[image]

Постиндастриал и коммунизм

Сценарий РЕАЛЬНОЙ коммунистической революции.
 
1 18 19 20 21 22 23 24
RU Voennich #05.05.2018 07:43  @Wyvern-2#04.05.2018 13:28
+
+1
-
edit
 

Voennich

аксакал

☠☠☠
Voennich>> Ааа. а у кого была/бывает/есть? можно охарактеризовать этих джедаев?
Wyvern-2> А вот послушай внимательно (!) (это тот самый Спешл):
Персональный идеалист. Мотивация таких не копируется.
И даже из интервью понятно, что к системной работе - не очень подоходит.
Нужен подвиг каждый день.
Соответственно никакого технологического преимущество на основе его индивидуальной мотивации - не построить.
   66.0.3359.13966.0.3359.139
MD Wyvern-2 #05.05.2018 13:38  @Vоеnniсh#05.05.2018 07:43
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Voennich>>> Ааа. а у кого была/бывает/есть? можно охарактеризовать этих джедаев?
Wyvern-2>> А вот послушай внимательно (!) (это тот самый Спешл):
Voennich> Персональный идеалист. Мотивация таких не копируется.
Да, ИМЕННО.

Voennich> И даже из интервью понятно, что к системной работе - не очень подоходит.
Как и любой средневековый рыцарь

Voennich> Нужен подвиг каждый день.
Да. Естественно. Не будет подвига - будет придумывать драконов и принцесс.

Voennich> Соответственно никакого технологического преимущество на основе его индивидуальной мотивации - не построить.
Технологическое преимущество дадут другие. Причем дадут вынужденно.
   59.059.0
MD Wyvern-2 #05.05.2018 13:43  @Штуша-Кутуша#04.05.2018 16:36
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Татарин>> .. Да, ситуация отличается, так и должно быть.
Татарин>> Но схожего очень много.
Штуша-Кутуша> Очень во многом согласен с тобой.
Не с ним а со мной :F Вернее - с нами %)

Штуша-Кутуша>.... Немногие опять могут уничтожать многих и для этого требуется серьёзная проф.подготовка и деньги.

Товарищ понимает! © :appl:
   59.059.0
MD Wyvern-2 #05.05.2018 13:45  @Татарин#04.05.2018 17:00
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Fakir>> ...а вертолётчик производится из призывного вертолётчика, если уж на то пошло. Доказано Занусси Вьетнамом.
Татарин> Как раз Вьетнам и был "разделителем". Там были призывники со всех сторон, если ты не помнишь.

Видно, что спорящие к армии никаким боком. Пилоты - всегда офицеры-добровольцы Как, сегодня, и любые операторы сложных технических систем.

P.S. Был сталинский опыт посадить на самолеты и танки старших сержантов и призывников-младших летех. Но это была вынужденная мера, которая продержалась около года (а мой дед без образования успел стать офицером :mafia: )
   59.059.0
US Штуша-Кутуша #05.05.2018 14:46  @Wyvern-2#05.05.2018 13:43
+
-
edit
 
Wyvern-2> Не с ним а со мной :F Вернее - с нами %)
"Тщеславие мой любимый грех" © Аль Пачино "Адвокат дьявола".
Извиняйте, не заметил списка литературы и обозначения соавторства. Во, а вы объединитесь в какой-нибудь форумный мегамозг и коллективное сознание ников и все блестящие идеи будут ваши, а простым юзерам при логине подсовывать пользовательское соглашение где нужно будет подтвердить полное согласие с вами. Вопрос тщеславия снимется. Для юзеров :)
   65.0.3325.10965.0.3325.109
MD Wyvern-2 #05.05.2018 15:19  @Штуша-Кутуша#05.05.2018 14:46
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Не с ним а со мной :F Вернее - с нами %)
Штуша-Кутуша> "Тщеславие мой любимый грех" © Аль Пачино "Адвокат дьявола".

Никакого тщеславия %) Просто именно в этом топике вопрос "о движении цивилизации в сторону неофеодализма" поднял именно я - а по твоему ответу "шишки" посыпятся на Татарина :F А он нам еще нужен ;)
   59.059.0
US Штуша-Кутуша #05.05.2018 15:33  @Wyvern-2#05.05.2018 15:19
+
+2
-
edit
 
Wyvern-2> Никакого тщеславия %) Просто именно в этом топике вопрос "о движении цивилизации в сторону неофеодализма" поднял именно я - а по твоему ответу "шишки" посыпятся на Татарина :F А он нам еще нужен ;)
Ничего. И он и ты переживёте. Вы оба шишкоупорные высшей категории с элементами шишко-активной защиты. Если же ты опасаешься за какого-нибудь неопытного шишкометателя, то и тут тебе веры нет. Так что только тщеславие, замешанное на кровожадности.
ПС. Дальнейший уход в "несознанку" будет только расширять мотивировочную часть дела о ваших грехах.
С уважением. Искренне ваш инквизитор :)
   65.0.3325.10965.0.3325.109
US Штуша-Кутуша #05.05.2018 16:21  @Wyvern-2#05.05.2018 15:19
+
+1
-
edit
 
Wyvern-2> ...вопрос "о движении цивилизации в сторону неофеодализма" ..
Кстати, интересный вопрос об идеологической идейной упаковке такого общества. Если классический феодализм свою легитимность держал на мече и церкви единого бога и его рабов, то что с нео.феодалами ?
Легенда легитимности власти при демократии от народа уже истёрлась. Следующий бастион демократии легитимность в силу закона равного и обязательного для всех уже издыхает. От имени какого бога новые феодалы корону носить будут ? Божественная элитарность на фундаменте крайнего национализма и нацизма?. Может просто мы отправимся сразу в нео.античность?
Современный сервисный пролетариат как рабы почти. Даже переехать и прописаться на новом месте становится тяжело без работы. Обязательные страховки, рекомендации, отзывы и история работы. Пособия как важнейшая часть баланса семьи. Похоже, что нео.античность с патер.фамилиас с его семьёй и рабами как семья.
Ближе всех к прогрессу опять таки ВВП на злость всем :D
   65.0.3325.10965.0.3325.109
MD Wyvern-2 #05.05.2018 16:30  @Штуша-Кутуша#05.05.2018 16:21
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> ...вопрос "о движении цивилизации в сторону неофеодализма" ..
Штуша-Кутуша> Кстати, интересный вопрос об идеологической идейной упаковке такого общества.

Какая угодно, вплоть до разной у отдельных личностей. От "Аллах Акбар" до "технокоммунисты вперде!"
Христианство не было основой феодализма -смотрим на самураев и думаем... Да и европейские рыцари в основном грабили корованы, а не во славу Христа воевали: известны всего 4 религиозных рыцарских корпораций (правда, достигших высот благодаря численности) и сотни, если не тысячи рыцарских корпораций чисто на бандитских экономических основах..
   59.059.0
RU Voennich #05.05.2018 16:35  @Wyvern-2#05.05.2018 13:38
+
+1
-
edit
 

Voennich

аксакал

☠☠☠
Voennich>>>> Ааа. а у кого была/бывает/есть? можно охарактеризовать этих джедаев?
....
Wyvern-2> Технологическое преимущество дадут другие. Причем дадут вынужденно.
Какие "другие"? Кто/что их "вынудит"?

Напоминаю, что первоначально твой тезис был "будет мотивация - будет и технологическое превосходство. Просто потому, что это образ жизни..."
Что я "расшифровал", как "мотивированные люди, ввиду образа мышления и жизни - создадут технологические преимущества над развитыми, но не мотивированными".

Допускаю, что ты имел совсем другое, но ЧТО?
   66.0.3359.13966.0.3359.139
MD Wyvern-2 #07.05.2018 07:32  @Vоеnniсh#05.05.2018 16:35
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Технологическое преимущество дадут другие. Причем дадут вынужденно.
Voennich> Какие "другие"? Кто/что их "вынудит"?

Ты бизнесом в 90-е занимался? Видно, что нет ... :mafia::F
   59.059.0
IL digger #07.05.2018 10:25  @Bredonosec#04.05.2018 20:43
+
-
edit
 

digger

аксакал

Bredonosec> Простите, а вы пробовали прокормиться собственным трудом на земле? В смысле, не водителем трактора, а вручную сажая картошку, яблоки, т.д., вручную поливая, поля, окучивая, собирая, и т.д.
Bredonosec> Получалось? Хватало? :)
Bredonosec> Если вы забыли, есть понятие производительности труда. Производительность труда крестьян тех лет с теми орудиями и теми сортами жрачки - немногим больше, чтоб не помереть с голоду.

В долине Нила? Нет, не пробовал. Крестьянин тяжело пашет и питается корой только при аграрном перенаселении, при тяжелой эксплуатации и в плохом климате.В человеческих условиях рабочий день в среднем намного меньше 8 часов и с едой всё в порядке. Голод и эпидемии бывают и от этого народ мрет, но далеко не каждый год.Это следствие низких технологий и зависимости от погоды, радикально без полезных ископаемых и мирового рынка не решается.


>> на 20% территории, где ведется соответствующая хозяйственная деятельность.
Bredonosec> Именно 20?
Bredonosec> А в какой это стране, позвольте полюбопытствовать?

Да, это ошибка, но на той земле работают пресловутые 2% населения.
   66.0.3359.13966.0.3359.139
IL digger #07.05.2018 13:03  @Штуша-Кутуша#05.05.2018 16:21
+
-
edit
 

digger

аксакал

Wyvern-2>> ...вопрос "о движении цивилизации в сторону неофеодализма" ..
Штуша-Кутуша> Кстати, интересный вопрос об идеологической идейной упаковке такого общества. Если классический феодализм свою легитимность держал на мече и церкви единого бога и его рабов, то что с нео.феодалами ?


Строй варлордов, как в Китае до ВМВ и в разных других неблагополучных странах включая Сирию в середине гражданской войны, сейчас в Сирии более-менее государство. Государство развалилось, не может собирать налоги и содержать армию. Есть то ли банда, то ли вооруженное формирование, она крышует местный бизнес, охраняет порядок и платит зарплату своим солдатам (обычно все солдаты-на зарплате).Над ними есть король, он же сторона в вялотекущей гражданской войне. Легитимность - в силе, в способности управлять и в моральном авторитете, потому все не разбегаются. Есть некое местное самоуправление и местные силы, всё пёстрое и неоднородное.Сейчас это маскируется под политические партии и национальные или релогиозные движения потому, что так модно, но суть-варлорды.Кроме того, сейчас из-за глобализации очень существенна поддержка снаружи, целые движения кормят их спонсоры, а в старые времена всё было честно и на местном хозяйстве.Примерно так же было в Европе при развале Римской Империи.
   66.0.3359.13966.0.3359.139
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>>> ...вопрос "о движении цивилизации в сторону неофеодализма" ..
.....
digger>Строй варлордов....Государство развалилось, не может собирать налоги и содержать армию. Есть то ли банда, то ли вооруженное формирование, она крышует местный бизнес, охраняет порядок и платит зарплату своим солдатам
Или, что много вероятней, раздает "кусочки" бизнеса-техноцепочек своим вассалам.

digger>Кроме того, сейчас из-за глобализации очень существенна поддержка снаружи, целые движения кормят их спонсоры, а в старые времена всё было честно и на местном хозяйстве.
Ну, а теперь представим себе, что в США произошло тоже самое, что на руине... и если кто думает, что до этого оч. далеко - тот оч. сильно ошибается... Во время Катрины УЖЕ основу частей наводивших порядок были ЧВК.
   59.059.0
+
-
edit
 

digger

аксакал

Wyvern-2> Ну, а теперь представим себе, что в США произошло тоже самое, что на руине... и если кто думает, что до этого оч. далеко - тот оч. сильно ошибается... Во время Катрины УЖЕ основу частей наводивших порядок были ЧВК.

То финансируемые государством ЧВК, они общественного строя не изменяют, хотя это готовая структура для феодализма, если наниматель будет частный.
   66.0.3359.13966.0.3359.139
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Ну, а теперь представим себе, что в США произошло тоже самое, что на руине... и если кто думает, что до этого оч. далеко - тот оч. сильно ошибается... Во время Катрины УЖЕ основу частей наводивших порядок были ЧВК.
digger> То финансируемые государством ЧВК, они общественного строя не изменяют, хотя это готовая структура для феодализма, если наниматель будет частный.

То тех пор, пока государство - мощнее ;) Сегодня в армии США ЧВК:
1. Обеспечивают практически все хозяйственные функции
2. Обслуживание и эксплуатацию И УПРАВЛЕНИЕ сложной техникой, в т.ч. беспилотными самолетами Global Hawk и Predator, противотанковыми установками TOW, и даже бомбардировщиками B-2 и танками Abrams!!!
3. В Ираке и Афганистане практически 100% сопровождения армейских конвоев выполняли наемники ЧВК.
4. В знаменитой тюрьме Абу-Грэйб дознаватели -тоже были наемкники из ЧВК...
5. Фактический порядок на оккупированной территории Ирака обеспечивали ЧВК...

Осталось чуть-чуть... Дональд Трамп нанял для охраны "варягов" - российскую ЧВК
   59.059.0

Iva

аксакал

☠☠☠☠
доля разных стран в мировом ВВП за последние 2000 лет.
   66.0.3359.13966.0.3359.139
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Wyvern-2> Видно, что спорящие к армии никаким боком. Пилоты - всегда офицеры-добровольцы

Ясно, того же Мейсона не читал :)
   51.051.0
DE Fakir #20.05.2018 14:18  @Татарин#04.05.2018 17:00
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Татарин> Не уверен, что прям совсем невозможно, но никто сейчас на это не рассчитывает, планов таких нет.

Может и так. Только какое всё это имеет значение в контексте?

Татарин>>> Мотивация-2010 - это мотивация рыцарей/наёмника, а не пезан/призывной армии.
Fakir>> Только пока дело о конфликтах сравнительно низкой интенсивности, причём из которых всегда можно при желании легко свалить. Колхоз - дело добровольное.
Татарин> А если тебя рыцари в конфликте сравнительно большой интенсивности ЯБЧ коврово проутюжат, куда ты свалишь? и как это повлияет на твою способность достать рыцаря на его сверхзвуке со своей радиоактивной поверхности и с палкой в руках стрелковкой?

Вот именно - не свалишь. Значит, мотивация будет другой - такой же, как, к примеру, в окопах ПМВ на Марне.

А самое главное - всё это никакого значения не имеет. Рыцарь там, не рыцарь - феодализм оно или нет зависит не от его вооружённости или невооружённости, а от организации, структуры собственности, властных и экономических взаимоотношений.
Прочее - не более чем рюшечки.


Fakir>> И все эти псевдофеодализмы в малой степени влияют на внутреннюю политику (за исключением стран/регионов, прошедших через полный крах). А именно внутренняя - и есть суть феодализма как экономической (более, чем политической) формации, прочее - рюшечки.
Татарин> Ну так погоди ещё. С момента краха СССР всего 30 лет прошло, киберпанк ещё наступает, а не окончательно наступил.

И запросто может и не наступить. Что наиболее вероятно.
   51.051.0
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Wyvern-2> Не гипотетического. ТНК УЖЕ не рассчитывают в полной мере на государства и начинают обзаводится собственными армиями (либо нанимают таковые по аутсорсингу). Достаточно государствам ослабеть - представь себе украинские события...ну, скажем... в США? - и внезапно окажется, что это не ТНК нанимают бойцов - а бойцы владеют ТНК. Как собственно и случилось вна - только там масштаб никакой и есть крупная идеологическая составляющая (национализм/нацизм) причем подпитываемая извне...

Абсолютно гипотетического. Современный уклад сложен, бойцы не могут владеть (=управлять) ТНК. А если таки-завладели - 3,14ц этой ТНК, и ТНК она уже больше не будет, а будет кучей осколков и складами (возможно, металлолома).
Собственно, постсоветские 90-е с разделом - это наиболее похожая картина. Причём шохарактерно: даже тогда "бойцы" (ОПГ) понимали, что чего-то сложного тупо не потянут, и тяготели к простым бизнесам - добывающим компаниям и к рынкам. А к прочему если и тянулись - то с целью раздербанить и продать.
   51.051.0
US Штуша-Кутуша #20.05.2018 14:51  @Fakir#20.05.2018 14:19
+
-
edit
 
Fakir> Абсолютно гипотетического. Современный уклад сложен, бойцы не могут владеть (=управлять) ТНК...
Если эти бойцы организованны в свою боевую корпорацию, способную захватить власть, то и ТНК у них будет рано или поздно, а всякие умники будут бодренько на них работать.
Захватывать сначала только не няшный офис ТНК, а силовую состовляющую территории.
ТНК везде это как бонус к власти или важная часть власти.
Для насилия нужны деньги, деньги и еще раз деньги. Как еще держать в организованной куче всех этих насильников. Бабло и власть над другими, ну и страх лишится этих няшек.
   65.0.3325.10965.0.3325.109
IL digger #21.05.2018 16:05  @Штуша-Кутуша#20.05.2018 14:51
+
-
edit
 

digger

аксакал

Fakir>> Абсолютно гипотетического. Современный уклад сложен, бойцы не могут владеть (=управлять) ТНК...
Штуша-Кутуша> Если эти бойцы организованны в свою боевую корпорацию, способную захватить власть, то и ТНК у них будет рано или поздно, а всякие умники будут бодренько на них работать.

Выходит не вполне феодализм, а викинги на Руси на самой ранней стадии.У феодала обязательно есть собственное хозяйство, которым он более-менее плотно управляет, но это в силу примитивности натурального хозяйства.
   66.0.3359.18166.0.3359.181
US Штуша-Кутуша #21.05.2018 19:33  @digger#21.05.2018 16:05
+
+1
-
edit
 
digger> Выходит не вполне феодализм, а викинги на Руси на самой ранней стадии.У феодала обязательно есть собственное хозяйство, которым он более-менее плотно управляет, но это в силу примитивности натурального хозяйства.
Феодал же не учит крестьянина сеять и жать. Он его учит вовремя налог платить и бояться. И всех остальных он этому учит.
Далее умный феодал сам живёт и другим даёт жить. Его дело это война и поборы. Вся страна это его ТНК :)
   65.0.3325.10965.0.3325.109
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Fakir>>> Абсолютно гипотетического. Современный уклад сложен, бойцы не могут владеть (=управлять) ТНК...
....
digger> Выходит не вполне феодализм, а викинги на Руси на самой ранней стадии.


Кстати, оч. тонкое замечание ;) Ага. так и есть.
   59.059.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Винер о социальных последствиях автоматизации, 1968:


Представим себе, что вторая [промышленная] революция завершена. Тогда средний человек со средними или ещё меньшими способностями не сможет предложить для продажи ничего, за что стоило бы платить деньги. Выход один — построить общество, основанное на человеческих ценностях, отличных от купли-продажи. Для строительства такого общества потребуется большая подготовка и большая борьба, которая при благоприятных обстоятельствах может вестись в идейной плоскости, а в противном случае — кто знает как?
 
   51.051.0
1 18 19 20 21 22 23 24

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru