-
/1358637-11877-1280x1024.jpg)
О целесообразности продолжения «завершённых» произведений
флеймТеги:
/1358637-11877-1280x1024.jpg)
Bredonosec
Сообщение было перенесено из темы Экспансия (The Expanse, 2015-2016).
Barbarossa> Сейчас перезапуск сериив бумаге. Думаю выйдет.
в смысле? продолжение романа?
А меня вот нередко интересовало, как можно придумать продолжение, если роман - это уже вся жизнь, законченная. Что там после развязки делать? Все тайны разгаданы, злодеи умерли, герои поженились, дети выросли, и т.д.
в смысле? продолжение романа?
А меня вот нередко интересовало, как можно придумать продолжение, если роман - это уже вся жизнь, законченная. Что там после развязки делать? Все тайны разгаданы, злодеи умерли, герои поженились, дети выросли, и т.д.
"Средняя зарплата - это доходы страны поделить на число жителей возрастом от/до" (С) экономика по вайнеучу ))))
инфо
инструменты
Balancer
Bredonosec> А меня вот нередко интересовало, как можно придумать продолжение, если роман - это уже вся жизнь, законченная.
Это если роман посвящён жизни одного человека
А кому посвящено «Пространство»? Миллеру? Холдену? Авасаларе? 
А как же отдельные произведения об Эпштейне, Фреде Джонсоне?
Bredonosec> Что там после развязки делать? Все тайны разгаданы, злодеи умерли, герои поженились, дети выросли, и т.д.
Мир «Пространства» — это целая Вселенная. Эта Вселенная, разве, умерла?
Это если роман посвящён жизни одного человека
А кому посвящено «Пространство»? Миллеру? Холдену? Авасаларе? 
А как же отдельные произведения об Эпштейне, Фреде Джонсоне?Bredonosec> Что там после развязки делать? Все тайны разгаданы, злодеи умерли, герои поженились, дети выросли, и т.д.
Мир «Пространства» — это целая Вселенная. Эта Вселенная, разве, умерла?
Balancer> Мир «Пространства» — это целая Вселенная.
Надо Ливадного позвать
Надо Ливадного позвать
Balancer> Мир «Пространства» — это целая Вселенная. Эта Вселенная, разве, умерла?
вселенная жива всегда. Но надо или лепить что-то "по мотивам", как часто в сериалах на основе фильмов, причем, с уже новыми персонажами, или накручивать вверх и вверх до полного апофигеоза, как в мирах смерти Скаладиса. Где скафандры для ныряния в лаву, отцы фёдоры и прочий бред..
вселенная жива всегда. Но надо или лепить что-то "по мотивам", как часто в сериалах на основе фильмов, причем, с уже новыми персонажами, или накручивать вверх и вверх до полного апофигеоза, как в мирах смерти Скаладиса. Где скафандры для ныряния в лаву, отцы фёдоры и прочий бред..
"Средняя зарплата - это доходы страны поделить на число жителей возрастом от/до" (С) экономика по вайнеучу ))))
Bredonosec> вселенная жива всегда. Но надо или лепить что-то "по мотивам", как часто в сериалах на основе фильмов, причем, с уже новыми персонажами…
Ты так и не ответил, кто главный персонаж в «Пространстве» Может, ты ещё и в «Игре престолов» главного назовёшь? Или хотя бы в Барраярском цикле Буджолд? 
Ты так и не ответил, кто главный персонаж в «Пространстве»
Может, ты ещё и в «Игре престолов» главного назовёшь? Или хотя бы в Барраярском цикле Буджолд? 
Balancer> Ты так и не ответил, кто главный персонаж в «Пространстве» Может, ты ещё и в «Игре престолов» главного назовёшь? Или хотя бы в Барраярском цикле Буджолд?
вторые 2 - не знаю, о чем речь вообще. Это комп-игра какая-то?
По поводу первого - я ответил. Хоть и не в той формулировке, в какой хотел ты
ну и паша ранее ту же мысль высказывал. Да и так очевидно, что бесконечно можно крутить только дурацкий стеб про отношения (как все эти беверли хиллз, друзья, школа, теория большого взрыва, и что там еще было)
А с остальным - после развязки сложно что-то добавить. Чтоб оно при этом не было пародией на прошлое.
Может, ты ещё и в «Игре престолов» главного назовёшь? Или хотя бы в Барраярском цикле Буджолд? вторые 2 - не знаю, о чем речь вообще. Это комп-игра какая-то?
По поводу первого - я ответил. Хоть и не в той формулировке, в какой хотел ты
ну и паша ранее ту же мысль высказывал. Да и так очевидно, что бесконечно можно крутить только дурацкий стеб про отношения (как все эти беверли хиллз, друзья, школа, теория большого взрыва, и что там еще было)
А с остальным - после развязки сложно что-то добавить. Чтоб оно при этом не было пародией на прошлое.
"Средняя зарплата - это доходы страны поделить на число жителей возрастом от/до" (С) экономика по вайнеучу ))))
Balancer>> Ты так и не ответил, кто главный персонаж в «Пространстве» Может, ты ещё и в «Игре престолов» главного назовёшь? Или хотя бы в Барраярском цикле Буджолд?
Bredonosec> вторые 2 - не знаю, о чем речь вообще. Это комп-игра какая-то?
Bredonosec> По поводу первого - я ответил. Хоть и не в той формулировке, в какой хотел ты
В больших крупных произведениях часто вообще не бывает одного главного героя. И поэтому они вообще не привязываются к персонажу. От Азимова до Стругацких Ты бы сказал последним «Не пишите свои „Волны“, ведь Абалкина в „Жуке“ уже убили!»?
Bredonosec> Да и так очевидно, что бесконечно можно крутить только дурацкий стеб про отношения (как все эти беверли хиллз, друзья, школа, теория большого взрыва, и что там еще было)
Сколько там у Азимова произведений в главном цикле, который от «Роботов Зари» (или даже раньше) до конца «Основания»? Штук 30-50?
Bredonosec> А с остальным - после развязки сложно что-то добавить. Чтоб оно при этом не было пародией на прошлое.
А потом, так, бац! и Симмонс выдаёт Эндимион после Гипериона. Или хотя бы снимают «Терминатора-2» после вполне завершённого «Терминатора»
Может, ты ещё и в «Игре престолов» главного назовёшь? Или хотя бы в Барраярском цикле Буджолд? Bredonosec> вторые 2 - не знаю, о чем речь вообще. Это комп-игра какая-то?
«Игра престолов» [Game of Thrones, 2011-2016, сериал]
Зима близко… Вышла первая серия. Ещё не смотрел ( перевод на ListFilm.tv ), но по отзывам — вещь получилась очень недурная. Близка к книге и по атмосфере, и по типажам. Отзывы на КиноПоиске Отзывы на Imhonet.ru Статья на Википедии // КиноБуджолд, Барраярский цикл
А читал кто-нибудь "Барраярский цикл" Лоис МакМастер Буджолд? ИМХО весьма неплохо. Находится тут. Вот только последний роман помоему подкачал. Что скажете?// ФантастикаBredonosec> По поводу первого - я ответил. Хоть и не в той формулировке, в какой хотел ты
В больших крупных произведениях часто вообще не бывает одного главного героя. И поэтому они вообще не привязываются к персонажу. От Азимова до Стругацких
Ты бы сказал последним «Не пишите свои „Волны“, ведь Абалкина в „Жуке“ уже убили!»? Bredonosec> Да и так очевидно, что бесконечно можно крутить только дурацкий стеб про отношения (как все эти беверли хиллз, друзья, школа, теория большого взрыва, и что там еще было)
Сколько там у Азимова произведений в главном цикле, который от «Роботов Зари» (или даже раньше) до конца «Основания»? Штук 30-50?
Bredonosec> А с остальным - после развязки сложно что-то добавить. Чтоб оно при этом не было пародией на прошлое.
А потом, так, бац! и Симмонс выдаёт Эндимион после Гипериона. Или хотя бы снимают «Терминатора-2» после вполне завершённого «Терминатора»
Balancer> «Игра престолов» [Game of Thrones, 2011-2016, сериал]
Balancer> Буджолд, Барраярский цикл
аа...
Balancer> В больших крупных произведениях часто вообще не бывает одного главного героя. И поэтому они вообще не привязываются к персонажу. От Азимова до Стругацких Ты бы сказал последним «Не пишите свои „Волны“, ведь Абалкина в „Жуке“ уже убили!»?
А я говорю "не пишите!" ?
Хде? ))
Я, напомню, задаю вопрос, как, о чем, можно писать продолжение к роману с законченным сюжетом.
(зы, кмк,у стругацких лебеди и волны - всё-таки повести, а не романы.)
Balancer> Сколько там у Азимова произведений в главном цикле, который от «Роботов Зари» (или даже раньше) до конца «Основания»? Штук 30-50?
Насколько помню, цикл рассказов "я робот" - это одно, а трилогия "Основатели" - другое.
И "Основатели" и задумывался как трилогия, хоть третья часть (где про Мула) уже выглядит вымученной.. Там вполне логично окончание сюжета к третьей части, а не к концу первой или второй.
Balancer> А потом, так, бац! и Симмонс выдаёт Эндимион после Гипериона.
кто все эти люди?
>Или хотя бы снимают «Терминатора-2» после вполне завершённого «Терминатора»
Ну, слова "голливуд" и "франшиза", по идее, достаточно на слуху ))
Это всё-таки не романы, это несколько растянутые рассказы, если перевести сценарий на бумагу ))
Balancer> Буджолд, Барраярский цикл
аа...
Balancer> В больших крупных произведениях часто вообще не бывает одного главного героя. И поэтому они вообще не привязываются к персонажу. От Азимова до Стругацких
Ты бы сказал последним «Не пишите свои „Волны“, ведь Абалкина в „Жуке“ уже убили!»? А я говорю "не пишите!" ?
Хде? ))
Я, напомню, задаю вопрос, как, о чем, можно писать продолжение к роману с законченным сюжетом.
(зы, кмк,у стругацких лебеди и волны - всё-таки повести, а не романы.)
Balancer> Сколько там у Азимова произведений в главном цикле, который от «Роботов Зари» (или даже раньше) до конца «Основания»? Штук 30-50?
Насколько помню, цикл рассказов "я робот" - это одно, а трилогия "Основатели" - другое.
И "Основатели" и задумывался как трилогия, хоть третья часть (где про Мула) уже выглядит вымученной.. Там вполне логично окончание сюжета к третьей части, а не к концу первой или второй.
Balancer> А потом, так, бац! и Симмонс выдаёт Эндимион после Гипериона.
кто все эти люди?
>Или хотя бы снимают «Терминатора-2» после вполне завершённого «Терминатора»
Ну, слова "голливуд" и "франшиза", по идее, достаточно на слуху ))
Это всё-таки не романы, это несколько растянутые рассказы, если перевести сценарий на бумагу ))
"Средняя зарплата - это доходы страны поделить на число жителей возрастом от/до" (С) экономика по вайнеучу ))))
Bredonosec> А я говорю "не пишите!" ?
Критика и недовольство подразумевает, что ты предпочёл бы, чтобы этого не было. А иначе я тебя не понимаю
Bredonosec> Я, напомню, задаю вопрос, как, о чем, можно писать продолжение к роману с законченным сюжетом.
«А с какой целью Вы интересуетесь?» © Я привёл же много примеров.
Bredonosec> (зы, кмк,у стругацких лебеди и волны - всё-таки повести, а не романы.)
Кхм. Лебеди — это другой цикл. Повесть или роман — какая разница? Речь о завершённости и продолжениях.
Bredonosec> Насколько помню, цикл рассказов "я робот" - это одно, а трилогия "Основатели" - другое.
Плохо помнишь В мире «Основания», например, в числе главных проводников развития человечества фигурирует Р. Дэниэл Оливо, который претворяет в жизнь «Нулевой закон», выведенный Р. Жискаром. Это всё единый мир, единая Вселенная.
Balancer>> А потом, так, бац! и Симмонс выдаёт Эндимион после Гипериона.
Bredonosec> кто все эти люди?
Bredonosec> Это всё-таки не романы, это несколько растянутые рассказы, если перевести сценарий на бумагу ))
Ну, я не понял, почему ты так выделяешь именно форму романа. Мне казалось, что речь о продолжении как бы завершённого произведения. Это и рассказ может быть.
Критика и недовольство подразумевает, что ты предпочёл бы, чтобы этого не было. А иначе я тебя не понимаю
Bredonosec> Я, напомню, задаю вопрос, как, о чем, можно писать продолжение к роману с законченным сюжетом.
«А с какой целью Вы интересуетесь?» ©
Я привёл же много примеров.Bredonosec> (зы, кмк,у стругацких лебеди и волны - всё-таки повести, а не романы.)
Кхм. Лебеди — это другой цикл. Повесть или роман — какая разница? Речь о завершённости и продолжениях.
Bredonosec> Насколько помню, цикл рассказов "я робот" - это одно, а трилогия "Основатели" - другое.
Плохо помнишь
В мире «Основания», например, в числе главных проводников развития человечества фигурирует Р. Дэниэл Оливо, который претворяет в жизнь «Нулевой закон», выведенный Р. Жискаром. Это всё единый мир, единая Вселенная.Balancer>> А потом, так, бац! и Симмонс выдаёт Эндимион после Гипериона.
Bredonosec> кто все эти люди?
Дэн Симмонс Тетралогия "Гиперион"
Классическая космик-опера: `Гиперион`, `Падение Гипериона`, `Эндимион`, `Восход Эндимиона" Но есть очень интересные мысли: -разделение человечества на две несвязные расы: старую -людей и космических странников-бродяг -выход ИскИнов в отдельное общество, продолжающее сотрудничать с людьми, но также делящееся на субрасы, по разному относящиеся к людям -полный контроль искинов над виртуальным информационным, и в последствии, и над реальным пространством: принцип нуль-т порталов известен искинам и…// ФантастикаBredonosec> Это всё-таки не романы, это несколько растянутые рассказы, если перевести сценарий на бумагу ))
Ну, я не понял, почему ты так выделяешь именно форму романа. Мне казалось, что речь о продолжении как бы завершённого произведения. Это и рассказ может быть.
- Balancer [29.05.2018 03:34]: Тема создана из Экспансия (The Expanse, 2015-2016)
Balancer> Критика и недовольство подразумевает
Критика, если это литературная, не равна недовольству.
Касательно разницы между повестью и романом, то вот самое простое определение:
"Роман отличается от повести объёмом, сложностью содержания и более широким захватом описываемых явлений" ©
Balancer> Ну, я не понял, почему ты так выделяешь именно форму романа. Мне казалось, что речь о продолжении как бы завершённого произведения. Это и рассказ может быть.
Мне тоже не очень понятно недоумение Кости по поводу продолжений "якобы"* законченных произведений. Автор в своём праве продолжить описание уже знакомого читателям мира, пусть и с другими героями.
И про рассказ ты в самую точку сказал, достаточно вспомнить Г.Гаррисона с его Язоном дин Альтом.
"Неукротимая планета" (1960)
"Специалист по этике" (1963)
"Конные варвары" (1968)
Пятилетний перерыв после выхода второй книги, появляется роман "Конные варвары" (хотя фанаты передрались с выяснением хронологии событий в трилогии, по мнению части читателей, приключения в "Этическом инженере" происходят позже событий на планете Счастье). Вроде всё завершилось, но ещё через пять лет выходит рассказ "Линкор в нафталине" (1973). Вполне читабельный, но в первой русской публикации сильно порезанный.
Пы.Сы. А вот продолжения "Мира смерти" с участием Анта Скаландиса и Михаила Ахманова - откровенная порнография, иначе не назову.
Критика, если это литературная, не равна недовольству.
Касательно разницы между повестью и романом, то вот самое простое определение:
"Роман отличается от повести объёмом, сложностью содержания и более широким захватом описываемых явлений" ©
Balancer> Ну, я не понял, почему ты так выделяешь именно форму романа. Мне казалось, что речь о продолжении как бы завершённого произведения. Это и рассказ может быть.
Мне тоже не очень понятно недоумение Кости по поводу продолжений "якобы"* законченных произведений. Автор в своём праве продолжить описание уже знакомого читателям мира, пусть и с другими героями.
И про рассказ ты в самую точку сказал, достаточно вспомнить Г.Гаррисона с его Язоном дин Альтом.
"Неукротимая планета" (1960)
"Специалист по этике" (1963)
"Конные варвары" (1968)
Пятилетний перерыв после выхода второй книги, появляется роман "Конные варвары" (хотя фанаты передрались с выяснением хронологии событий в трилогии, по мнению части читателей, приключения в "Этическом инженере" происходят позже событий на планете Счастье). Вроде всё завершилось, но ещё через пять лет выходит рассказ "Линкор в нафталине" (1973). Вполне читабельный, но в первой русской публикации сильно порезанный.
- - "якобы, потому что у любого литературного произведения, если оно не заканчивается Большим Взрывом, уничтожающим Вселенную , вполне может быть логичное продолжение. Даже если автор убил ГГ, найдутся другие сюжетные линии для продолжения истории, пусть уже и без участия главперса.
Пы.Сы. А вот продолжения "Мира смерти" с участием Анта Скаландиса и Михаила Ахманова - откровенная порнография, иначе не назову.
Это сообщение редактировалось 29.05.2018 в 18:31
Zybrilka> Пы.Сы. А вот продолжения "Мира смерти" с участием Анта Скаландиса и Михаила Ахманова - откровенная порнография. иначе не назову.
Почему "с участием"? вроде как Скаландис прямо сказал, что Гаррисона там нет вовсе.
Почему "с участием"? вроде как Скаландис прямо сказал, что Гаррисона там нет вовсе.
s.t.> Почему "с участием"? вроде как Скаландис прямо сказал, что Гаррисона там нет вовсе.
Потому что я не следил за бурлением вокруг этих "продолжения", а сгоряча взял книгу в бумаге. Поскольку текст оказался откровенным УГ, постарался побыстрее забыть о данном кошмарике. После попытки чтения "забыл" в метро...
Потому что я не следил за бурлением вокруг этих "продолжения", а сгоряча взял книгу в бумаге. Поскольку текст оказался откровенным УГ, постарался побыстрее забыть о данном кошмарике. После попытки чтения "забыл" в метро...
Invar
Классический пример продолжения завершенного - бондиада.
Воевал аж с фашистами, перекочевал в 21 и до сих пор как огурчик!
Это ему в "Казино" напророчили там он вообще любовник М. Хари
Воевал аж с фашистами, перекочевал в 21 и до сих пор как огурчик!
Это ему в "Казино" напророчили
там он вообще любовник М. Хари
Лучше других аргументов и доводов мировоззрение защищает полиция (с) С. Лем
Все самые большие глупости на свете делаются с серьезным выражением лица
Тот самый
s.t.> Надо Ливадного позвать
Нафиг Нафиг.
Нафиг Нафиг.
Fakir
Сергей Переслегин. Кризис перепотребления, или Два сапога равны одному топору — Читать онлайн на Indbooks
Традиционно два раза в год мы публикуем обзоры книжного рынка. Однако в этот раз предлагаем вниманию читателей не полугодовой обзор, а критическое эссе петербургского теоретика фантастики Сергея Переслегина. Поэтому вы, возможно, не найдете в статье ожидаемых имен; автор не ставил перед собой цель оценить все литературные события последних лет. Это попытка анализа нынешнего состояния российской НФ, отсюда и примеры, которые показались ему наиболее характерными. — Ладно, к концу недели я сделаю статью о кризисе французского кино. // Дальше — mirror3.ru.indbooks.inПод сиквелами будем понимать продолжения (прямые или косвенные) удачных текстов, некогда созданных автором и завоевавших признание. Это опасный жанр, так как не вполне удачным продолжением нетрудно перечеркнуть уже проделанную работу. Но если писатель уверен в себе, он может рискнуть пойти не вглубь, а вширь, создавая качественные зависимые тексты, обреченные на популярность. При этом можно даже вставлять в произведение новые мысли, поскольку в данном случае «входное информационное сопротивление» читателя заведомо снижено. То есть, рисуя сиквелы, можно зарабатывать, доставлять удовольствие читателю и прибыль издателю, можно даже ставить перед собой сверхзадачу учительства. Нельзя только идти вперед в своем творчестве. Сиквел — всегда повторение пройденного, а не сотворение нового. Подчеркну, публика активно требует таких продолжений. В результате на писателя оказывают давление, едва ли преодолимое. И М.Успенский, например, создает второй и третий тома приключений Жихаря. И «Время Оно», и тем более «Кого за смертью посылать» — прекрасные книги, грустные и смешные, умные и интересные. Но ни одна из них не содержит ничего принципиально нового по сравнению с первоначальной версией («Там, где нас нет»). И волей-неволей встает вопрос, какой Книги М.Успенского мы лишились, получив взамен эти продолжения.
Если бы А. и Б.Стругацкие поддались давлению, мы имели бы сейчас десять — пятнадцать интереснейших версий новых приключений Алексея Быкова, Леонида Горбовского и Максима Каммерера. Ценой «03», «Поиска предназначения», «Града обреченного».
- с позиции прошедшего с момента написания оной реценции времени, ИМХО, совершенно неочевидно - что было бы ценнее. Так, от "Поиска..." я бы отказался легко, от "ОЗ" - теперь становится ясно, что тоже. Насчёт "Града.." не уверен, но со временем - как знать, как знать.
Просто ряд вещей кажется теперь таким сиюминутным и банальным... в отличие от всё более тянущих на нетленку некоторых "полуденных" вещей. И в некотором смысле даже "Страна багровых туч" иногда может показаться более "вневременной", чем "ОЗ".
Ну а в ключевом своём посыле он, конечно, ошибается. В том плане, что с сиквелами "Нельзя только идти вперед в своем творчестве." Контпример создан Рыбаковым-Алимовым, которые в виде Хольма ван Зайчика дотопали так далеко, что после "Дела непогашенной луны" поняли, что дальше просто невозможно.
- Последние действия над темой
- Balancer [29.05.2018 03:34]: Тема создана из Экспансия (The Expanse, 2015-2016)
- Все действия над темой
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 27.05.2018
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 27.05.2018
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
