
 

ventorum

опытный

ventorum>> Условия для советского контрнаступления создали сами немцы. Советы этим воспользовались.
с.т.> в войне побеждает тот кто совершает меньше ошибок, так что всё логично
Слишком у Вас все просто. Взять и победить без ошибок.
"Возможность победы заключена в противнике"
Советский Союз насовершал значительно больше ошибок, чем Германия, поэтому и висел на волосок от гибели. Но Германия совершила более глубокие ошибки, хоть их и было очень мало.
"Самая лучшая война — разбить замыслы противника; на следующем месте — разбить его союзы; на следующем месте — разбить его войска. Самое худшее — осаждать крепости"
Гитлер разбил замыслы Сталина, но не разбил его союзы и не разгромил его войска. В итоге стал осаждать крепости (Ленинград, Москва, Сталинград).
   65.0.3325.18165.0.3325.181
17.04.2018 10:47, спокойный тип: +1: спасибо кэп, вы хотите таки поучить меня знанию art of war ? ))

DustyFox

аксакал
★★☆

ventorum>> Помощь, действительно была «охренительной», как Вы изволили выразиться, но не в танках и самолетах, а в тушенке, яичном порошке, высокооктановом бензине, глицерине и в прочих таких скучных и неинтересных продуктах, таких банальных и далеких от сияющих побед.
Iva> она была в другом более охренительная - авиабензин, пороха, ВВ.
Iva> даже с союзными поставками авиабензина и разбадяживанием импортного авиабензина нашим - наши самолеты делали по 4-6 вылетов в месяц!
Винни! Мы ходим по кругу!© С байкой о бодяжении авиабензина ЕМНИП лично Вас, прямо здесь на форуме, пару раз уже носом натыкали, повторяться повода не вижу. Кому интересно, сам в авиационной ветке найдет.
   59.059.0
+
+4
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆

с.т.>> в войне побеждает тот кто совершает меньше ошибок, так что всё логично
Iva> В войне побеждает тот, кто лучше войну подготовил. А не тот, кто хорошо воевал со всем миром.

:lol: Как ты подготовился к войне - выясняется обычно по ее результатам! Наполеон и Гитлер соврать не дадут! :F

Iva> Даже очень успешные в войне со всем миром плохо заканчивают, что Наполеон, что Гитлер.
Не шибко скромно получается... Россия, конечно, Мир, но таки не совсем уж весь!
Исторический опыт исчерпывающе показывает, что необходимым и достаточным условием, чтобы качественно и гарантированно самоубиться(стать второ/третьесортным государством) - является практика вступления в войну на стороне противоположной от России. Швеция, Франция, Германия, Япония...
   59.059.0
DustyFox> Винни! Мы ходим по кругу!© С байкой о бодяжении авиабензина ЕМНИП лично Вас, прямо здесь на форуме, пару раз уже носом натыкали, повторяться повода не вижу. Кому интересно, сам в авиационной ветке найдет.

вот вам ссылка

где-то даже встречал цифру "производства" тылом ВВС в тоннах :)
   65.0.3325.18165.0.3325.181
UA ventorum #17.04.2018 11:35  @спокойный тип#17.04.2018 10:05
+
-5
-
edit
 

ventorum

опытный

с.т.> а какая в этом вина коммунистов? в ГВ виноваты все
Коммунисты несут главную ответственность за гуманитарную катастрофу в РИ. Военный переворот, роспуск Учредительного собрания, установление диктатуры и развязание красного террора. Все это привело к жесточайшей гражданской войне. В Германии коммунистический переворот не удался, в итоге в 1919 году учредительное собрание в Веймаре привело к национальному согласию.
ventorum>> Голод 20-х годов – 5 000 000.( Поляков, B. A. Голод в Поволжье, 1919–1925 гг.: происхождение, особенности, последствия.)
ventorum>> Голод 30-х годов – 7 000 000 (Заявление Государственной Думы РФ)
с.т.> аналогично, голод был даже в Польше и при царях был, это не вина коммунистов
Голод не редкое явление в человеческой истории, последний случай массового голода в Европе от природных причин был в Финляндии в 1860-х годах. Но именно искусственность голода, его масштабы, миллионы погибших, делают голод в СССР уникальным явлением в ХХ веке. И эти миллионы жертв полностью на совести коммунистического режима. Как и миллионные жертвы Великого китайского голода.

ventorum>> ventorum>> Да, и почти миллион российских коллаборационистов в ХИВИ, РОА, РОНА, КОНР. Целые армии предателей. Беспрецедентное явление!
с.т.> ага...и это тоже коммунисты виноваты? этих надо в жертвы фашизма записывать
Почему советские люди миллионами сдавались в плен и сотнями тысяч сотрудничали с оккупантами? Потому, что не было смысла защищать жестокий и антинародный коммунистический режим. После красного бесконечного террора (с небольшой передышкой в НЭП), который менял свои формы, но не суть, советские люди были деморализованы. Только поняв, что немцы не цивилизованные европецы, а новые варвары с абсурдной нацисткой идеологией, советские сделали выбор из двух зол: поддержать режим, где твоя жизнь гроша не стоит или поддержать режим, где ты вообще не человек. До 1942 года советские граждане еще питали иллюзии относительно нацистов, поэтому и сотрудничали с немцами, после месяцев оккупации все иллюзии исчезли и началось действительно народное сопротивление невиданных масштабов. Наши народы сообразительные, поэтому большинство понимало, что при Сталине у них есть шанс выжить, а при Гитлере такого шанса нет. Те, кто поспешно начал сотрудничать с гитлеровцами, не имели пути назад (гнев коммунистов очень суров). Так, что и с русским коллаборационизмом коммунисты далеко не белые и пушистые. Их прямая вина (а не слабость народа) в том, что от их режима люди отвернулись.
с.т.> ИТОГО...ну допустим пара миллионов. На порядок (примерно в 10 раз) меньше?
Не пара миллионов, а ПО МЕНЬШЕЙ МЕРЕ 23 миллиона!!! Цена, которые народы Союза ССР заплатили за марксистский социальный эксперимент.
   65.0.3325.18165.0.3325.181
17.04.2018 11:53, спокойный тип: -1: ну тут можно только откланяться ))
17.04.2018 11:56, Fakir: -1: " Коммунисты несут главную ответственность за гуманитарную катастрофу в РИ."

Это ж не просто дурак, это пенсию по инвалидности оформлять можно.

17.04.2018 18:11, Zybrilka: -1: Медицина тут бессильна.
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 
DustyFox> Исторический опыт исчерпывающе показывает, что необходимым и достаточным условием, чтобы качественно и гарантированно самоубиться(стать второ/третьесортным государством) - является практика вступления в войну на стороне противоположной от России. Швеция, Франция, Германия, Япония...

да, конечно :D

а может главной причиной является попытка повоевать с мировым гегемоном - то Британской империей, то США :)
   65.0.3325.18165.0.3325.181
RU спокойный тип #17.04.2018 11:54  @ventorum#17.04.2018 11:35
+
+4
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
с.т.>> а какая в этом вина коммунистов? в ГВ виноваты все
ventorum> Коммунисты несут главную ответственность за гуманитарную катастрофу в РИ..

посмотри в зеркало, свастику на лбу не видно? ))
   59.059.0
UA ventorum #17.04.2018 12:03  @спокойный тип#17.04.2018 11:54
+
-3
-
edit
 

ventorum

опытный

с.т.> посмотри в зеркало, свастику на лбу не видно? ))
Извините, если задел Ваши нежные, душевные струны
   65.0.3325.18165.0.3325.181
+
+4
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
с.т.>> а какая в этом вина коммунистов? в ГВ виноваты все
ventorum> Коммунисты несут главную ответственность за гуманитарную катастрофу в РИ.

Вы не просто дурак, а дебил со справкой?

Конечно, коммунисты развалили военное снабжение, армию, просрали Польшу, провалили хлебозаготовки и устроили Февральскую революцию :facepalm:

Ах, ну да - это ж украинская логика(ТМ): "нам в штаны враги наср**и".


ventorum> ventorum>> Голод 20-х годов – 5 000 000.( Поляков, B. A. Голод в Поволжье, 1919–1925 гг.: происхождение, особенности, последствия.)
ventorum> ventorum>> Голод 30-х годов – 7 000 000 (Заявление Государственной Думы РФ)

Враньё по обоим пунктам. Завышение от 2 до 4 раз.
   51.051.0
17.04.2018 12:06, ventorum: -1: За хамство
17.04.2018 12:06, DustyFox: +1: Вот прямо по всем пунктам!
18.04.2018 06:46, Unix: +1: Компенсация. :-)
RU DustyFox #17.04.2018 12:05  @ventorum#17.04.2018 12:03
+
+5
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆

с.т.>> посмотри в зеркало, свастику на лбу не видно? ))
ventorum> Извините, если задел Ваши нежные, душевные струны

Да не, нормально, не переживай! Целиться удобнее!
   59.059.0
18.04.2018 06:48, Unix: +1: А таки - и да! :-)
+
-2
-
edit
 

ventorum

опытный

Fakir> Враньё по обоим пунктам. Завышение от 2 до 4 раз.
Это Вы своей ГосДуме расскажите.

ПОСТАНОВЛЕНИЕ ГД ФС РФ от 02.04.2008 N 262-5 ГД "О ЗАЯВЛЕНИИ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ ФЕДЕРАЛЬНОГО СОБРАНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ "ПАМЯТИ ЖЕРТВ ГОЛОДА 30-Х ГОДОВ НА ТЕРРИТОРИИ СССР"

© Государственная Дума Федерального Собрания Российской Федерации, 2018 © Государственная Дума Федерального Собрания Российской Федерации, 2018 © Государственная Дума Федерального Собрания Российской Федерации, 2018 //  duma.consultant.ru
 
   65.0.3325.18165.0.3325.181
UA ventorum #17.04.2018 12:13  @DustyFox#17.04.2018 12:05
+
-3
-
edit
 

ventorum

опытный

ventorum>> Извините, если задел Ваши нежные, душевные струны
DustyFox> Да не, нормально, не переживай! Целиться удобнее!
Что и Ваши струны задеты :eek::eek::eek:
Видать попираю святые российские фантазии, так сказать исторические галлюцинации, навеянные большевистским опиумом.
   65.0.3325.18165.0.3325.181
RU Zybrilka #17.04.2018 18:09  @ventorum#17.04.2018 09:50
+
+5 (+6/-1)
-
edit
 

Zybrilka

аксакал
★☆
ventorum> Под Москвой Красная Армия, подготовленная во всех отношениях к боевым действиям в зимних условиях, разгромила, неготовый к зимней войне, Вермахт.
Охренеть и не встать!
Бедный, бедный вермахт! Вы ещё скажите, что вчерашние призывники (вермахт) напоролись на несколько армий спецназа, прошедших Афган, обе Чеченские и Сирию (РККА образца осени-зимы 1941).
Есть тут упоротые хрустобулочники, но даже они не позволяют себе такую эпическую хрень озвучивать.
   65.0.3325.18165.0.3325.181
RU DustyFox #17.04.2018 18:12  @Zybrilka#17.04.2018 18:09
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆

ventorum>> Под Москвой Красная Армия, подготовленная во всех отношениях к боевым действиям в зимних условиях, разгромила, неготовый к зимней войне, Вермахт.
Zybrilka> Охренеть и не встать!
Не парься! Факир выше характеризовал сабжа исчерпывающе. Прямо в первом предложении. Только по ошибке не тот знак препинания поставил. Бывает...
   59.059.0
UA ventorum #17.04.2018 18:19  @Zybrilka#17.04.2018 18:09
+
-3
-
edit
 

ventorum

опытный

Zybrilka> Бедный, бедный вермахт! Вы ещё скажите, что вчерашние призывники (вермахт) напоролись на несколько армий спецназа, прошедших Афган, обе Чеченские и Сирию (РККА образца осени-зимы 1941).
То есть Вы считаете, что Вермахт был подготовлен к боевым действиям в зимних условиях, имел соответствующую технику и экипировку, а личный состав прошел специальный курс, где там снег в Германии? - в Альпах! Все 2 миллиона.
   65.0.3325.18165.0.3325.181
RU Zybrilka #17.04.2018 18:39  @ventorum#17.04.2018 18:19
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Zybrilka

аксакал
★☆
ventorum> То есть Вы считаете
Что проще отправить вас в игнор, и не тратить время на очередного упорыша...
   65.0.3325.18165.0.3325.181
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Враньё по обоим пунктам. Завышение от 2 до 4 раз.
ventorum> Это Вы своей ГосДуме расскажите.
ventorum> ПОСТАНОВЛЕНИЕ ГД ФС РФ от 02.04.2008 N 262-5 ГД "О ЗАЯВЛЕНИИ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ ФЕДЕРАЛЬНОГО СОБРАНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ "ПАМЯТИ ЖЕРТВ ГОЛОДА 30-Х ГОДОВ НА ТЕРРИТОРИИ СССР"

:facepalm:

О да, госдурма - авторитетнейший исторический источник! Светочи мысли!
Спасибо хоть не на Раду или Европарламент сослался...

Блин, чем вы так упарываетесь? Или в водопровод чего добавляют?
   51.051.0
UA ventorum #17.04.2018 18:45  @Zybrilka#17.04.2018 18:39
+
-1
-
edit
 

ventorum

опытный

Zybrilka> очередного упорыша...
та расслабтесь, Zybrilka, что вы так нервничаете.
Мы же просто дискутируем, биты с байтами тратим, кластеры заполняем...
   65.0.3325.18165.0.3325.181
+
-
edit
 

Crazy

опытный

ventorum> Северо-западный, Калининский, Западный фронты (на ноябрь 1941)
ventorum> По цифре 600 самолетов, взял по памяти, источник сообщу (на память не помню)
ИМХО некорректный состав фронтов. В битве за Москву считают Западный, Резервный и Брянский фронты. С чего вы взяли Северо-западный?
По данным "Советская авиация в ВОВ в цифрах" на 1 октября (в т.ч. неисправных):
Западный фронт 272 (58);
Резервный фронт 126 (61);
Брянский фронт 170 (58).
Итого: 568 (177)

Поступления в ВВС в 1941 импортных самолетов - 740 шт.

ventorum> Смешно, что tramp_ 650 венгерских танков считает мощным подспорьем для Вермахта, тем более, после 1943 года, когда на поле боя появились Тигр, Пантера, ИС-2, Т-34-85.
Там где против тебя нет техники вообще и штуг-3 будет фердинандом :D

ventorum> Если бы стояла цель прекратить выпуск пл и начать выпуск танков, судостроительные верфи начали бы массово выпускать танки, вместо лодок. В СССР смогли же выпускать танки вместо вагонов и истребители вместо мебели.
Ну, истребитель тех лет у нас - фанера. Т.е. тот же материал, что и шкаф :) Чего бы и не делать. Насчет танков - все таки завод скорее всего сильно переделывали. Цеха организовывали заново и т.д. Не помню сейчас, надо освежать память. Насчет танков на судоверфях, хз. Может быть.

Crazy>> Списочек поименный предоставите? Ну или хотя бы цифры с указанием источников.
ventorum> Гражданская война – 10 000 000. (Эрлихман В. В. Потери народонаселения в XX веке.: Справочник) или – 8 000 000 (Гражданская война в СССР: В 2 т. - М., 1986. Т. 2, с. 406)
Гражданскую начали белые. Террор тоже начали они.

ventorum> Голод 20-х годов – 5 000 000.( Поляков, B. A. Голод в Поволжье, 1919–1925 гг.: происхождение, особенности, последствия.)
Гражданская. Неурожай. При отступлении белые уничтожали и вывозили все. Большевики обращались за помощью за рубеж, т.е. как-то пытались решить проблему. В чем их вина?

ventorum> Голод 30-х годов – 7 000 000 (Заявление Государственной Думы РФ)
Т.е. это коммунисты решили покупать за рубежом машиностроительную продукцию и т.д. только за зерно и никак иначе, да? Ну и конечно ошибки коллективизации. Да. Не без этого. Но это не целенаправленная травля собственного народа, как вы пытаетесь показать.

ventorum> Расстреляно по политическим статььям с 1921 до 1953 года – 642 980 человек. (В. Н. Земсков ГУЛАГ (историко-социологический аспект))
Далеко не все там "невинные овечки". Предположу, что там скорее всего множество власовцев, бандеровцев и т.д. которые вполне заслуженно получили свое.

ventorum> Сколько погибло в лагерях неизвестно
Чой то? Искать не пробовали? Например у Пыхалова встречал данные по смертности в лагерях.

ventorum> Обоснуйте. (Цифры, источники)
Ива ответил.

Crazy>> Т.е. это типа снарядный голод и дед Мороз их от Москвы отогнал?
ventorum> Суровая зима под Москвой действительно критически повлияла на боеспособность Вермахта, что способствовало успеху Красной Армии. Тут вопрос к руководству Вермахта, которые поперлись в СССР, не подготовив свои войска к действиям в зимних условиях. Советские войска к зимней войне были готовы.
:D:D:D Финнам тоже зима не позволила Ленинград взять?

ventorum> Неготовность Вермахта воевать в условиях сильных морозов и глубокого снега, в то время, когда их противник всего за год до этого продемонстрировал свои возможности в Финляндии.
:D:D:D А в 1939-м, 1940-м немцы зимой ни где не воевали? Бедолажки ...
   65.0.3325.18165.0.3325.181
+
-
edit
 

Crazy

опытный

ventorum> Коммунисты несут главную ответственность за гуманитарную катастрофу в РИ. Военный переворот, роспуск Учредительного собрания, установление диктатуры и развязание красного террора. Все это привело к жесточайшей гражданской войне.
А можно поинтересоваться, Корнилов то чего мятеж поднял против своих же? А красный террор появился в ответ на белый.

ventorum> Почему советские люди миллионами сдавались в плен и сотнями тысяч сотрудничали с оккупантами? Потому, что не было смысла защищать жестокий и антинародный коммунистический режим.
Гораздо большее (на порядки) количество народа защищало и защитило "жестокий и антинародный коммунистический режим". Ни чего не вызывает диссонанса?

ventorum> После красного бесконечного террора (с небольшой передышкой в НЭП), который менял свои формы, но не суть, советские люди были деморализованы.
Пруфы.

ventorum> Только поняв, что немцы не цивилизованные европецы, а новые варвары с абсурдной нацисткой идеологией, советские сделали выбор из двух зол: поддержать режим, где твоя жизнь гроша не стоит или поддержать режим, где ты вообще не человек.
Сами догадались или кто подсказал?

ventorum> До 1942 года советские граждане еще питали иллюзии относительно нацистов, поэтому и сотрудничали с немцами,
Надо же, а жители европы оккупированной, чего же они то сотрудничали? Франция, Польша, Чехословакия, Дания и т.д. А "братья"-славяне так вообще воевали против. Тоже иллюзии?

с.т.>> ИТОГО...ну допустим пара миллионов. На порядок (примерно в 10 раз) меньше?
ventorum> Не пара миллионов, а ПО МЕНЬШЕЙ МЕРЕ 23 миллиона!!! Цена, которые народы Союза ССР заплатили за марксистский социальный эксперимент.
Чего то я потерял нить, 23 миллиона вы в какую графу прегрешений коммунистов вписать хотите?
   65.0.3325.18165.0.3325.181
+
+2
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
ventorum>> Если бы стояла цель прекратить выпуск пл и начать выпуск танков, судостроительные верфи начали бы массово выпускать танки, вместо лодок. В СССР смогли же выпускать танки вместо вагонов и истребители вместо мебели.
Crazy> Ну, истребитель тех лет у нас - фанера. Т.е. тот же материал, что и шкаф :) Чего бы и не делать.

Вы нарколог, а на работе пациентов не хватает, благополучный район?


Crazy> Т.е. это коммунисты решили покупать за рубежом машиностроительную продукцию и т.д. только за зерно и никак иначе, да?

Да откуда вообще пошла манечка этот бред тиражировать?!!
   51.051.0

Crazy

опытный

Fakir> Вы нарколог, а на работе пациентов не хватает, благополучный район?
:D нет, ит-шник. Пытаюсь понять, если человек более-менее интересуется историей, то как у него может существовать такой плюрализм мнений в голове.

Crazy>> Т.е. это коммунисты решили покупать за рубежом машиностроительную продукцию и т.д. только за зерно и никак иначе, да?
Fakir> Да откуда вообще пошла манечка этот бред тиражировать?!!
Про зерно? "Где-то" читал, слышал. Источник точно не скажу, может и где-то на форуме. Помню, что вроде как зерном и расплачивались. Поправь если не прав.
   49.0.2623.10849.0.2623.108
+
0 (+2/-2)
-
edit
 
Crazy> Гражданскую начали белые. Террор тоже начали они.

ага :)
разгон Учередилки тоже белые начали. Конфискацию собственности - тоже они.

Crazy> Гражданская. Неурожай. При отступлении белые уничтожали и вывозили все. Большевики обращались за помощью за рубеж, т.е. как-то пытались решить проблему. В чем их вина?

а голод по чему-то в областях контролировавшихся большевиками наибольшее время.
во всяких прочих местностях, где батьки и белые не дали развернуться продразверстке - голода не было.
А голод именно в Поволжье - в основной большевисткой зерновой области.

А голод 1929-32 наоборот, в "необученных" большевиками до этого областях, которые в гражданку белыми да батьками от продразверстки и художеств защищены были.
   65.0.3325.18165.0.3325.181

sam7

администратор
★★★★★
Кто спец, прокомментируйте

Кто нибудь моделирует RС навороченные корабли ? [Kurtdania#17.04.18 16:17]

… Я читал и Покрышкина и Кожедуба и многие мемуары наших летчиков еще в детстве. Все это писано под советской цензурой. Приукрашено сильно.ВОТ ОДИН ИЗ ФАКТОВ: Никто не объяснял тогда - что существовал приказ Геринга о сохранении жизни германских пилотов а именно, если на бомбардировщики на территорией СССР нападали советские истребители, им приказывали освобождаться от бомб там где осуществилось нападение и улетать на свою территорию. Наши мемуаристы представляли это как паническое бегство…// Судомодельный
 
   11.011.0
+
+2
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆

sam7> Кто спец, прокомментируйте
sam7> Кто нибудь моделирует RС навороченные корабли ? [Kurtdania#17.04.18 16:17]

Отсыл к "Белокурому рыцарю" говорит об источнике информированности сабжа более чем исчерпывающе. Посоветуйте ему прочитать еще хотя бы 1(одну) книгу по этой тематике. Можно даже западного, можно даже немцев. Даже Майк Спик подойдет, хотя в русофилии и большом владении материала его не заподозришь, но Толливер и Констебль - это вообще раскраска для слабоумных детей.
   59.059.0
1 37 38 39 40 41 127

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru