[image]

Флейм по Второй мировой

 
1 44 45 46 47 48 119
RU ждан72 #23.05.2018 15:45  @tramp_#18.05.2018 02:11
+
+2
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
t.> Вот только пока они морду лица о КАУР не разбили, финны не остановились,
зато когда японцы вступили в войну Сталин отказал объявлении войны японии, мотивируя что англия не объявила финляндии. так что нет худа без добра.

англы с момента начала ВОВ запереживали за ленд-лиз и начали тянуть одеяло на себя, добились что бы 2/3 поставок из США шли к ним, в результате в англию отправляли ежемесячно по 800 самолетов при том что бои там практически прекратились и к декабрю (к битве за москву) на острове самолетов было как во всей германии и при этом они инициативу перехватить не могли и оставались в обороне. в тихом океане японцы первые месяцы гоняли и америку и англию ссаными тряпками по всем островам, в африке немцы тоже гоняли англичан, причем англичане воевали как в ПМВ или даже как до неё, потерю каждого орудия рассматривали как вселенскую катастрофу и при малейшем риске потери принимали меры к эвакуации пушек, не о какой стрельбе прямой наводкой, засадах ПТО с расстрелом танков в упор речи не шло. в январе 42-го англы готовили наступление и перебросили в африку танковую дивизию но Ромель их опередил и нанес удар первым, англы драпали бросая в пустыне целенькие танки с выробатоным топливом. роты арьергарда которые должны были взорвать запасы бензина и отступить последними подбирали брошенные танки в результате чего вернулись с удвоенной численностью по танкам.
   66.0.3359.18166.0.3359.181
RU Мыш_и_к #23.05.2018 16:22  @Oleg_Oleg#23.05.2018 14:58
+
-
edit
 

Мыш_и_к

опытный

O.O.>>> А ежели уж про самое эффективное морское оружие,так это немецкие подлодки во времена ВОВ в Атлантике,они по несколько миллионов тонн в год на дно пускали
М.и.к.>> Ты забыл добавить "ИМХО" :)
O.O.> НЕТ,это "английское МХО"почти семь миллионов тонн ВМ это впечатляющая цыфирь ;)

а ссылки есть?

П.С. вот что пишут про мины.
Всего во Второй мировой войне от морских мин погибло 1190 надводных кораблей, 7550 транспортов общим водоизмещением более 2 240 тыс. регистровых тонн и 33% подводных лодок.
 

МИННОЕ ОРУЖИЕ
   66.0.3359.18166.0.3359.181
Это сообщение редактировалось 23.05.2018 в 16:36
RU Oleg_Oleg #23.05.2018 16:38  @Мыш_и_к#23.05.2018 16:22
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

☠☠
O.O.>> НЕТ,это "английское МХО"почти семь миллионов тонн ВМ это впечатляющая цыфирь ;)
М.и.к.> а ссылки есть?

самому влом набрать германские подлодки во второй мировой?
Некоторые кэпы имели по 250 тыс тонн на своем счету и это с помощью керосинки водоизмещением 700-800тонн и стоимостью в пару-тройку престижных авто.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Oleg_Oleg #23.05.2018 16:42  @Мыш_и_к#23.05.2018 16:22
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

☠☠
O.O.>> НЕТ,это "английское МХО"почти семь миллионов тонн ВМ это впечатляющая цыфирь ;)
М.и.к.> а ссылки есть?

самому влом набрать германские подлодки во второй мировой?
Некоторые кэпы имели по 250 тыс тонн на своем счету и это с помощью керосинки водоизмещением 700-800тонн и стоимостью в пару-тройку престижных авто.
а насчет мин,это бредятина,их тралили без лишних эмоций,даже самые новейшие,хотя при применении мин в кач наступательного оружия свой вклад они вносили,это бесспорно.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Мыш_и_к #23.05.2018 16:50  @Oleg_Oleg#23.05.2018 16:38
+
-
edit
 

Мыш_и_к

опытный

O.O.>>> НЕТ,это "английское МХО"почти семь миллионов тонн ВМ это впечатляющая цыфирь ;)
М.и.к.>> а ссылки есть?
O.O.> самому влом набрать германские подлодки во второй мировой?
O.O.> Некоторые кэпы имели по 250 тыс тонн на своем счету и это с помощью керосинки водоизмещением 700-800тонн и стоимостью в пару-тройку престижных авто.

Хм.. ты различаешь слова оружее и носитель оружия? Мина оружее, она может применяться с самолета, надводного корабля, подводной лодки. Торпеда - оружее, артиллерийская установка - оружее.
А вот подводная лодка - носитель. Она может применять, в ряде случаев, все типы оружия. И вот по критерию стоимость/эффективность мина лучшее оружее. Правда полностью это изречение относится ко Второй мировой. Но сейчас не ведется настолько масштабных конфликтов, что бы массово использовали морские мины.
   66.0.3359.18166.0.3359.181
RU Мыш_и_к #23.05.2018 17:09  @Oleg_Oleg#23.05.2018 16:42
+
+1
-
edit
 

Мыш_и_к

опытный

O.O.> Некоторые кэпы имели по 250 тыс тонн на своем счету и это с помощью керосинки водоизмещением 700-800тонн и стоимостью в пару-тройку престижных авто.

Так по данным девушки Вики самая массовая версия Уботов - седьмая стоила 500000 рейхсмарок.
Так же по данным той же девушки САМАЯ дорогая машига Германии на тот момент Maybach DS7 Zeppelin стоил 50000 рейхсмарок. То есть одна подводная лодка стоили как 10 самых дорогих машин. Так что про тройку машин ты сильно погорячился.
   66.0.3359.18166.0.3359.181
RU Oleg_Oleg #23.05.2018 17:36  @Мыш_и_к#23.05.2018 17:09
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

☠☠
М.и.к.> Так же по данным той же девушки САМАЯ дорогая машига Германии на тот момент Maybach DS7 Zeppelin стоил 50000 рейхсмарок. То есть одна подводная лодка стоили как 10 самых дорогих машин. Так что про тройку машин ты сильно погорячился.

ну пусть десять авто для мажоров,что это меняет?
Вместимость «Либерти» могла достигать:

2840 джипов
525 бронеавтомобилей М8 или 525 санитарных фургонов
440 лёгких или 260 средних танков
651000 76-мм или 300000 105-мм снарядов
не считая стоимости собственно судна ;)
т.е мы имеем при применении носителя стоимостью в 10 авто и плюс вооружение стоимостью столько же,затраты копеечные,выхлоп максимальный,торпеды сэр,торпеды рулят :D
а мины,...так их ставили тыщами-тыщ,т.е эффективность определяется долями процента ;)
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU ждан72 #23.05.2018 17:54  @Oleg_Oleg#23.05.2018 17:36
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
O.O.> а мины,...так их ставили тыщами-тыщ,т.е эффективность определяется долями процента ;)

это смотря как мерить, тыщи торпед не могут гарантировать безопасности своим судам, а вот балтфлот с помощью мин был заблокирован и полвойны просидел в кронштате.
   66.0.3359.18166.0.3359.181
RU Oleg_Oleg #23.05.2018 18:06  @ждан72#23.05.2018 17:54
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

☠☠
ждан72> это смотря как мерить, тыщи торпед не могут гарантировать безопасности своим судам, а вот балтфлот с помощью мин был заблокирован и полвойны просидел в кронштате.

так то ниче,что собственно протралить эти мины за считаные дни смогли.когда убрали авиацию противника подальше?там и без мин нашим кораблям нос было смертельно опасно высовывать
и вааще мы тут налялякали не по теме.
разговор начался с того что товарищ предложил создать вундервафлю,присобачив ПЗРК к электронике наведения от противовертолетной мины и закрыть такого рода девайсами небо сирии
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Мыш_и_к #23.05.2018 18:20  @Oleg_Oleg#23.05.2018 17:36
+
-
edit
 

Мыш_и_к

опытный

М.и.к.>> Так же по данным той же девушки САМАЯ дорогая машига Германии на тот момент Maybach DS7 Zeppelin стоил 50000 рейхсмарок. То есть одна подводная лодка стоили как 10 самых дорогих машин. Так что про тройку машин ты сильно погорячился.
O.O.> ну пусть десять авто для мажоров,что это меняет?
O.O.> т.е мы имеем при применении носителя стоимостью в 10 авто и плюс вооружение стоимостью столько же,затраты копеечные,выхлоп максимальный,торпеды сэр,торпеды рулят :D
O.O.> а мины,...так их ставили тыщами-тыщ,т.е эффективность определяется долями процента ;)

Нагуглил стомость торпед и подлодок во время Второй мировой. немецкие отсюда
Pre-war to early war costs.
Type VIIA:
U-30, AG Weser in Bremen - 4,189,000 Reichsmark

Type VIIC:
Germaniawerft in Kiel: 4.439.000 Reichsmark
Vegesacker Werft in Bremen: 4.760.000 Reichsmark
Flender-Werft in Lübeck: 4.714.000 Reichsmark

Type IXB: 6.16 million Reichmark - 6.49 million

Late 1943 & later costs had been reduced to around 2 million Reichsmarks for a Type VIIC and 2.9 million Reichmarks for a Type IXC.


Torpedoes:
G7a: 50,000 Reichsmark
G7e: 25,000 Reichsmark
 


Так что по стоимости подводной лодки ты загнул не по детски.
Торпеды так же стоят бешенных денег. Вроде после 43 у немцев в среднем была только одна атака конвоя перед гибелью? Так что можешь сам считать.
   66.0.3359.18166.0.3359.181
RU Oleg_Oleg #23.05.2018 18:34  @Мыш_и_к#23.05.2018 18:20
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

☠☠
М.и.к.> Торпеды так же стоят бешенных денег. Вроде после 43 у немцев в среднем была только одна атака конвоя перед гибелью? Так что можешь сам считать.

Давай все это в другую тему, отдельную
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Мыш_и_к #23.05.2018 18:36  @Oleg_Oleg#23.05.2018 18:06
+
-
edit
 

Мыш_и_к

опытный

ждан72>> это смотря как мерить, тыщи торпед не могут гарантировать безопасности своим судам, а вот балтфлот с помощью мин был заблокирован и полвойны просидел в кронштате.
O.O.> так то ниче,что собственно протралить эти мины за считаные дни смогли.когда убрали авиацию противника подальше?там и без мин нашим кораблям нос было смертельно опасно высовывать

А ничего, что стоимость уборки мины в десятки, для простых, и в сотни, для донных магнитных и иже с ними, раз дороже их производства и установки? А ничего, что мины тех времен до сих пор тралят на Балтике? В считанные дни протраллили проходы в полях, в которых условно безопасно, можно было ходить.

O.O.> и вааще мы тут налялякали не по теме.

согласен.

O.O.> разговор начался с того что товарищ предложил создать вундервафлю,присобачив ПЗРК к электронике наведения от противовертолетной мины и закрыть такого рода девайсами небо сирии

Если ты про мое предложение, то я предлагал закрывать узкие места, которые не закрываются другими средсвами ПВО. И вундервафлей данное устройство назвал ты, а не я. ;)

ПС редактирование - убирал орфографические ошибки, почему-то при проверке с первого раза не видятся.
   66.0.3359.18166.0.3359.181
Это сообщение редактировалось 23.05.2018 в 18:48

RU Oleg_Oleg #23.05.2018 19:06  @Мыш_и_к#23.05.2018 18:36
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

☠☠
М.и.к.> А ничего, что стоимость уборки мины в десятки, для простых, и в сотни, для донных магнитных и иже с ними, раз дороже их производства и установки? А ничего, что мины тех времен до сих пор тралят на Балтике? В считанные дни протраллили проходы в полях, в которых условно безопасно, можно было ходить.
\Стоимость уборки и т.д это не только плюс,но и минус минам,некоторые тралятся относительно просто,другие сложнее.Видиш,ты считал эффективность не совсем верно,очень сомневаюсь в тех цифрах потерь от мин.на флоте отнюдь не дурни,один подрыв или обнаружение постановочных работ и район объявляется опасны и наносится на лоцманские-штурманские карты,др дело что например в ПМВ наши с помощью мин просто заткнули турецко-немецкие корабли в базах регулярно подновляя минные банки,потерь там по сути то и не было,зато никто не мешал нашим эсминцам вовсю резвиться у турецких берегов
Кстати мины это очень дорого,т.к их требуются сотни тысяч

М.и.к.> Если ты про мое предложение, то я предлагал закрывать узкие места, которые не закрываются другими средсвами ПВО. И вундервафлей данное устройство назвал ты, а не я. ;)
Вот смотри,для такого рода задач имеются вот такие девайсы,как на фото,в этом вопросе я не спец,ПЗРХ вообще только один раз в руки брал и то учебный,просто из интереса-посмотреть,про мины противовертолетные только из интернета узнал
М.и.к.> ПС редактирование - убирал орфографические ошибки, почему-то при проверке с первого раза не видятся.
Пофиг,читаемо и ладно
Прикреплённые файлы:
RBS70NG_161013_01.jpg (скачать) [640x426, 227 кБ]
 
IMG_2246.JPG (скачать) [1287x1049, 180 кБ]
 
4483746.jpg (скачать) [550x373, 55 кБ]
 
 
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
O.O.>очень сомневаюсь в тех цифрах потерь от мин.
O.O.> Кстати мины это очень дорого
феерично..
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

☠☠
O.O.>> Кстати мины это очень дорого
t.> феерично..

«Кэ́птор» (англ. CAPTOR, бэкр. от enCAPsulated TORpedo, с англ. — «оболоченная торпеда», флотский индекс — Mk 60) — американская морская мина, относящаяся .... по оборонным закупкам при Министерстве обороны США одобрено мелкосерийное производство мин (по цене $237 тыс. за шт.) ..
Это первое что попалось,а ставили мины тысячами и даже сотни тысяч
   49.0.2623.11249.0.2623.112

Iva

аксакал

☠☠
O.O.> «Кэ́птор» (англ. CAPTOR, бэкр. от enCAPsulated TORpedo, с англ. — «оболоченная торпеда», флотский индекс — Mk 60) — американская морская мина, относящаяся .... по оборонным закупкам при Министерстве обороны США одобрено мелкосерийное производство мин (по цене $237 тыс. за шт.) ..

ну это не обычная мина, а мина на базе противолодочной торпеды. Самонаводящаяся. "Мина" которая "выстреливает" торпеду. Это совсем другая цена.

А во ВМВ мины совсем другие. Контактные и магнитные. Существенно дешевле.

вот описание разных американских мин

Navy Mines

Navy Mines    Mk.67 - cамотранспортирующаяс донная мина предназначена для скрытого минирования мелководных районов моря, охраняемых рейдов, фарватеров и гаваней, подход к которым подводной лодки, осуществляющей постановку мин, опасен или затруднен. В этих условиях ПЛ может вести минные постановки из удаленного района с расстояния, не превышающего дальности хода мины. Электрическа энергетическая установка мины позволяет ей самостоятельно передвигаться в заданный район, по достижении которого она ложится на грунт и ведет себя как обычная донная мина. // Дальше — www.warships.ru
 
   66.0.3359.13966.0.3359.139

Oleg_Oleg

аксакал

☠☠
Iva> ну это не обычная мина, а мина на базе противолодочной торпеды. Самонаводящаяся. "Мина" которая "выстреливает" торпеду. Это совсем другая цена.
Прейскурант в студию и фсего делов
Iva> А во ВМВ мины совсем другие. Контактные и магнитные. Существенно дешевле.
Акустические,с гидростатическим взрывателем,донные ,авиационные и т.д
Конечно дешевле и при этом не столь эффективны .проблема не в стоимости единицы,хотя и самая простая стоит отнюдь не три копейки,а в том что их требуется множество,да плюсом к ним масса пассивных девайсов в виде минных защитников,да плюсом нужна еще активная защита минных полей в виде кораблей и авиации,а эти самые поля противник просто обходит
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
O.O.> Это первое что попалось,а ставили мины тысячами и даже сотни тысяч
В морском есть тема по минному оружию, ссылки на всякие материалы, много интересного узнаете, объясните почему на ПМО сейчас тратят громадные деньги....
   66.0.3359.15866.0.3359.158
RU ждан72 #24.05.2018 22:21  @Oleg_Oleg#23.05.2018 18:06
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
O.O.> так то ниче,что собственно протралить эти мины за считаные дни смогли.когда убрали авиацию противника подальше?
Ночью 11 февраля два линейных крейсера вместе с крейсером «Принц Евгений» выскользнули из Бреста.

Утро 12 февраля было туманным, и, когда были замечены корабли противника, радар на наших патрулирующих самолетах отказал. Наш береговой радар также не обнаружил их. В то время мы считали это злополучной случайностью. После окончания войны мы узнали, что начальник германской радарной службы генерал Мартини располагал тщательно разработанным планом. С помощью дополнительного нового оборудования Германия усилила искусственные помехи в эфире, которые раньше были довольно неэффективными. Но для того чтобы не вызвать подозрений в знаменательный день, новые установки по созданию помех в эфире начинали работать постепенно, так что с каждым днем помехи становились лишь немного сильнее. Поэтому у наших техников не было оснований для особых жалоб, и никто не подозревал, что происходит нечто неожиданное. Однако к 12 февраля помехи стали такими сильными, что наш радар, использовавшийся для наблюдения за морем, стал фактически бесполезным. Морское министерство получило известие только в 11 часов 25 минут утра.

К тому времени ускользавшие крейсера и сопровождавшие их мощные воздушные силы и эсминцы находились на расстоянии 20 миль от Булони. Вскоре после полудня тяжелые орудия дуврских батарей открыли огонь, и в море немедленно вышел первый боевой отряд в составе пяти торпедных катеров, который предпринял атаку. Шесть самолетов-торпедоносцев «суордфиш» вылетели из Мэнстона (графство Кент) под командованием капитан-лейтенанта Эсмонда. Самолеты «суордфиш», которые подверглись яростному нападению вражеских истребителей, сбросили свои торпеды на противника, но это дорого обошлось им. Ни один из них не вернулся, и было спасено только пять человек. Эсмонд был посмертно награжден орденом Крест Виктории.

Бомбардировщики и бомбардировщики-торпедоносцы последовательными волнами атаковали противника до наступления вечера. С германскими истребителями завязывались многочисленные ожесточенные и беспорядочные бои, в ходе которых мы несли более тяжелые потери, чем противник, обладавший численным превосходством. Когда примерно в 3 часа 30 минут дня германские крейсера находились вблизи голландского побережья, пять эсминцев, вышедших из Гарвича, предприняли атаку и, действуя под мощным огнем неприятеля, выпустили свои торпеды на расстоянии приблизительно трех тысяч ярдов. Тем не менее германская эскадра, которая не понесла ущерба ни от дуврских батарей, ни от торпедных атак, продолжала следовать по своему курсу, и к утру 13 февраля все германские корабли прибыли к отечественным берегам. Известие об этом поразило английскую общественность, которая не могла понять то, что, естественно, казалось ей доказательством германского господства в Ла-Манше. Вскоре, однако, мы обнаружили при помощи нашей разведки, что как «Шарнхорст», так и «Гнейзенау» оказались жертвами наших мин, установленных самолетами. «Шарнхорст» смог вступить в строй только через шесть месяцев, а «Гнейзенау» так и не появлялся до конца войны.
 


тут все, и артилерия и катера и бомбовые и торпедные атаки и даже бой надводных кораблей, результат, подрыв на минах.
   55
BY George_gl #25.05.2018 00:17  @Полл#16.05.2018 10:47
+
-
edit
 

George_gl

опытный

☠☠☠
s.t.>>> и если у поляков были именно оригиналы, то не проблема.
Divergence>> А ведь кроме трофейных польских, в Союзе были еще и автомобили трех прибалтийских республик.
Полл> Все четыре?

ну 2 танкетки TKS были в 23-й танковой дивизии 12-го мехкорпуса (по состоянию на 22 июня) :D
может ещё пару где найдём ;)
   66.0.3359.18166.0.3359.181
UA Divergence #25.05.2018 05:44  @Мыш_и_к#23.05.2018 18:20
+
-
edit
 

Divergence

опытный
☆★★★
М.и.к.> Вроде после 43 у немцев в среднем была только одна атака конвоя перед гибелью?
С конца 1943 года у немецкого подводника шансы на выживание были меньше чем у камикадзе.
Ввалив в организацию подводных сил неимоверное количество дефицитных ресурсов получили крах самой концепции подводной войны.
   66.0.3359.15866.0.3359.158
+
-
edit
 

ttt

аксакал

Divergence> С конца 1943 года у немецкого подводника шансы на выживание были меньше чем у камикадзе.

Вообще то побольше

Divergence> Ввалив в организацию подводных сил неимоверное количество дефицитных ресурсов получили крах самой концепции подводной войны.

Откуда крах концепции?

Просто "головокружение от успехов" и не стали смотреть вперед. Прошляпили простой самолетный радар. Лодки XXI серии ничего супертехнологического не имели, могли строится и в конце 30-х. Тем более шнорхели немцы захватили еще в 1940 у голландцев.

Строить XXI предполагалось по 400 штук в год. Поздно спохватились.
   66.0.3359.18166.0.3359.181
+
-
edit
 

Divergence

опытный
☆★★★
ttt> Откуда крах концепции?
От самого дедушки Деница
В июне 1943 года мне пришлось принять самое трудное за всю войну решение. Следовало решить, надо ли отозвать подводные лодки из всех районов операций или же, несмотря на превосходство противника, приказать подводным лодкам продолжать борьбу
 

К середине 1943 года даже до штабов дошло, что с подводной войной пора завязывать.

ttt> Просто "головокружение от успехов" и не стали смотреть вперед. Прошляпили простой самолетный радар.
ttt> Строить XXI предполагалось по 400 штук в год. Поздно спохватились.
Да хоть 1000 штук в год... Это бы ровным счетом ничего не изменило, кроме числа погибших подводников.
   66.0.3359.15866.0.3359.158
+
+1
-
edit
 

ttt

аксакал

ttt>> Откуда крах концепции?
Divergence> От самого дедушки Деница

И где в цитате крах концепции? Не надо искажать слова. Из краха концепции немцы решили удвоить количество строящихся лодок новых проектов

Divergence> Да хоть 1000 штук в год... Это бы ровным счетом ничего не изменило, кроме числа погибших подводников.

Бууу..

Дискуссию с вами после такой нелепицы можно прекращать. Какие тупые немцы и какой умный вы. :)
   66.0.3359.18166.0.3359.181
+
-2
-
edit
 

Divergence

опытный
☆★★★
ttt> Из краха концепции немцы решили удвоить количество строящихся лодок новых проектов
Необходимость увеличения количества ПЛ вызвана приказом Деница о запрете выхода лодок в море без "шнорхеля".
Простая арифметика:
- обычные ПЛ действовашие как правило в надводном положении имели сравнительно высокую скорость хода и автономность. Из 60 суток в море они 40 суток проводили непосредственно в районах боевых действий.
- лодки с "шнорхелем" ( в том числе и новых пректов) действовавшие из подводного положения, имели намного меньшую скорость и автономность.
Из 37 суток в море, они только 9 суток проводили в назначеных им зонах.
Следовательно для поддержание равного количества ПЛ в районах боевых действий необходимо было бы увеличить число строящихся ПЛ в 4-5 раз (!!!!!).
Цифры выходили неимоверные, ресурсов на такую ораву все равно не было.
Решили увеличить всего в два раза, что автоматически приводило к двухкратному уменьшению числа развернутых на коммуникациях ПЛ.
Парадокс,- увеличение числа строящихся немецких лодок новых проектов снижало нагрузку на ПЛО союзников.
Вердикт: подводный флот Деница зашел в тупик,- это и есть крах концепции.
   66.0.3359.15866.0.3359.158
1 44 45 46 47 48 119

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru