Хазарский каганат

Перенос из темы «Я люблю Украину.»
 
RU Luchnik #05.11.2014 18:24  @Barbarossa#05.11.2014 18:14
+
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★☆
Barbarossa> Я в том переходе был, где его зарезали. Единственная гражданская каменная постройка, сохранившаяся с тех времён
Убили его в собственной спальне. Куча мужиков. Может это то самое место и есть.
 

drsvyat

координатор

U235> Вот представь, что ты Рюрикович, живущий в эпоху феодальной раздробленности и хочешь что-то изменить к лучшему. Тогда тебе нужно пробиваться к власти. Благодаря крайне неудачному, если не сказать жестче - идиотскому, закону о престолонаследии Ярослава Мудрого...

Наследование власти от старшего брата младшим давняя традиция викингов, задолго до Ярослава.
 32.032.0
RU Barbarossa #05.11.2014 20:40  @Luchnik#05.11.2014 18:24
+
+1
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
Luchnik> Убили его в собственной спальне. Куча мужиков. Может это то самое место и есть.

Нет, это переход из дворца в церковь.
 
RU Barbarossa #05.11.2014 20:42  @Barbarossa#05.11.2014 20:40
+
+2
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
Luchnik>> Убили его в собственной спальне. Куча мужиков. Может это то самое место и есть.
Barbarossa> Нет, это переход из дворца в церковь.

Башня и галерея, это то, что осталось от дворца

Именно на этом месте 29 июня 1174 года был убит подлыми заговорщиками князь Андрей Юрьевич Боголюбский


ЗЫ нам гидды говрили, что есть теория. что Боголюский с дружиной. по приглашению Барбароссы, участвовал в крестовом походе.
 
Это сообщение редактировалось 05.11.2014 в 20:47
UA drsvyat #06.11.2014 00:02  @Barbarossa#05.11.2014 20:42
+
+3
-
edit
 

drsvyat

координатор

Barbarossa> ЗЫ нам гидды говрили, что есть теория. что Боголюский с дружиной. по приглашению Барбароссы, участвовал в крестовом походе.

Ну тебе то виднее! :)
 32.032.0
+
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
Barbarossa> Нет, это переход из дворца в церковь.

Ну в общем-то его сначала зарезали в его собственной спальне, но лопухнулись, и не довели дело до конца. Раненный Боголюбский очнулся и попытался сбежать. Заговорщики спохватились и настигли Боголюбского у порога церкви, где и добили. Возможно тому чуть-чуть не хватило, чтоб спастись. Убивать в церкви, на освященной земле, было по тогдашним понятиям совсем не комильфо и возможно это спасло бы Боголюбскому жизнь, если бы он до церкви все же дошел.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  7.07.0
+
+1
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
Luchnik> Дык мама половчанка.

Ну половцы не сказать, чтоб уж монголоидами были. Вполне себе европейцы с иногда проглядывающими азиатскими чертами лица, как и Боголюбский или значительная часть нынешних русских. Я уже приводил реконструкцию по черепу внешности половецкого воина:


И еще один половец с раскопок их крепости Саркел:


Физиономии по нынешним временам вполне себе среднерусские.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  7.07.0
RU спокойный тип #06.11.2014 09:09  @U235#06.11.2014 03:16
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★☆
U235> Физиономии по нынешним временам вполне себе среднерусские.

хм..второй на Обаму похож
эволюционируй или вымри  24.924.9

TT

паникёр

Luchnik>> Дык мама половчанка.
U235> Я уже приводил реконструкцию по черепу внешности половецкого воина

На самом деле реконструкция по черепу - лженаучна, мне это лично говорил один из очень серьезных судмедэкспертов. По скелету можно определить пол, возраст, расу, но внешность реконструировать невозможно. Эта реконструкция как метод была разработана в СССР и разошлась по миру.
 38.0.2125.11138.0.2125.111
RU U235 #06.11.2014 09:52  @спокойный тип#06.11.2014 09:09
+
+2
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
с.т.> хм..второй на Обаму похож

Скорее на актера Золотухина :)
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  7.07.0

U235

старожил
★★★★★
TT> На самом деле реконструкция по черепу - лженаучна, мне это лично говорил один из очень серьезных судмедэкспертов.

Эти судмедэксперты сами буднично и рутинно решают обратную задачу: установление принадлежности черепа по прижизненным фотографиям.

Естественно, что полагаться на точность восстановления внешности по черепу не стоит. Многие вещи, естественно, восстановить не удастся и придется додумать, но тип внешности все же будет похож. О типовой внешности и расовых признаках народов по черепам, я думаю, судить можно.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  7.07.0

TT

паникёр

U235> Эти судмедэксперты сами буднично и рутинно решают обратную задачу: установление принадлежности черепа по прижизненным фотографиям.

Это другое, есть некоторые характерные черты, которые можно. Но вот на сколько человек ушастый, губастый и щекастый фигушки. То есть весьма условно можно внешность восстановить, только общие формы весьма приблизительно.
 38.0.2125.11138.0.2125.111

RU кщееш #27.10.2017 05:42
+
-
edit
 

кщееш

аксакал
★★★★
Вот уже полгода я занимаюсь этими хазарами и прочел нааерное все что есть в интернете на русском ...

Ну и не могу молчать.

А не было ведь никаких хазар.

Было междуречье . Между доном и Волгой.
Там селились люди с севера, спустившиеся по рекам и люди степи. Другие присутствовали в мизерных количествах .
Это видно по тому какого рода жилье. Очаги или полуземлянки внутри стен.
Два типа и все .


И каганат этот жил в основном как таможня. Потому что эксплуатировал то, что находился на перекрестке, и как организатор безопасной территории торговли, между югом севером и западом востоком .

То есть жили на трубе. Прям как нынешний позор рода людского. Соседушки.

И известен он не потому что оставил после себя сколько нибудь значительную материальную культуру - ничего он не оставил , а только благодаря тому что каган и его ближние приняли иудаизм. Что с одной стороны естественно для тех кто живёт как таможня, а с другой стороны не даёт покоя столь большому количеству исследователей.

То есть это микс , разный сброд понаехавших между дикими мирами леса и степи и цивилизованной Византией .

Каганат был . Каган был . Бек был, А хазар не было. Поэтому пришли они ниоткуда и ушли в никуда когда Святослав , убегая от обещаний мамке своей, решил их снести за ненадобностью.
Степной военный союз и люди с севера.

Мои такие выводы.

По -другому не срастается. Слишком много нестыковок.

В каком -то смысле потомки каганата казаки появившиеся сильно позже .
В идейном. Потому что место такое - провоцирует.

Сиди себе хочешь караваны грабь а хочешь ярмарку устраивай. Если чо можно деру дать в разные стороны.

Каганат не оставил после себя ничего, кроме развалин крепостей построенных византийцами .
Ничего специального .


Это была скорей торговая площадка с таможней и своей охраной которая диктовала закон .
Ну такой большой бандой. С понятиями.


Версия конечно. Зато все складывается. Ничего не выбивается.
 53.0.2785.14653.0.2785.146
Это сообщение редактировалось 27.10.2017 в 06:23
RU Полл #27.10.2017 06:49  @кщееш#27.10.2017 05:42
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
кщееш> Ну такой большой бандой. С понятиями.
Очень многие государства ранее позднего средневековья и перехода к национализму такими были.
Какие-то противоречия возникают из-за натягивания совы идеологии национального государства на глобус феодализма.
 56.056.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆

Славянский язык идиш и другие издержки системы peer review в междисциплинарных исследованиях — Троицкий вариант — Наука

Реформа РАН. «Не узок круг, а тонок слой». «Буду работать над книгой». Пламенная страсть к науке. Загадки людоедской торпеды. «В далеком созвездии Тау Кита…». Пять дней в сухой иммерсии. Полоний и «Новичок». На «Путях России». От 3 до 10. //  trv-science.ru
 
Еще в начале XIX века была высказана идея о том, что принявшие, как считается, иудаизм тюрки-хазары после распада под натиском князя Святослава своего государства — Хазарского каганата (VII–X вв.) — мигрировали на запад и составили этническую основу европейских евреев-ашкеназов. Будучи достаточно популярной в первой половине XX века, эта теория была отвергнута большинством профессиональных историков за недостатком доказательств (сейчас даже само обращение хазар в иудаизм ставится под серьезное сомнение на основании комплексного анализа исторических данных, см. Stampfer 2013). Возобладал взгляд, согласно которому евреи расселились сначала из Иудеи в Северное Средиземноморье, а оттуда проникли в Германию, где и сформировались этнос ашкеназов и язык идиш как диалект верхненемецкого языка. С публикацией книги «Тринадцатое колено» Артура Кёстлера в 1976 году хазарская теория обрела было популярность среди широкой публики, но уже не среди ученых. В настоящее время хазарскую теорию из историков разделяет, по-видимому, лишь Шломо Занд (Тель-Авивский университет): он увязывает ее с открытой политической позицией — поддержкой Палестины.

Свою вторую жизнь хазарская теория неожиданно получила на страницах довольно престижного журнала Genome Biology and Evolution, посвященного генетике и геномике. В 2013 году уже упомянутый Эран Элхаик опубликовал в этом журнале статью «The Missing Link of Jewish European Ancestry: Contrasting the Rhineland and the Khazarian Hypotheses» (Elhaik 2013), представляющую повторный анализ обширных генетических данных, ранее опубликованных другой группой в журнале Nature (Behar et al. 2010). За неимением данных по геномам древних хазар Элхаик использовал современных грузин и армян как «наиболее похожие на хазар популяции» — сомнительный выбор, обоснованный у Элхаика всего лишь ссылкой на некоторую устаревшую историческую работу 1951 года. Это решение, а также другие методологические приемы позволили Элхаику сделать вывод о генетическом родстве ашкеназов с хазарами (точнее — ашкеназов с грузинами и армянами). Далее Элхаик процитировал никем не признанную теорию израильского лингвиста Пола Векслера о том, что идиш — это исходно славянский язык, позднее наполненный немецкими словами, но сохранивший славянскую грамматику. И присовокупил, что некоторые его оппоненты-генетики, сторонники традиционной теории происхождения ашкеназов (Atzmon et al. 2010), верят в сверхъестественное вмешательство, объясняющее взрывной рост численности ашкеназов в Восточной Европе несколько веков назад.
 
 51.051.0
Последние действия над темой

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru