[image]

Флейм по Второй мировой

 
1 43 44 45 46 47 119
RU ждан72 #14.05.2018 23:17  @ждан72#14.05.2018 07:59
+
+1
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Crazy>> Ну да, а про 38-й он забыл? Когда они чехов слили?
японский посол проехал по всем странам (накануне нападения на СССР) и сообщил что ему приказано передать что правительство Японии не планирует ввязыватся в войну с Англией а тем более с Россией, тем паче что в тройственном союзе была оговорка что он не направлен против СССР. в германии он сообщил тоже самое но оговорился что он лично за вступление в войну с Англией и будет со своей стороны уговаривать японское руководство. в германии ему заявили что нападать на СССР германия не будет и будут надеятся что ему удастся уговорить свое правительство. по его возвращению в Японию германия напала на СССР и несчастного посла поперли с должности (как не владеющего информацией) и вероятность вступления Японии в войну стремительно приближалась к нулю. но тут Англия и США арестовали японские активы, выставили ультиматум о выводе японских войск с индонезии и ввели по сути торговую блокаду, решив что это даст японскому правительству возможность подумать.

Рузвельт пишет что немцы вторгшись в СССР не обнаружили никаких приготовлений к нападению на германию, о чем они сообщили на допросах в нюренберге и это есть в записях допросов.
   11.011.0
+
+1
-
edit
 

Crazy

опытный

ждан72> Рузвельт пишет что немцы вторгшись в СССР не обнаружили никаких приготовлений к нападению на германию, о чем они сообщили на допросах в нюренберге и это есть в записях допросов.

Вот это бы некоторым нашим оппонентам прочитать. А то все твердят СССР собирался напасть на Германию :D
   49.0.2623.10849.0.2623.108
+
+1
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆
ждан72>> Рузвельт пишет что немцы вторгшись в СССР не обнаружили никаких приготовлений к нападению на германию, о чем они сообщили на допросах в нюренберге и это есть в записях допросов.
Crazy> Вот это бы некоторым нашим оппонентам прочитать. А то все твердят СССР собирался напасть на Германию :D

Блин... А ты думаешь они не читали? Осведомлены сейчас в реалиях все примерно одинаково, только если в целеполагании лежит задача оправдания немецкого фашизма в его нападении на Советский Союз, то и петься будут только соответствующие этому песни. Несмотря ни на какие знания!
   59.059.0
UA Divergence #15.05.2018 08:41  @tramp_#14.05.2018 22:03
+
+1
-
edit
 

Divergence

опытный
☆★★★
t.> При это не учтена в полной мере доля трофейных вездеходов и тягачей, типа полноприводных лаффи или полугусей ситроенов, польских
Кстати...
А куда делись трофейные польские автомобили, почему о них молчит советская статистика?
Ведь половина польской армии сдалась в плен РККА.
Да и саму Польшу поделили по братски,- ровно напополам, со всеми ихними ксензами, курвами и автомобилями.
   66.0.3359.15866.0.3359.158
RU ждан72 #15.05.2018 14:24  @Divergence#15.05.2018 08:41
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
t.>> При это не учтена в полной мере доля трофейных вездеходов и тягачей, типа полноприводных лаффи или полугусей ситроенов, польских
Divergence> Кстати...
Divergence> А куда делись трофейные польские автомобили, почему о них молчит советская статистика?
а они были? в значимых количествах? и рембазы и заводы по производству запчастей нам достались?
Divergence> Ведь половина польской армии сдалась в плен РККА.
после того как потеряла технику в боях? возможно.
Divergence> Да и саму Польшу поделили по братски,- ровно напополам, со всеми ихними ксензами, курвами и автомобилями.
прям ровно пополам? прям польшу? или все таки СССР у польши ни клочка не взял, только вернул то что польша за 20 лет до этого захватила?
хотя конечно украина должна вернуть Львов полякам, почестному. и неустойку выплатить.
   66.0.3359.13966.0.3359.139
UA Divergence #15.05.2018 17:13  @ждан72#15.05.2018 14:24
+
-1
-
edit
 

Divergence

опытный
☆★★★
ждан72> а они были? в значимых количествах? и рембазы и заводы по производству запчастей нам достались?
Это какая-то твоя личная альтернативная реальность, в которой существует Великая Автомобильная Держава Польша, со своими заводами, рембазами и производством запчастей.
В реальности, автопарк Польши практически целиком и полностью состоял из импортных автомобилей.
Большая часть которых вариации на тему Форд АА.
   66.0.3359.15866.0.3359.158
RU ждан72 #16.05.2018 08:18  @Divergence#15.05.2018 17:13
+
+1
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Divergence> Большая часть которых вариации на тему Форд АА.

ну мотоцикл Днепр и Урал тоже вариации на БМВ, вот только там в двигателях нет запчастей взаимозаменяемых. где СССР в 41-м брал запчасти для этих трофеев?
   66.0.3359.13966.0.3359.139
UA Divergence #16.05.2018 10:17  @ждан72#16.05.2018 08:18
+
+1
-
edit
 

Divergence

опытный
☆★★★
Divergence>> Большая часть которых вариации на тему Форд АА.
ждан72> где СССР в 41-м брал запчасти для этих трофеев?
И в самом деле...
Где же это СССР мог взять запчасти к Форд АА, тем более в 41 году?
   66.0.3359.15866.0.3359.158
RU spam_test #16.05.2018 10:31  @Divergence#16.05.2018 10:17
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

Divergence> Где же это СССР мог взять запчасти к Форд АА, тем более в 41 году?
Так ведь выше указывали, что вариация может быть такая, что будет невзаимозаменяема. Наши ГАЗ, конечно, копии Фордов, и если у поляков были именно оригиналы, то не проблема. А если не оригиналы?
Хотя, вот Газ не переводился на метрическую?
   55
UA Divergence #16.05.2018 10:42  @spam_test#16.05.2018 10:31
+
-
edit
 

Divergence

опытный
☆★★★
s.t.> и если у поляков были именно оригиналы, то не проблема.
А ведь кроме трофейных польских, в Союзе были еще и автомобили трех прибалтийских республик.
   66.0.3359.15866.0.3359.158
RU Полл #16.05.2018 10:47  @Divergence#16.05.2018 10:42
+
+4
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
s.t.>> и если у поляков были именно оригиналы, то не проблема.
Divergence> А ведь кроме трофейных польских, в Союзе были еще и автомобили трех прибалтийских республик.
Все четыре?
   59.059.0
UA Divergence #16.05.2018 10:50  @Полл#16.05.2018 10:47
+
-
edit
 

Divergence

опытный
☆★★★
Полл> Все четыре?
Это ты по типу сострил?
Прикольно...
   66.0.3359.15866.0.3359.158
RU DustyFox #16.05.2018 11:21  @Divergence#16.05.2018 10:50
+
+1
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆
Полл>> Все четыре?
Divergence> Это ты по типу сострил?
Divergence> Прикольно...

Нет. Он посчитал.
ПС Паш! А ты одну и ту же машину дважды не посчитал?
   59.059.0
RU ждан72 #16.05.2018 11:23  @Divergence#16.05.2018 10:17
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Divergence> Где же это СССР мог взять запчасти к Форд АА, тем более в 41 году?

и где же?
ну в 42 из америки по ленд лизу, а в 41 для польской(или еще чьей) копии где мог взять?
нет конечно можно взять и заменить там двигатель на отечественный, но с двигателями в стране было не ахти как хорошо.
   66.0.3359.13966.0.3359.139
RU spam_test #16.05.2018 12:20  @ждан72#16.05.2018 11:23
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

ждан72> и где же?
Информации о метризации не нашел, значит
   55
RU ждан72 #16.05.2018 13:37  @spam_test#16.05.2018 12:20
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
ждан72>> и где же?
s.t.> Информации о метризации не нашел, значит
и все равно никаких гарантий что все совпадало, как и непонятно каким образом эти авто могли помочь при немецком нападении, ну допустим что в стране, или даже в армии было больше машин чем принято считать и что? это оправдывает провал плана барборосса?
   66.0.3359.13966.0.3359.139
RU DustyFox #16.05.2018 14:04  @ждан72#16.05.2018 13:37
+
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆
ждан72>>> и где же?
s.t.>> Информации о метризации не нашел, значит
ждан72> и все равно никаких гарантий что все совпадало,
Я, как инженер, могу гарантировать, что все точно не совпадало! Совпадало ли хоть что нибудь - наверное: присоединительные размеры колес, может размеры рессор, еще что-нибудь - но далеко не факт! Локализация, даже лицензионной копии, она знаете ли штука эдакая, по сути вещь в себе! Переделывать основные метизы, в частности, вряд ли кто будет. А это за собой очень дохрена влечет.
   59.059.0
RU ждан72 #16.05.2018 14:12  @DustyFox#16.05.2018 14:04
+
+1
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
DustyFox> Я, как инженер, могу гарантировать, что все точно не совпадало!

да однозначно, даже изделия одного завода но разных лет взаимозаменяемые "в сборе" зачастую внутри абсолютно разные, а уж тут двигателя собранные в разных странах в разное время.
   66.0.3359.13966.0.3359.139
RU ждан72 #16.05.2018 20:15  @ждан72#14.05.2018 23:17
+
+2
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
ждан72> но тут Англия и США арестовали японские активы, выставили ультиматум о выводе японских войск с индонезии и ввели по сути торговую блокаду, решив что это даст японскому правительству возможность подумать.

чем дальше тем смешнее. ничего не меняется, все в точности как и в наши дни.
из письма черчеля в свой же МИД по итогам переговоров с Рузвельтом. (коротко и своими словами)
в ответ на требование вывода японских войск из индокитая наглые японцы потребовали гарантий что америка не введет туда свои войска, в добавок еще и требуют немедленной отмены экономических санкций и признания индокитая сферой японских интересов что конечно же абсолютная наглость с японской стороны.
Рузвельт считает что надо начать переговоры на условиях что япония обязуется ничего не предпринимать в период переговоров и затянуть их хотябы на месяц, за это время усилить свои силы в синггапуре и продолжить экономическое удушение (что является абсолютно честным способом ведения политики) но есть риск что бесчестные японцы за этот месяц не будут сидеть неподвижно и тоже что то гдето усилят, например в Бирме (что конечно же бесчестно).
   55

RU ждан72 #17.05.2018 22:48  @ждан72#16.05.2018 20:15
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
ждан72>>
а вот тут как я понимаю Англия нам серьезно помогла, хотя может быть именно это привело к блокаде а не штурму ленинграда.
осень 41-го, Сталин пишет Черчелю письмо в резких выражениях, почему Англия заявив что она союзник СССР не объявляет войну союзникам Гармании ведущим войну против СССР (да еще и обнародовала переговоры идущие по секретным каналам) на что Черчель выступил с предложением что он договорится с Манергеймом чтобы Финляндия вышла из войны, так как Финляндия не может перейти на сторону антигерманского союза и не может отказать в поддержке (иначе германия её просто захватит) то Финляндии предложено выйти из войны де факто, не выходя де юре, то есть остановит все активные действия и будет лишь имитировать участие в войне. В обмен Англия не будет объявлять войну финнам и гарантирует что по окончанию войны Финляндия не будет причисленна к числу проигравших войну стран.

характерна разница в предлагаемых условиях, в отличие от Японии финнам предложены вполне приемлемые условия реально выгодные обоим сторонам и позволяющие "сохранить лицо" при любом раскладе.
   11.011.0
+
-
edit
 

Iva

аксакал

☠☠
ждан72> В обмен Англия не будет объявлять войну финнам и гарантирует что по окончанию войны Финляндия не будет причисленна к числу проигравших войну стран.

да, помню, в переписке Сталина с Черчиллем встретил письмо Сталина Черчиллю с просьбой подтвердить финнам, что Англия объявит им войну, если они перейдут на Карельском перешейке границу 1940 года.
   66.0.3359.13966.0.3359.139
RU tramp_ #18.05.2018 02:11  @ждан72#17.05.2018 22:48
+
+2
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
ждан72> характерна разница в предлагаемых условиях, в отличие от Японии финнам предложены вполне приемлемые условия реально выгодные обоим сторонам и позволяющие "сохранить лицо" при любом раскладе.
Вот только пока они морду лица о КАУР не разбили, финны не остановились, реально их наши войска тормознули.. к сожалению их мерзотность, издевательства над пленными и мертвыми и прочие художества не нашли достойного наказания, как и у немцев, они вполне заслужили и суд и прочие наказания...
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Oleg_Oleg #22.05.2018 21:31  @Мыш_и_к#22.05.2018 19:44
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

☠☠
Сообщение было перенесено из темы Удар США по Сирии 14.04.2018.
М.и.к.> Там даже в варианте ударного ядра интервалы выше. Если же прикрутили ПЗРК то там нужно еще меньше установок. А какие гарантии тебе нужны от минного поля? :eek:
В том то и дело,что гарантий НОЛЬ
М.и.к.> Варианты локальных установок в узостях, которые никак не миновать? Или просто равномерное засевание минами моря? И насколько я помню морские мины считаются чуть ли не самым лучшим оружием по критерию количество потопленных/поврежденных кораблей.

Где ты про эффективность морских мин такой муйни начитался?
Англы пытались ла манш перекрыть,а наши центральную минно-арт позицию придумали,которая мешала немцам не более чем песок в сапоге,напомню,что они дважды относительно спокойно ее преодолевали,немецкие подлодки даже и не заметили то английские минные потуги,там на нескольких тысячах выставленых мин,одна или две подорвались,короче стоимость оказалась в разы выше
А ежели уж про самое эффективное морское оружие,так это немецкие подлодки во времена ВОВ в Атлантике,они по несколько миллионов тонн в год на дно пускали
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Мыш_и_к #22.05.2018 22:20  @Oleg_Oleg#22.05.2018 21:31
+
-
edit
 

Мыш_и_к

опытный

М.и.к.>> Там даже в варианте ударного ядра интервалы выше. Если же прикрутили ПЗРК то там нужно еще меньше установок. А какие гарантии тебе нужны от минного поля? :eek:
O.O.> В том то и дело,что гарантий НОЛЬ

Еще раз. Какие ты хочешь получить гарантии? Гарантию сбития вертолета или гарантию что в ненужном нам месте вертолеты не будут летать?

М.и.к.>> Варианты локальных установок в узостях, которые никак не миновать? Или просто равномерное засевание минами моря? И насколько я помню морские мины считаются чуть ли не самым лучшим оружием по критерию количество потопленных/поврежденных кораблей.
O.O.> Где ты про эффективность морских мин такой муйни начитался?

Сейчас уже источник тебе точно не назову. Читал достаточно давно порядка 5-7 лет тому назад. Мины считаются лучшим оружием по критерию стоимость/эффективность. Если ты приведешь источник доказывающий обратное, то с удовольствием почитаю.

O.O.> Англы пытались ла манш перекрыть,а наши центральную минно-арт позицию придумали,которая мешала немцам не более чем песок в сапоге,напомню,что они дважды относительно спокойно ее преодолевали,немецкие подлодки даже и не заметили то английские минные потуги,там на нескольких тысячах выставленых мин,одна или две подорвались,короче стоимость оказалась в разы выше

Итак. Центрально минно-арт позиция не мешала немцам по одной причине - немцы не планировали каких-либо серьезных действий в ВОВ на Балтике. Плюс из-за недостатка в минах оно было недостаточно плотным.3.1.1. Центральная минная постановка в устье Финского залива
Другие недостатками этого минного заграждения: а) малая плотность заграждения и б) слабая противотральная стойкость — не было поставлено мин против тральщиков. Ограниченный запас мин в главной базе и трудность быстрой доставки их из Кронштадта заставили значительно сократить масштабы постановки оборонительного минного заграждения центральной позиции. В основном это было заграждение против крупных кораблей противника. Линии мин, поставленные против подводных лодок, не служили для последних серьезным препятствием, так как при глубинах до 90 м они могли проникать под заграждением. Правда, сам факт постановки, о которой немцы не могли не знать, предельно ограничил их проникновение в Финский залив со стороны моря. Однако при желании противника это было все же возможно не только для его подводных лодок, но и для надводных кораблей, конечно, при достаточном обеспечении их тральщиками. Против мелкосидящих кораблей и тральщиков мин вообще поставлено не было, а количество минных защитников оказывалось совершенно недостаточным (около 16% от числа поставленных мин). Вряд ли можно признать удовлетворительной плотность заграждения. Вероятность встречи с миной для больших надводных кораблей была около 0,7, а для подводных лодок (в подводном положении) — около 0,24.
 

После окончания войны иногда возникало сомнение в целесообразности постановки заграждения Центральной минно-артиллерийской позиции. Как известно, план «Барбаросса» не предусматривал каких-либо значительных морских операций на Балтике. Не предусматривалось и сколь-нибудь значительное по масштабам использование немецких военно-морских сил на Севере; на Черном море их к тому времени вообще не было. Но все это стало ясным не 22 июня 1941 г., а значительно позже
 



O.O.> А ежели уж про самое эффективное морское оружие,так это немецкие подлодки во времена ВОВ в Атлантике,они по несколько миллионов тонн в год на дно пускали

Ты забыл добавить "ИМХО" :)
   66.0.3359.18166.0.3359.181
RU Oleg_Oleg #23.05.2018 14:58  @Мыш_и_к#22.05.2018 22:20
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

☠☠
O.O.>> А ежели уж про самое эффективное морское оружие,так это немецкие подлодки во времена ВОВ в Атлантике,они по несколько миллионов тонн в год на дно пускали
М.и.к.> Ты забыл добавить "ИМХО" :)

НЕТ,это "английское МХО"почти семь миллионов тонн ВМ это впечатляющая цыфирь ;)
   49.0.2623.11249.0.2623.112
1 43 44 45 46 47 119

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru