Флейм по Второй мировой

 
1 45 46 47 48 49 50 51
+
-
edit
 

ttt

аксакал

Divergence> Следовательно для поддержание равного количества ПЛ в районах боевых действий необходимо было бы увеличить число строящихся ПЛ в 4-5 раз (!!!!!).
Divergence> Цифры выходили неимоверные, ресурсов на такую ораву все равно не было.
Divergence> Решили увеличить всего в два раза, что автоматически приводило к двухкратному уменьшению числа развернутых на коммуникациях ПЛ.
Divergence> Вердикт: подводный флот Деница зашел в тупик,- это и есть крах концепции.

Это ваш вердикт, на основании ваших расчетов.

Вы вольны делать какие хотите выводы, но я не вижу ссылок на подобное мнение немцев. Не вижу ссылок на расчеты. Зачем немцам было тратить такие колоссальные ресурсы в условиях проигрываемой войны на заведомо провальную концепцию? Когда ресурсов на танки не хватало.

Тем не менее они строили и строили.
http://tl2002.livejournal.com/  66.0.3359.18166.0.3359.181
+
-
edit
 

ttt

аксакал

Divergence> - обычные ПЛ действовашие как правило в надводном положении имели сравнительно высокую скорость хода и автономность. Из 60 суток в море они 40 суток проводили непосредственно в районах боевых действий.
Divergence> - лодки с "шнорхелем" ( в том числе и новых пректов) действовавшие из подводного положения, имели намного меньшую скорость и автономность.
Divergence> Из 37 суток в море, они только 9 суток проводили в назначеных им зонах.

Откуда вообще такой расчет? автономность лодок XXI серии 70 суток.

Те же 40 суток на позиции и получаются
http://tl2002.livejournal.com/  66.0.3359.18166.0.3359.181
+
-
edit
 
ttt> Это ваш вердикт, на основании ваших расчетов.
Окстись...!
Все циферки из мемуаров Деница.
ttt> Вы вольны делать какие хотите выводы, но я не вижу ссылок на подобное мнение немцев. Не вижу ссылок на расчеты.
Вести разговор о подводном флоте Германии и просить ссылки на Деница???
Это всё одно что в споре математиками просить ссылку на таблицу умножения, Хе-хе
ttt> Тем не менее они строили и строили.
Летом 43 приняли решение строить не смотря ни на что и не считаясь с потерями.
 66.0.3359.15866.0.3359.158
+
-
edit
 

ttt

аксакал

Divergence> Вести разговор о подводном флоте Германии и просить ссылки на Деница???
Divergence> Это всё одно что в споре математиками просить ссылку на таблицу умножения, Хе-хе

А вести спор и не давать источники это простите тоже что накакать в публичном парке

С чего вы решили что найдя время на прочтение мемуаров немецкого адмирала вы стали выше всех? Кто то должен за вас проверять ваши цитаты?

Еще раз. Покажите немецкий источник где говорится о окончательном крахе концепции подводной войны. Скан или точное место

Что огромные средства направленные на программу строительства лодок XXI серии производились немцами без всякой надежды на успех. Вот просто так. Все вокруг рушится, но потратим и все.

ttt>> Тем не менее они строили и строили.
Divergence> Летом 43 приняли решение строить не смотря ни на что и не считаясь с потерями.

Это опять ваши слова и ничего более
http://tl2002.livejournal.com/  66.0.3359.18166.0.3359.181
Это сообщение редактировалось 25.05.2018 в 11:06
+
-
edit
 

ttt

аксакал

Глянул мемуары Деница

Полностью читать нет естественно времени.

Но вот первое

Ни о каком ОКОНЧАТЕЛЬНОМ крахе слова нет. Ожидание новых лодок.
Прикреплённые файлы:
doenitz_01.jpg (скачать) [432x279, 43 кБ]
 
 
http://tl2002.livejournal.com/  66.0.3359.18166.0.3359.181
RU Мыш_и_к #25.05.2018 11:35  @Oleg_Oleg#24.05.2018 08:33
+
-
edit
 

Мыш_и_к

опытный

Iva>> ну это не обычная мина, а мина на базе противолодочной торпеды. Самонаводящаяся. "Мина" которая "выстреливает" торпеду. Это совсем другая цена.
O.O.> Прейскурант в студию и фсего делов

Вроде последние подрывы на мина во время Бури в стакане. 2 корабля подорвались на минах «Манта» против крейсера
Первый
«Триполи» стал жертвой иракской якорной контактной мины LUGM-145
 

стоимость одной мины типа LUGM-145 составляет всего около 1,5 тыс. долл.
 

Второй
через четыре часа после подрыва «Триполи» на мине подорвался американский крейсер УРО «Принстон» (USS Princeton, CG-59) типа «Тикондерога»
 

На этот раз героем стала мина «Манта» итальянского производства
 


Стоимость первой мины указана, стоимость второй мины сам нагуглишь ;)

Iva>> А во ВМВ мины совсем другие. Контактные и магнитные. Существенно дешевле.
O.O.> Акустические,с гидростатическим взрывателем,донные ,авиационные и т.д
O.O.> Конечно дешевле и при этом не столь эффективны .проблема не в стоимости единицы,хотя и самая простая стоит отнюдь не три копейки,а в том что их требуется множество,да плюсом к ним масса пассивных девайсов в виде минных защитников,да плюсом нужна еще активная защита минных полей в виде кораблей и авиации,а эти самые поля противник просто обходит

Стоимость торпед я тебе указывал. К сожалению цены на мины никак нагугливаться не хотят. Хотя все сходятся во мнении, что мины в десятки раз дешевле торпед. Далее, торпеды всегда выпускались залпом по одной они никогда не стреляли. А еще такие залпы далеко не всегда попадали в цель. Так что эффективность торпед ты сильно завышаешь. В начале войны немцы вообще норовили из пушки топить.
То что враг потратит в лучшем случае, для него, в десятки раз больше средств на удаление мины чем мы затратили на ее производство и установку ты так же опускаешь.
Если мы одинаково грамотно используем торпеды и мины, то мина хоть у уступает торпеде, но остается очень эффективным оружием, хоть и не эффектным :) , а вот если мы неграмотно используем и то и другое, то мины существенно будут превосходить торпеды ;) просто потому, что торпеда просто промахнется, а мину все равно врагу придется тралить. :p
 66.0.3359.18166.0.3359.181
+
-
edit
 

Мыш_и_к

опытный

ttt> Глянул мемуары Деница

ttt> Ни о каком ОКОНЧАТЕЛЬНОМ крахе слова нет. Ожидание новых лодок.

Это ожидание продлилось до окончания войны, что такое тогда крах?
 66.0.3359.18166.0.3359.181
+
-
edit
 

Iva

аксакал


М.и.к.> Далее, торпеды всегда выпускались залпом по одной они никогда не стреляли. А еще такие залпы далеко не всегда попадали в цель. Так что эффективность торпед ты сильно завышаешь.

в обсуждаемой американской мине - торпеда с самонаведением.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  66.0.3359.13966.0.3359.139
+
-
edit
 

ttt

аксакал

М.и.к.> Это ожидание продлилось до окончания войны, что такое тогда крах?

Мы говорим о КРАХЕ КОНЦЕПЦИИ ПОДВОДНОЙ ВОЙНЫ.

То что немцы во первых поздно начали строить новые, во вторых решили не пускать их в дело до накопления массы - их проблемы. И наша радость.
http://tl2002.livejournal.com/  66.0.3359.18166.0.3359.181
+
-
edit
 

Мыш_и_к

опытный

М.и.к.>> Далее, торпеды всегда выпускались залпом по одной они никогда не стреляли. А еще такие залпы далеко не всегда попадали в цель. Так что эффективность торпед ты сильно завышаешь.
Iva> в обсуждаемой американской мине - торпеда с самонаведением.

Просто, что бы отделить котлеты от мух. Мы сейчас обсуждаем торпеды и мины Второй мировой или сегодняшние?

Если сегодняшние, то тут даже спорить не буду, не в курсе как сейчас стреляют торпедами. Хотя ИМХО наши торпеды с наведением по кильватерному следы были рассчитаны на стрельбу залпом.
Если Второй мировой то разговор можно продолжить.
 66.0.3359.18166.0.3359.181
+
-
edit
 

Iva

аксакал


М.и.к.> Просто, что бы отделить котлеты от мух. Мы сейчас обсуждаем торпеды и мины Второй мировой или сегодняшние?

вообще-то ВМВ, но почему-то как пример стоимости мины была приведена самая сложная современная мина на базе торпеды :)
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  66.0.3359.13966.0.3359.139
+
-
edit
 

Мыш_и_к

опытный

М.и.к.>> Это ожидание продлилось до окончания войны, что такое тогда крах?
ttt> Мы говорим о КРАХЕ КОНЦЕПЦИИ ПОДВОДНОЙ ВОЙНЫ.

Та концепция на которую немцы ставили изначально потерпела крах. Они создали новую, но к нашему счастью не сумели ее воплотить вовремя. Так что прав и не прав одновременно.
:)
ttt> То что немцы во первых поздно начали строить новые, во вторых решили не пускать их в дело до накопления массы - их проблемы. И наша радость.

Ты забываешь одну немаловажную вещь. Сама по себе подводная лодка не воюет, воюет экипаж. А их количесво после 43 стало резко сокращаться. А новые "утонули", спасибо Маринеско.
 66.0.3359.18166.0.3359.181
+
-
edit
 

Мыш_и_к

опытный

М.и.к.>> Просто, что бы отделить котлеты от мух. Мы сейчас обсуждаем торпеды и мины Второй мировой или сегодняшние?
Iva> вообще-то ВМВ, но почему-то как пример стоимости мины была приведена самая сложная современная мина на базе торпеды :)


Это к Олегу вопрос. Возможно из-за того что цены на мины Второй мировой очень сложно найти. Цены на торпеды нашел, а вот ни мины нигде нет :(
 66.0.3359.18166.0.3359.181

spam_test

аксакал


ttt> То что немцы во первых поздно начали строить новые, во вторых решили не пускать их в дело до накопления массы - их проблемы.
Не факт, с авиацией решение применить до накопления не позволило наносить крупные поражения в противодействии налетам союзной авиации.
 55
+
-
edit
 

Crazy

опытный

Divergence> С конца 1943 года у немецкого подводника шансы на выживание были меньше чем у камикадзе.
В смысле? Отрицательные? :D

Divergence> Ввалив в организацию подводных сил неимоверное количество дефицитных ресурсов получили крах самой концепции подводной войны.
Где же? Тот же Дениц (емнип) говорил о том, что ПЛ единственное оружием на море, которое может наносить ущерб. Ни надводный флот, ни авиация не могли сделать ничего, ввиду тотального превосходства союзников. Соглашусь только с тем, что тот вариант подводной войны, а именно атака ночью из надводного положения, стал не эффективен и вел к большим потерям в лодках и экипажах.
 49.0.2623.10849.0.2623.108
RU Oleg_Oleg #27.05.2018 20:56  @Divergence#25.05.2018 09:50
+
+1
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

☠☠☠
.
Divergence> Простая арифметика:
У тебя видимо была твердая единица :p

Divergence> - лодки с "шнорхелем" ( в том числе и новых пректов) действовавшие из подводного положения, имели намного меньшую скорость и автономность.
Че за бред? шноркелем оснащались какие угодно ПЛ и ничего он не снижал.прежде чем хрень нести ,почитай че нибудь на досуге.
А танки с РДП тоже как то отличаются от тех что без РДП?
И насчет автономности и т.д немцы вполне успешно решили этот вопрос,автономность регламентировалась только тех.состоянием ПЛ и способностью экипажа выполнять свои обязанности.
 49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Oleg_Oleg #27.05.2018 21:02  @Мыш_и_к#25.05.2018 12:16
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

☠☠☠
М.и.к.> Ты забываешь одну немаловажную вещь. Сама по себе подводная лодка не воюет, воюет экипаж. А их количесво после 43 стало резко сокращаться. А новые "утонули", спасибо Маринеско.

чего?хрень нести прекращай.посмотри выпуск ПЛ германией,к 44-му году они спускали более 30-ти лодок в месяц
Насчет Маринеско...ну не факт,хотя и отрицать нельзя,считается что на густлове утопли младшие офицеры и сержанты с курсов подводников,для ПЛ новейших типов так наз электролодок,с остальными все было норм.
 49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Мыш_и_к #28.05.2018 10:32  @Oleg_Oleg#27.05.2018 21:02
+
-
edit
 

Мыш_и_к

опытный

М.и.к.>> Ты забываешь одну немаловажную вещь. Сама по себе подводная лодка не воюет, воюет экипаж. А их количесво после 43 стало резко сокращаться. А новые "утонули", спасибо Маринеско.
O.O.> чего?хрень нести прекращай.посмотри выпуск ПЛ германией,к 44-му году они спускали более 30-ти лодок в месяц

Олег, ты прежде чем возмутиться читай, на что возмущаешься :( Про количество новых подводных лодок ни слова у меня. У меня про количество экипажа ПОДГОТОВЛЕННОГО, для этих новых лодок. Что бы экипаж стал подготовленным нужен не один месяц напряженной учебной работы.

O.O.> Насчет Маринеско...ну не факт,хотя и отрицать нельзя,считается что на густлове утопли младшие офицеры и сержанты с курсов подводников,для ПЛ новейших типов так наз электролодок,с остальными все было норм.

А как ты собираешься выходить в море без основного костяка ПЛ? :eek:
 66.0.3359.18166.0.3359.181
+
-3 (+2/-5)
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

☠☠☠
Сообщение было перенесено из темы Украина, Запад и оппозиция о Крымском мосте.
Balancer> СлабО сравнить с темпами роста и появлением «компетенций» после 1917-го года?

Тогда особых компетенций тоже не появлялось. СССР вовсе не был таким высокоразвитым государством на 1941-й год, как его порой представляют. Не случайно СССР не смог заколбасить Финляндию, а по гражданским секторам типа легпрома и сх сливал всяким трибалтам.
Конечно СССР-41, это не СССР-22, но принципиально от РИ он не ушел. С производством боеприпасов в СССР к ВОВ опять-таки не справились, хотя и старались со страшной силой.

ЗЫ Но насчет деградации РФ по сравнению с СССР я согласен. РФ представляет из себя поистине жалкое зрелище. Попробуйте например объяснить в СССР, что Донецк это не наш город. А россиянам объяснили.
 59.059.0
+
+1
-
edit
 

imaex

опытный

TEvg-2> Не случайно СССР не смог заколбасить Финляндию

Да неужели? За чуть более 3 месяца цели войны были достигнуты. Да, слишком большие потери. Выводы, между тем, были сделаны. Кстати, в 44-ом ту же линию обороны взломали за 3 дня.

Я тут давеча с удивлением узнал, что на КАУРе СССР внедрил такой хайтек, как автоматические пулеметы.
По ИК-датчикам.
 52.052.0

TT

паникёр

☠☠☠
imaex> Я тут давеча с удивлением узнал, что на КАУРе СССР внедрил такой хайтек, как автоматические пулеметы.
imaex> По ИК-датчикам.

Это что. На Дальнем Востоке береговые батареи по теплопеленгатору можно было наводить.
 66.0.3359.18166.0.3359.181
RU Oleg_Oleg #28.05.2018 17:45  @Мыш_и_к#28.05.2018 10:32
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

☠☠☠
М.и.к.> Олег, ты прежде чем возмутиться читай, на что возмущаешься :( Про количество новых подводных лодок ни слова у меня. У меня про количество экипажа ПОДГОТОВЛЕННОГО, для этих новых лодок. Что бы экипаж стал подготовленным нужен не один месяц напряженной учебной работы.
Ты считаеш что курсы подводников были только в Кенигсберге?
М.и.к.> А как ты собираешься выходить в море без основного костяка ПЛ? :eek:

Ну какой такой костяк,на густлове потопло достаточное для 30 ти экипажей количество,это почти никак не повлияло на пополнение флота.в 44 году что то порядка 400 лодок укомплектованых и т.д было у дойчей,т.е до сотни лодок в океане постоянно,основная масса лодок это тип 7 различных модификаций
 49.0.2623.11249.0.2623.112
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

☠☠☠
TEvg-2>> Не случайно СССР не смог заколбасить Финляндию
imaex> Да неужели? За чуть более 3 месяца цели войны были достигнуты.

Цель была присоединить ещё одну советскую республику к СССР. Причем прирезать к ней русской землицы. Большевики так сделали с хохлами и с молдаванами. Оторвали кусок с молдаванами у румын, но заранее прирезали для них кусок с русскими - Приднестровье. И литовцам любезно прирезали кусок с Вильно, ранее принадлежавший БССР. И для фиников была заранее заготовлена КФССР. Но вот облом. Линию Маннергейма хоть и прорвали, да уж очень тяжело это оказалось. Решили фиников дальше не воевать. Созданую КФССР разогнали. А то бы финка была бы вдвое толще и отрулила со всем этим добром в 1991-м году.
 59.059.0
+
+1
-
edit
 

parohod

старожил
★★
TEvg-2> Большевики так сделали с хохлами и с молдаванами. Оторвали кусок с молдаванами у румын, но заранее прирезали для них кусок с русскими - Приднестровье.

Бедных румынов обидели - потребовали вернуть украденное

TEvg-2> И литовцам любезно прирезали кусок с Вильно, ранее принадлежавший БССР.

Обалдеть - Вильно "принадлежал" БССР аж с 18.09.1939 по 10.10.1939. Целых 22 дня
http://russianships.info/  55
+
+1
-
edit
 

stas27

эксперт
★★☆
TEvg-2> ЗЫ Но насчет деградации РФ по сравнению с СССР я согласен. РФ представляет из себя поистине жалкое зрелище. Попробуйте например объяснить в СССР, что Донецк это не наш город. А россиянам объяснили.

Некорректное сравнение. В СССР легко объяснили народу, что Гельсингфорс, Варшава, Ровно и Рига вовсе не "наши" Города. И так же легко объяснили, что два последние снова наши. Аналогия с Донецком и Симферополем просматривается, пмсм, четко.
С уважением, Стас.  30.0.1599.11430.0.1599.114
1 45 46 47 48 49 50 51

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru