Флейм по Второй мировой

 
1 45 46 47 48 49 50 51
+
+1
-
edit
 

imaex

опытный

TEvg-2> Цель была присоединить ещё одну советскую республику к СССР. ... И для фиников была заранее заготовлена КФССР. Но вот облом. Линию Маннергейма хоть и прорвали, да уж очень тяжело это оказалось. Решили фиников дальше не воевать. Созданую КФССР разогнали. А то бы финка была бы вдвое толще и отрулила со всем этим добром в 1991-м году.

Ты пропаганду с реалполитик не путай, да? Что в 44-ом тогда никто Хельсинки брать не собирался, а? Что касается собственно прорыва линии в феврале 40-го, то прорвали ее достаточно быстро, буквально в считанные дни. Благодаря качественной подготовке и организации собственно прорыва. Ну, и сами финны с ротацией л/с на первой линии обороны в месте прорыва сильно просчитались.

Решили не воевать потому, что это не ставилось целью, как и в 44-ом. Цели войны были достигнуты. Точка. Сам мир 40-го финнами расценивался как позорный, но резервов для продолжения войны у них просто не было. Несмотря на кратно меньшие в абсолютном исчислении потери в живой силе и очень высокую мотивацию л/с.
 52.052.0

TT

паникёр

☠☠☠
imaex> Несмотря на кратно меньшие в абсолютном исчислении потери в живой силе и очень высокую мотивацию л/с.

При продолжении войны потери можно было сделать равноценными. Финская армия после прорыва практически исчерпала возможности к сопротивлению, ее можно было полностью уничтожить, но цели войны были достигнуты.
 66.0.3359.18166.0.3359.181
UA Divergence #30.05.2018 06:19  @Oleg_Oleg#27.05.2018 20:56
+
-
edit
 
O.O.> У тебя видимо была твердая единица
Причём тут я, если циферки из мемуаров Деница?
Или у тебя есть своё мнение.

O.O.> Че за бред? шноркелем оснащались какие угодно ПЛ и ничего он не снижал.прежде чем хрень нести
Выходит, что хрень несет Дениц, а вот ты черезвычайно умен, Хе-хе.

O.O.> А танки с РДП тоже как то отличаются от тех что без РДП?
Так оказывается ты в танке?!



O.O.> И насчет автономности и т.д немцы вполне успешно решили этот вопрос,автономность регламентировалась только тех.состоянием ПЛ и способностью экипажа выполнять свои обязанности.
Вот в своих мемуарах Дениц утверждает, что лодки новых проектов имели (по факту!) худшую автономность. Подозреваю, что по причине техсостояния.
 66.0.3359.15866.0.3359.158
Это сообщение редактировалось 30.05.2018 в 06:29
+
-
edit
 

Iva

аксакал


Divergence> Вот в своих мемуарах Дениц утверждает, что лодки новых проектов имели (по факту!) худшую автономность. Подозреваю, что по причине техсостояния.

думаю, что тут разные вещи сравниваются :)
типа автономность семерки в надводном положении (в основном режиме) и автономность нового проекта в подводном (тоже основной режим для них).

хотя не прав.
Скорее всего разница в двигателях - дизеля под шноркелем были экономичнее новых мощных двигателей.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  66.0.3359.18166.0.3359.181
Это сообщение редактировалось 30.05.2018 в 06:54
RU Oleg_Oleg #30.05.2018 07:06  @Divergence#30.05.2018 06:19
+
+1
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

☠☠
Divergence> Выходит, что хрень несет Дениц, а вот ты черезвычайно умен, Хе-хе.
Не-а,это просто ты не врубился,о чем речь идет.Оснащенная шноркелем ПЛ тип 7 например никак не улучшит или ухудшит свои показатели,если будет двигаться используя прежние приемы ,др дело,что в отличие от современных лодок,эти семерки основное время двигались в надводном положении,в подводном они испытывали много большее сопротивление различного рода,соотв затрачивали больше топлива,ну так в этом виноват не шноркель,а выбраные режимы движения,если двигаясь на авто ты вместо 4-й передачи будеш выжимать те же 60км ч но только на 2-й,удивлятся пережогу топлива не придется.Впрочем проблему снабжения лодок немцы довольно успешно решили с помощью "дойных коров"

Divergence> Так оказывается ты в танке?!
Не я в автобусе
O.O.>> И насчет автономности и т.д немцы вполне успешно решили этот вопрос,автономность регламентировалась только тех.состоянием ПЛ и способностью экипажа выполнять свои обязанности.
Divergence> Вот в своих мемуарах Дениц утверждает, что лодки новых проектов имели (по факту!) худшую автономность. Подозреваю, что по причине техсостояния.

Возможно и это,с топливом и питанием все решалось успешно,с переходом на др ,более жесткие режимы работы,моторесурс однозначно должен был вырабатываться быстрее
 49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Мыш_и_к #30.05.2018 10:20  @Oleg_Oleg#28.05.2018 17:45
+
-
edit
 

Мыш_и_к

опытный

М.и.к.>> Олег, ты прежде чем возмутиться читай, на что возмущаешься :( Про количество новых подводных лодок ни слова у меня. У меня про количество экипажа ПОДГОТОВЛЕННОГО, для этих новых лодок. Что бы экипаж стал подготовленным нужен не один месяц напряженной учебной работы.
O.O.> Ты считаеш что курсы подводников были только в Кенигсберге?

Не считаю. Все таки одних курсов для активно воюющей страны крайне мало. Если поделишься информацией где были еще, будет замечатеьно.

М.и.к.>> А как ты собираешься выходить в море без основного костяка ПЛ? :eek:
O.O.> Ну какой такой костяк,на густлове потопло достаточное для 30 ти экипажей количество,это почти никак не повлияло на пополнение флота.

Так в напряженном 44 году немцы изготовляли 20 ПЛ в месяц. То есть 30 экипажей это полтора месяца бесплодной работы промышленности.

в 44 году что то порядка 400 лодок укомплектованых и т.д было у дойчей,т.е до сотни лодок в океане постоянно,основная масса лодок это тип 7 различных модификаций

Так а с этого момента поподробней. У немцев в 44 БЫЛО 400 субмарин с экипажами или они ВВЕЛИ В СТРОЙ в 44 году 400 НОВЫХ ПЛ?
Если у немцев были 400 субмарин, то давай считать. Все не могут быть однов одновременно в море, нужно добраться до места, понырять на дежурстве, потом добраться до дома и отдохнуть/пополнить припасы.
То есть громадное число в 400 ПЛ нужно делить минимум на 4. То есть у немцев не могло быть более 100 ПЛ на дежурсве во всем мировом океане. Много, очень много, вот только Дениц жалуется что теряет он ПЛ не по дням, а по часам. Попадалась его жалоба в мемуарах о потерях 43 ПЛ в мае 43. В 44 было еще хуже так как ПЛО союзников совершенсвовалась, а немцы по прежнему плавали на семерках.
 66.0.3359.18166.0.3359.181
RU Oleg_Oleg #30.05.2018 14:40  @Мыш_и_к#30.05.2018 10:20
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

☠☠
М.и.к.> Так а с этого момента поподробней. У немцев в 44 БЫЛО 400 субмарин с экипажами или они ВВЕЛИ В СТРОЙ в 44 году 400 НОВЫХ ПЛ?
Именно так

Глава 2. ПОДГОТОВКА НЕМЕЦКИХ ПОДВОДНИКОВ. ««Волчьи стаи» во Второй мировой. Легендарные субмарины Третьего рейха» | Громов Алекс

    Набор моряков Германия располагала достаточным количеством военнообязанного населения, чтобы проявлять особую разборчивость при наборе моряков в подводники. Интересный факт: матросы, пришедшие в подводный флот добровольцами, в своей основной массе были уроженцами центральных областей страны, удаленных от моря, и при этом, как видно из сохранившихся архивных документов, являлись по преимуществу протестантами и выходцами из семей квалифицированных рабочих. Привилегии при зачислении на военную службу, в том числе и в ВМФ, имели специалисты с высшим техническим образованием, а также рабочие-металлисты и механики разных категорий. //  Дальше — litresp.ru
 

М.и.к.> Если у немцев были 400 субмарин, то давай считать. Все не могут быть однов одновременно в море, нужно добраться до места, понырять на дежурстве, потом добраться до дома и отдохнуть/пополнить припасы.
М.и.к.> То есть громадное число в 400 ПЛ нужно делить минимум на 4. То есть у немцев не могло быть более 100 ПЛ на дежурсве во всем мировом океане. Много, очень много, вот только Дениц жалуется что теряет он ПЛ не по дням, а по часам.
Так тебе об том и говорено,вот тут глянь Немецкие подводные лодки во Второй мировой войне
После появления амеровских авиабаз на азорских островах и оснащения самолетов сантиметровыми радарами им стало совсем туго,топили их реально чуть не каждый день
Что до Густлова,так считается,что там были экипажи НОВЕЙШИХ лодок,на которые Дениц возлагал большие надежды.Подлодки типа 7 немцы вообще клепали из готовых секций доставляемых на верфи и ничего удивительного,амеры свои Либерти клепали с такой же скоростью.
 49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Oleg_Oleg #30.05.2018 14:49  @Мыш_и_к#30.05.2018 10:20
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

☠☠
М.и.к.> Так в напряженном 44 году немцы изготовляли 20 ПЛ в месяц. То есть 30 экипажей это полтора месяца бесплодной работы промышленности.
НЕт,это просто увеличение численности конкретных классов на несколько человек и все,правда это сработает,только для лодок тех типов,где обучение уже отлажено и поставлено на поток,соотв для лодок новых типов это уже проблема,т.к обучение будет много более индивидуальным
 49.0.2623.11249.0.2623.112
UA Divergence #31.05.2018 15:24  @Мыш_и_к#30.05.2018 10:20
+
+1
-
edit
 
М.и.к.> То есть громадное число в 400 ПЛ нужно делить минимум на 4. То есть у немцев не могло быть более 100 ПЛ на дежурсве во всем мировом океане. Много, очень много,
В сравнении с силами ПЛО (800 самолетов береговой авииации, 300 эскортных кораблей, 27 авианосцев) каких-то 100 ПЛ это вообще не о чём.
С учетом действий исключительно под "шнорхелем" им сотни три ДПЛ надо было бы иметь в Атлантике.
За для этого общая численность подводных сил перевалила бы за 1000 штук, а у них больше 450 ПЛ одновременно в строю никогда не было.
 66.0.3359.15866.0.3359.158

TEvg-2

мракобес

☠☠☠
imaex> Ты пропаганду с реалполитик не путай, да? Что в 44-ом тогда никто Хельсинки брать не собирался, а? Что касается собственно прорыва линии в феврале 40-го, то прорвали ее достаточно быстро, буквально в считанные дни. Благодаря качественной подготовке и организации собственно прорыва. Ну, и сами финны с ротацией л/с на первой линии обороны в месте прорыва сильно просчитались.
imaex> Решили не воевать потому, что это не ставилось целью, как и в 44-ом. Цели войны были достигнуты. Точка. Сам мир 40-го финнами расценивался как позорный, но резервов для продолжения войны у них просто не было. Несмотря на кратно меньшие в абсолютном исчислении потери в живой силе и очень высокую мотивацию л/с.

Тяжелый случай. В 1940-м создали КФССР и создали коммунистическое правительство финки во главе с тов. Куусиненом. Но случился реалполитик. Короче выяснилось что финны сильно против и по итогам удовлетворились более скромным достижениями. А КФССР и кодлу тов. Куусинена разогнали за ненадобностью.
На линии Меннергейма промудохались больше месяца, а потом быстро прорвали.
В 44-м вполне возможно, что финку изначально решили не брать, помня геморрой 39-40 гг.
 59.059.0

TEvg-2

мракобес

☠☠☠
TT>но цели войны были достигнуты.

Нет, просто тов. Сталин решил что финка в таком оголтелом состоянии нам не нужна. Ещё чего доброго партизанить начнут, да и партнеры были сильно недовольны.
Кстати судьба финки и прибалтов оговаривалась с Риббентропом в августе 39-года. Немцы сказали, что не возражают.
 59.059.0
+
+2
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆

TEvg-2> В 44-м вполне возможно, что финку изначально решили не брать, помня геморрой 39-40 гг.

Уй, мля... Кенигсберг взяли, а линию Маннергейма бы не взяли, ага! РККА 39 и РККА 44-45 это две разные армии по возможностям. Мой Брест в 44-м взяли практически мгновенно — 24 июля началась операция, 27 июля город был окружён, а 28 июля освобождён, причём немцы, опираясь на крепость и 5 её фортов, выстроили вокруг города мощную эшелонированную оборонительную систему.

В своих мемуарах в главе «От Пинска до Бреста» Дмитрий Мальков, участник освобождения названных городов, награжденный восемью орденами Советского Союза, одним польским, шестью советскими и двумя польскими медалями, дослужившийся до звания генерал-лейтенанта, впоследствии вспоминал:

«На подступах к Бресту противник подготовил сильно укрепленную, развитую в инженерном отношении оборону. В полосе наступления корпуса оборонялись 57-й, 930-й, 608-й и 613-й охранные пехотные полки противника.

Хотя войска корпуса находились от Бреста всего в 9 – 10 километрах, преодолеть это расстояние было весьма трудно. Задача усложнялась еще и тем, что дивизии не имели ни танков, ни тяжелой артиллерии, необходимой для разрушения дотов и фортов, а численный состав частей и подразделений за время боев на реке Припять и за Пинск сильно поредел.

Наконец подготовка к наступлению закончена. 24 июля в 18 часов после часовой артиллерийской подготовки дивизия одновременно с другими соединениями корпуса пошла в атаку. 29-й полк гвардии подполковника И. П. Мохова, овладев первой траншеей, завязал ожесточенный бой за высоту 147,2. Бой переходит в рукопашные схватки и продолжается всю ночь. Только к утру, отбросив противника на вторую позицию, бойцы овладели высотой.

Атака 37-го полка вначале успеха не имела. Встреченные сильным огнем противника, стрелки залегли. Но вскоре и здесь наметился успех. Ползком, маскируясь нескошенной высокой травой, роты выдвинулись к траншее противника и, забросав ее гранатами, бросились в атаку. По ходам сообщения и по полю в панике убегали оставшиеся в живых гитлеровцы.

Комсомолец рядовой Усам Нунозариев, узбек по национальности, первым вскочил в траншею и захватил в плен трех немцев. Рядовой Демко, подавший накануне заявление о приеме в партию, пленил двух гитлеровцев. Будучи ранен, он не ушел с поля боя и продолжал сражаться.

Стремительно продвигаясь вперед, воины полка с ходу овладели второй и третьей траншеями. Но со второй позиции, расположенной на рубеже высот 138,9 и 141,6, немцы снова оказали упорное сопротивление. Для ее прорыва нужна была соответствующая подготовка.

В ночь на 25 июля противник, перейдя в контратаку, выбил из Ямно подразделения соседней 415-й стрелковой дивизии, чем создал угрозу флангу и тылу 1-го батальона 37-го полка. Для восстановления положения командир 37-го полка полковник Колесников направил роту автоматчиков лейтенанта Слепухина. Под покровом ночной темноты сблизившись с противником, рота открыла огонь из пулеметов и автоматов и перешла в атаку. Внезапность нападения ошеломила немцев, и они в панике начали удирать из Ямно. Через час населенный пункт был снова в наших руках.

Дивизия, взламывая оборону противника, медленно, но упорно продвигалась вперед. К исходу дня части овладели тремя высотами и населенными пунктами Вычулки и Крушина, отбросив немцев на третью позицию, основу которой составляли внешние форты крепости Брест. Для дальнейшего наступления на Брест были пополнены штурмовые группы. В их состав вошли неоднократно отличавшиеся в боях бойцы, сержанты и офицеры. Командирами групп были назначены лучшие командиры стрелковых рот.

Войска соседних армий, наступающих в обход Бреста с севера и юга, значительно продвинулись вперед. Но на нашем направлении враг продолжал оказывать упорное сопротивление, нередко переходя в контратаки. Наиболее сильную контратаку гитлеровцы предприняли из района высоты 145,1, за которую развернулись особенно упорные бои. Подразделения полка под давлением численно превосходящего противника начали отходить.

В этот момент исключительный героизм проявил комсорг 7-й батареи 31-го гвардейского артиллерийского полка наводчик И. П. Гуров. Будучи тяжелораненым, он заменил командира орудия и успешно отразил контратаку врага. За мужество и отвагу, проявленные в боях под Брестом, ефрейтору Ивану Петровичу Гурову было присвоено звание Героя Советского Союза.

Прорыв третьей позиции неприятеля дался нелегко. Трое суток продолжались здесь ожесточенные бои. Мы несли потери, но гвардейцы были полны решимости освободить славный город.

В этих боях отлично проявили себя бойцы 31-го артполка. Большая часть их пушек находилась в боевых порядках пехоты, вела огонь прямой наводкой.

Младший сержант В. А. Макаров обнаружил расположение двух пулеметов, дзота, 75-миллиметрового орудия и двух минометов. Наши артиллеристы метко поразили все эти цели.

Радиотелеграфист 2-го дивизиона этого же полка младший сержант В. Ф. Куликов с радиостанцией находился в 200 метрах от немцев. Он корректировал огонь батареи. Гитлеровцы обнаружили гвардейца и обстреляли его позицию. Осколком снаряда разбило микрофон. Спокойно заменив его, Куликов продолжал свое дело.

Смело и решительно действовали штурмовые группы. Используя огонь артиллерии и минометов, они просачивались через боевые порядки врага, блокировали доты и дзоты, а затем подрывали их. И вечером 27 июля подразделения дивизии полностью овладели высотой 145,1. Третья позиция противника на этом участке была прорвана. Пришедшие в штаб дивизии два партизана сообщили о первых признаках оставления немцами Бреста. Части дивизии и соседних соединений корпуса немедленно перешли в преследование, сбили подразделения немцев, оставленные на четвертой позиции, и с ходу ворвались в Брест. Разрозненные группы противника, прикрывавшие отход своих войск, оказали слабое сопротивление. Стремительно преследуя их, 12-я гвардейская стрелковая дивизия очистила от немцев южную половину города и крепость и вышла на реку Буг.

Благодаря смелым и решительным действиям наших войск удалось предотвратить взрывы многих зданий и сооружений города, а также железнодорожного моста через Буг. К рассвету 28 июля старинный русский город и крепость Брест были полностью освобождены.

Необходимо отметить большую помощь, оказанную нашим войскам партизанами. Во время боев за Брест к начальнику разведки дивизии майору Деряжному по поручению Брестского подпольного ГК КП(б)Б приходила группа партизан в количестве 4-5 человек. Они дали ценные сведения не только об оборонительных сооружениях на подступах к городу и в самом городе, но и о примерной группировке войск противника, обороняющих Брест, характере их действий, а также о передвижении немецких войск по ту сторону реки Западный Буг.

Партизаны сообщили также, что многие административные здания и промышленные объекты в городе минируются и подготавливаются к взрыву. Важные сведения дали они и о системе расположения фортов на подступах к городу.

На основе данных, полученных от партизан, и других источников разведотделением штаба дивизии была подготовлена подробная справка — доклад о группировке войск противника, характере их действий и оборонительных сооружениях. К справке была приложена карта с нанесенной обстановкой на ней. Один экземпляр этих документов был направлен в штаб 61-й армии. Начальник разведотдела штаба армии полковник Кононенко дал им высокую оценку, так как они сыграли большую роль во всей Брестской операции.

В боях за Брест 12-я гвардейская стрелковая дивизия нанесла врагу значительные потери. Только бойцами дивизии было захоронено 107 вражеских трупов, которые гитлеровцы не успели убрать. Общие потери немцев составили около 1500 человек. В ходе боя дивизия захватила большие трофеи».
 


Просто никакого стратегического смысла в штурме линии Маннергейма не было.
"Класс – это исключение случайностей"  52.952.9
+
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

☠☠☠
V.Stepan> Уй, мля... Кенигсберг взяли, а линию Маннергейма бы не взяли, ага!

Ты не понял. Финку решили не брать, потому что 39-40 показал, что овчинка не стоит выделки. Физически РККА могла заколбасить финку, но необходимые затраты эту затею не оправдывали. Да и была цель поважнее - Германия, отвлекаться от её разгрома было недопустимо, а просто невзначай прибить финку шапками было нереально.
 59.059.0
+
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

☠☠☠
V.Stepan> Просто никакого стратегического смысла в штурме линии Маннергейма не было.

Смысл был в присоединении Финляндии, так же как и Латвии, Литвы и Эстонии. Если бы фины не сопротивлялись сильно, то кукарекали бы они с нами, в дружной семье советских народов.
Но сопротивление финов эти планы перечеркнуло. Да, любой ценой, можно было захватить. СССР тогда не мог платить любую цену. И так много заплатили.
 59.059.0
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆

TEvg-2> Смысл был в присоединении Финляндии

Это кто такой смысл в 44-м искал? Можно цитату?

TEvg-2> Но сопротивление финов эти планы перечеркнуло.

Какое сопротивление? В 44-м никакого сопротивления бы не было, взяли бы её быстро и с минимальными потерями.
"Класс – это исключение случайностей"  52.952.9
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆

TEvg-2> Финку решили не брать, потому что 39-40 показал, что овчинка не стоит выделки.

Не "39-40 показал", а потому, что невзятие линии Маннергейма никакого вреда РККА не приносило от слова "абсолютно". Требовала бы стратегическая обстановка взять, взяли бы и быстро, и с куда меньшими потерями, чем в 39-40.
"Класс – это исключение случайностей"  52.952.9
RU Сангвиник #31.05.2018 17:45  @TEvg-2#31.05.2018 17:18
+
-2
-
edit
 

Сангвиник

новичок

TEvg-2> ...Да и была цель поважнее - Германия, отвлекаться от её разгрома было недопустимо, а просто невзначай прибить финку шапками было нереально.

До Польского похода тов-щ Сталин видел главным врагом Польшу, а Германии помогали "ковать мечь"
 66.0.3359.15866.0.3359.158
+
-
edit
 

ttt

аксакал

Divergence> В сравнении с силами ПЛО (800 самолетов береговой авииации, 300 эскортных кораблей, 27 авианосцев) каких-то 100 ПЛ это вообще не о чём.
Divergence> С учетом действий исключительно под "шнорхелем" им сотни три ДПЛ надо было бы иметь в Атлантике.
Divergence> За для этого общая численность подводных сил перевалила бы за 1000 штук, а у них больше 450 ПЛ одновременно в строю никогда не было.

Для серьезного ущерба перевозкам 100 новых ПЛ на дежурстве достаточно. Полностью огромный конвейер они бы не перебили конечно, но подлянок много бы союзникам поставили.

Силы ПЛО понятие достаточно условное. Тогдашние самолеты лодку на глубине обнаружить никак не могли, эскортных кораблей на миллионы квадратных километров океана тоже не сказать что супермного.
http://tl2002.livejournal.com/  60.060.0
RU ждан72 #31.05.2018 21:46  @Сангвиник#31.05.2018 17:45
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
Сангвиник> До Польского похода тов-щ Сталин видел главным врагом Польшу, а Германии помогали "ковать мечь"
и что? англия была врагом россии, причем этот враг вел борьбу с СССР всеми возможными средствами, и вел себя примерно как америка сейчас.
ну допустим завтра китай начнет войну с америкой, почему мы должны будем им мешать? потому что они узкоглазые коммунисты? ну и что что коммунисты, если они будут воевать с америкой будем им помогать, даже если будем догадыватся что после америки они на нас нападут. просто пока они бодаются будем вооружатся.
 55
RU Мыш_и_к #31.05.2018 21:52  @Divergence#31.05.2018 15:24
+
-
edit
 

Мыш_и_к

опытный

М.и.к.>> То есть громадное число в 400 ПЛ нужно делить минимум на 4. То есть у немцев не могло быть более 100 ПЛ на дежурсве во всем мировом океане. Много, очень много,
Divergence> В сравнении с силами ПЛО (800 самолетов береговой авииации, 300 эскортных кораблей, 27 авианосцев) каких-то 100 ПЛ это вообще не о чём.

Так эти огромные силы также нужно на много делить. Все 800 самолетов одновременно не летают. какая-то часть находится в ремонте, на какой-то части экипаж отдыхает. Радиус патрулировния опять же не перекрывает всю Атлантику. Эскортные корабли и авианосцы делим на 3, а на самом деле больше, 2/3 туда/обратно конвои, треть отдых/ремонт. И получается, что у нас ПЛ ищут, 2 корабля и пара тройка самолетов с не самыми лучшими характеристиками. Да, для утопления уже засветившейся в атаке ПЛ этого хватит, а вот превентивно найти уже не факт.

Divergence> С учетом действий исключительно под "шнорхелем" им сотни три ДПЛ надо было бы иметь в Атлантике.

Для полной парализации конвоев да. Для существенного осложнения хватило бы и сотни, причем конвои пришлось бы водить кругалями возле берегов..

Divergence> За для этого общая численность подводных сил перевалила бы за 1000 штук, а у них больше 450 ПЛ одновременно в строю никогда не было.

К окончанию войны было готово больше сотни новых ПЛ, и союзники случайно разбомбили еще 4 сотни.
 66.0.3359.18166.0.3359.181
RU ждан72 #31.05.2018 21:52  @TEvg-2#31.05.2018 17:18
+
+1
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
TEvg-2> Ты не понял. Финку решили не брать, потому что 39-40 показал, что овчинка не стоит выделки. Физически РККА могла заколбасить финку, но необходимые затраты эту затею не оправдывали.
её не взяли по политическим причинам, в связи с договоренностью с англией еще в 41 году.
 55
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
ttt> Для серьезного ущерба перевозкам 100 новых ПЛ на дежурстве достаточно. Полностью огромный конвейер они бы не перебили конечно, но подлянок много бы союзникам поставили.

из книги Черчеля.
за 7 месяцев 42 года подводные лодки потопили судов на 3 миллиона тонн, только английских судов 181 штука. немцы потеряли в атлантике за это время 14 подводных лодок. так за первые 11 дней марта было потеряно 7 танкеров на 88 000 тонн суммарной вместимости. в августе было потоплено 108 судов на полмиллиона тонн.
 55
RU ждан72 #31.05.2018 22:16  @Мыш_и_к#31.05.2018 21:52
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
М.и.к.> Радиус патрулировния опять же не перекрывает всю Атлантику.

а зачем патрулировать всю атлантику? в 43-м были выстроены маршруты от базы к базе, шли в основном конвоями в вопровождении вооруженных пароходов и легких военных кораблей, крупные корабли патрулировали вдоль маршрутов, самолеты тоже патрулировали строго вдоль маршрута. море то зачем патрулировать, там они никому не мешают, пусть плавают.
 55
RU Oleg_Oleg #31.05.2018 22:24  @Мыш_и_к#31.05.2018 21:52
+
+1
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

☠☠
М.и.к.> Радиус патрулировния опять же не перекрывает всю Атлантику. Эскортные корабли и авианосцы делим на 3, а на самом деле больше, 2/3 туда/обратно конвои, треть отдых/ремонт. И получается, что у нас ПЛ ищут, 2 корабля и пара тройка самолетов с не самыми лучшими характеристиками. Да, для утопления уже засветившейся в атаке ПЛ этого хватит, а вот превентивно найти уже не факт.
Не все так печально,во первых после появления авиабаз на азорских островах черных дыр не осталось,во вторых,рыбу ловят там где она водится,т.е подлодки ловили на маршрутах и рядом с конвоями,в третьих,самолеты снабжали сантиметровыми радарами,которые видели шнорхель,эскорт провожал конвой и тут же принимал обратный конвой,после получения энигмы,союзники читали сообщения п.л немцев.ну и т.д по списку, короче будь там хоть пять сотен лодок,им бы ничего не светило,но даже не нападая они заставляли союзников нести несообразно огромные затраты,в виде не ритмичности работы портов,поддержания системы конвоев и т.д и т.п,т.е одним своим присутствием п.л уже наносили колосальный ущерб противнику.
Кто сказал,что у амеровских самолетов ПЛО были не самые лучшие характеристики?
 49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Мыш_и_к #31.05.2018 22:37  @Oleg_Oleg#31.05.2018 22:24
+
-
edit
 

Мыш_и_к

опытный

O.O.> Не все так печально,во первых после появления авиабаз на азорских островах черных дыр не осталось,во вторых,рыбу ловят там где она водится,т.е подлодки ловили на маршрутах и рядом с конвоями,в третьих,самолеты снабжали сантиметровыми радарами,которые видели шнорхель,

Вроде сейчас ловят ПЛ под шнорхелем по газоанализатору. Ловля по радару даже сейчас нетривиальная задача ИМХО. тогда радаром ловили ПЛ на поверхности. И получается шнорхель серьезно увеличивал шансы на ПЛ по выживанию.

O.O.> Кто сказал,что у амеровских самолетов ПЛО были не самые лучшие характеристики?

я имел в виду самолеты с эскортных авианосцев, да и самолеты ПЛО...радар обнаруживает ПЛ на поверхности, а если она идет под шнорхелем, то обнаружение только глазками при пролёте на лодкой.
 66.0.3359.18166.0.3359.181
1 45 46 47 48 49 50 51

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru