[image]

«Обитаемый остров» Стругацких

 
1 17 18 19 20 21 26
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Пифосы не перемещали заполненными (ну, практически наверняка не перемещали).
Они как газгольдеры или элеваторы - для стационарного хранения.
   51.051.0
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
Fakir> Они как газгольдеры или элеваторы - для стационарного хранения.

И ручки утратили
   67.0.3396.8767.0.3396.87
RU Полл #29.06.2018 06:16  @D.Vinitski#28.06.2018 20:20
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Fakir>> Они как газгольдеры или элеваторы - для стационарного хранения.
D.Vinitski> И ручки утратили
Пифосы, как я знаю, больше технологическая тара. К примеру - чаны для брожения вина, засолки и маринования рыбы и так далее.
   61.061.0
RU Alex 129 #29.06.2018 08:44  @D.Vinitski#28.06.2018 20:20
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★

D.Vinitski> И ручки утратили

А что cейчас в этих?
   11.011.0
CY D.Vinitski #29.06.2018 09:17  @Alex 129#29.06.2018 08:44
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
A.1.> А что cейчас в этих?

Командария на солнце выстаивается.
   67.0.3396.8767.0.3396.87
RU Полл #29.06.2018 10:54  @D.Vinitski#29.06.2018 09:17
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
A.1.>> А что cейчас в этих?
D.Vinitski> Командария на солнце выстаивается.
У них ненароком нет украшений в виде поясков с поперечными насечками? :)
   61.061.0
RU Виктор Банев #29.06.2018 11:02  @Полл#29.06.2018 10:54
+
-
edit
 
Полл> У них ненароком нет украшений в виде поясков с поперечными насечками? :)
Берите выше - там чернолаковая роспись на сюжет "Гетера с фаллами".... ;)
   11.011.0
RU Полл #29.06.2018 11:08  @Виктор Банев#29.06.2018 11:02
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Полл>> У них ненароком нет украшений в виде поясков с поперечными насечками? :)
В.Б.> Берите выше - там чернолаковая роспись на сюжет "Гетера с фалами".... ;)
Тяжел, однако, кризис на Кипре: гетеры в стропальщики идут!! :eek:

:p
   61.061.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Фанфиковый сиквел, в некотором смысле как бы соответствующий тому самому ненаписанному АБС роману "Белый ферзь".
Минаков, Веров, "Операция "Вирус"".

Фанфик, как и следовало ожидать, посредственный.
Но косвенно даёт намёк, почему сами АБС или позднее БНС в одиночку его так и не написали. Сама концепция устройства Островной Империи слаба.


Во-первых, им нравился (казался оригинальным и нетривиальным) мир Островной Империи, построенный с безжалостной рациональностью Демиурга, отчаявшегося искоренить зло. В три круга, грубо говоря, укладывался этот мир.

Внешний круг был клоакой, стоком, адом этого мира — все подонки общества стекались туда, вся пьянь, рвань, дрянь, все садисты и прирожденные убийцы, насильники, агрессивные хамы, извращенцы, зверье, нравственные уроды — гной, шлаки, фекалии социума. Тут было ИХ царствие, тут не знали наказаний, тут жили по законам силы, подлости и ненависти. Этим кругом Империя ощетинивалась против всей прочей ойкумены, держала оборону и наносила удары.

Средний круг населялся людьми обыкновенными, ни в чем не чрезмерными, такими же как мы с вами — чуть похуже, чуть получше, еще далеко не ангелами, но уже и не бесами.

А в центре царил Мир Справедливости. «Полдень, XXII век». Теплый, приветливый, безопасный мир духа, творчества и свободы, населенный исключительно людьми талантливыми, славными, дружелюбными, свято следующими всем заповедям самой высокой нравственности.

Каждый рожденный в Империи неизбежно оказывался в «своем» круге, общество деликатно (а если надо — и грубо) вытесняло его туда, где ему было место — в соответствии с талантами его, темпераментом и нравственной потенцией. Это вытеснение происходило и автоматически, и с помощью соответствующего социального механизма (чего-то вроде полиции нравов).
 


Пока в двух абзацах - нормально, нетривиально, цепляет. Как анекдот. Но будучи расписана в роман, где уже воленс-ноленс приходится смотреть не как на хохмы, а хотя бы делать вид, что всерьёз - "воды не держит". Особенно в данном варианте расписывания, взаимодействие островитян с землянами. Неправдоподобно всё, дыра на дыре.



Но авторам удалось придумать пару занятных штрихов о мировосприятии жителей Саракша.


Массаракш, сколько сил было когда-то затрачено у нас на Земле, чтобы достигнуть полюсов, водрузить флаг и сказать – я сделал это, значит, я победил. Какие жертвы, какие славные в своей бессмысленности смерти! Аммундсен. Нансен. Кук. Обитатели Саракша, сколько мне известно, никогда сюда особенно не рвались. Космогония, чтоб её. Мир, молодой человек, поучал дядюшка Каан, не просто пузырёк, а эллипсоид. Вы там, в горах, знаете, что такое эллипсоид? Прекрасно. Так вот, участки поверхности напротив больших полуосей, будучи более удалеными от Мирового Света, получают, соответственно, меньше тепла. Что? Сезонные колебания температуры в умеренных широтах? Мировой Свет, юноша, не стоит на месте, он медленно дрейфует, словно маятник от одной точки эксцентриситета к другой…
 



Они здесь считают метеоры вулканическими бомбами, падающими с другой стороны мира…
 


- довольно удачно выдумали; собственно и в реальной истории метеориты именно так и расценивали какое-то время, а на Саракше и вовсе без вариантов.
   51.051.0
+
+1
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
мир Островной Империи, построенный с безжалостной рациональностью Демиурга, отчаявшегося искоренить зло
 

в представлении советских евреев, одним махом позабывших всю историю мира и его рабочие механизмы, хотя возможно в израиле все так и устроено, взять к примеру алекса 188...
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆

«Обитаемый остров» братьев Стругацких: какой могла быть книжная техника в реальности?

«Обитаемый остров» Стругацких дал нам немало образцов удивительного и даже странного оружия. А каким бы оно могло быть в реальности? Наши авторы попытались понять, чем вдохновлялись братья, а также предложили свои варианты. //  warhead.su
 

В принципе болтовня ни о чём, интересна только парочка картинок.

Вариант на тему "Горного орла"






И белых субмарин:
(на заднем фоне бодрым мотивчиком идёт гимн корпуса Береговой стражи: "Не боимся белых субмарин, белых субмарин, белых субмарин...")




   51.051.0
+
-
edit
 
Fakir> Вариант на тему "Горного орла"
второй более реалистичен, чем первый.
У первого очень длиннохордовое крыло малого удлинения. На малых скоростях полета поток будет отрываться еще где-то в районе первой трети хорды, эффективность будет никакая. Так что, крыло должно быть высокого удлинения, двигла классически расположены вдоль, а не сдвоенными, ширина хорды ниже.
Вероятно, что при этом крыло должно быть еще и трапецевидным, чтоб выдерживать собственную массу и приближаться к идеальному распределению, которое необходимо, если идет расчет на высокую дальность ("горючего хватит на полмира")
   26.026.0
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Fakir> И белых субмарин:
За дюнами открывалась небольшая мелководная бухта, и субмарина возвышалась над водой в сотне метров от берега. Собственно, она совсем не была похожа на субмарину и, тем более, на белую. Гай решил сначала, что это — не то туша какого-то исполинского двугорбого животного, не то причудливой формы скала, невесть откуда вставшая из песков. ... Когда они добрались до бухты и спустились к воде, Гай увидел, что длинный корпус и обе надстройки покрыты ржавыми пятнами, белая краска облупилась, артиллерийская площадка свёрнута набок, и пушка смотрит в воду.
__________________________________________
Достаточно высокий корпус, две далеко разнесенные надстройки "горбом", а не "плавником", одна артиллерийская площадка и одно орудие. Мое ИМХО - это было крупное орудие, оно должно было быть крупным, чтобы быть опасным для танков береговой обороны. А белые субмарины были очень опасным противником.
И скорострельным и с хорошей системой управления огнем, под которую, опять же ИМХО, и потребовалась вторая надстройка.
А субмариной этот легкий крейсер стал чтобы уходить от ядерных ударов под воду. Потому же он и белый.
   66.066.0
Это сообщение редактировалось 06.04.2019 в 17:58
RU Полл #06.04.2019 18:44  @Полл#06.04.2019 17:35
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Полл> Достаточно высокий корпус, две далеко разнесенные надстройки "горбом", а не "плавником", одна артиллерийская площадка и одно орудие.
 


Корпус довоенной крейсерской подводной лодки со смещенной в нос надстройкой и уменьшенным торпедным вооружением.
 


За первой надстройкой - большая артиллерийская площадка с крупнокалиберным скорострельным орудием, на фото - экспериментальная 152-мм автоматическая зенитная пушка Canon SFAC antiaerien de 105 с двумя барабанными магазинами по 10 выстрелов.
 


За артиллерийской площадкой - вторая надстройка с системой управления огнем и, возможно, перезарядки магазинов и техобслуживания орудия.
Тактика применения построена на использовании тактического ядерного оружия: выпустить по цели полный магазин ядерных снарядов и уйти под воду до ответа противника.
   66.066.0
Это сообщение редактировалось 06.04.2019 в 19:50
RU spam_test #06.04.2019 20:23  @Полл#06.04.2019 18:44
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

Полл> Корпус довоенной крейсерской подводной лодки со смещенной в нос надстройкой и уменьшенным торпедным вооружением.
дык Сюркуф же, там и калибр как раз под ядренбатон.
   73.0.3683.8873.0.3683.88
RU Полл #06.04.2019 21:04  @spam_test#06.04.2019 20:23
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
s.t.> дык Сюркуф же, там и калибр как раз под ядренбатон.
"Сюркуф" это французский оригинальный взгляд на супер-рейдер из 20гг. Он должен был вести достаточно длительный артиллерийский бой. Поэтому он был бронирован, в том числе ГК в башне, нес самолет-корректировщик.
"Белая субмарина", какой я ее себе представляю, это основной боевой корабль ядерного флота при отсутствии систем загоризонтного целеуказания и противокорабельных ракет большой дальности. Корабль одного быстрого удара - поэтому одно орудие максимального калибра и скорострельности, габаритная система управления огнем, обеспечивающая целеуказание на максимальной дальности огня ГК, отсутствие брони, слабое торпедное вооружение. Это надводный корабль, который ныряет лишь для того, чтобы уйти от вражеского удара или сблизиться с врагом.
   66.066.0
RU spam_test #06.04.2019 21:17  @Полл#06.04.2019 21:04
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

Полл> "Белая субмарина", какой я ее себе представляю, это основной боевой корабль ядерного флота при отсутствии систем загоризонтного целеуказания
Целеуказания нет, но как он цель ищет для подхода, оно же только по стационарным объектам? И ракеты там есть, хоть и громоздкие. В конечном счете Макса сбили дважды ракетами.
   73.0.3683.8873.0.3683.88
RU Полл #06.04.2019 22:33  @spam_test#06.04.2019 21:17
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
s.t.> Целеуказания нет, но как он цель ищет для подхода, оно же только по стационарным объектам?
Не понял вопроса.

s.t.> И ракеты там есть, хоть и громоздкие. В конечном счете Макса сбили дважды ракетами.
Зенитные или ракеты ПРО - есть. А береговая стража воюет с Белыми субмаринами на мало подходящих для этого танках.
   66.066.0
RU spam_test #07.04.2019 20:55  @Полл#06.04.2019 22:33
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

Полл> Не понял вопроса.
ты указал, что проблемы целеуказания преодолеваются подходом на дистанции видимости. Но чтобы подойти на эту дистанцию, то надо знать факт наличия целей в районе. Т.е. по подвижной цели работать субмарина не может, т.к. она не знает о ее наличии. Навестись сможет, но встретится только случайно. А значит, назначение - работа по стационарным целям. Но по ним можно и ракетами, на то цели и стационарные, можно бить извне зоны видимости.
   73.0.3683.8873.0.3683.88
RU Полл #20.04.2019 20:10  @spam_test#07.04.2019 20:55
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
s.t.> Т.е. по подвижной цели работать субмарина не может, т.к. она не знает о ее наличии.
Посмотри тактику флота в ПМВ. Легкие крейсера как раз предназначались для поиска целей в составе крейсерских завес.
В ВМВ задачу поиска целей взяла на себя в основном палубная авиация, но с авиацией в Саракше не сложилось.
   66.066.0
RU spam_test #20.04.2019 20:38  @Полл#20.04.2019 20:10
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

Полл> Легкие крейсера
Если БС == ЛК, то что наносит основной удар?
   73.0.3683.10573.0.3683.105
RU Полл #20.04.2019 21:02  @spam_test#20.04.2019 20:38
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
s.t.> Если БС == ЛК, то что наносит основной удар?
ЛКР, что бы быть точными. ЛК - это ЛинКор, как раз те, кто наносит "основной удар".
Не знаю. В книге они не упоминаются.
Можно предположить, что поскольку понятие "баллистическая ракета" на Саракше очень хорошо известно, и ПротивоБаллистическая Защита всеми воспринимается как необходимое явление, причем у государств, с которыми воюет Страна Отцов, баллистических ракет нет - роль ЛК выполняли как раз носители баллистических ракет оперативно-тактической, а может быть и средней дальности, с "тяжелыми колотушками" - БЧ мегатонного класса. Способные по ЦУ от крейсеров завесы накрыть целиком целый район океана так, чтобы в нем ничего живого не могло остаться.
Ну или превратить материк в выжженную радиационную пустыню, в которой останутся лишь огрызки условно пригодных для жизни территорий.
 


Как-то так.
Но это лишь предположение. Информации в самом произведении об местных линейных силах флота нет.
   66.066.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Полл> Можно предположить, что поскольку понятие "баллистическая ракета" на Саракше очень хорошо известно, и ПротивоБаллистическая Защита

Где в тексте указание, что понятие "баллистическая ракета" хорошо известна? По крайней мере, в версии с Каммерером такое впрямую и гарантированно - не следует ниоткуда. ПБЗ мыслима и против атомных снарядов - про сверхдальнобойную артиллерию и её успехи битым словом упоминается. Про бомбы - упоминается. Про баллистические ракеты - нет. Что там было на атомном танке Мака - можно гадать: ракета-то ракета, а вот какая? Строго говоря - неизвестно, возможно даже и зенитная.
   51.051.0
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Fakir> ПБЗ мыслима и против атомных снарядов - про сверхдальнобойную артиллерию и её успехи битым словом упоминается.
Цитата:
"Теория эта возникла еще в античные времена, преследовалась некогда официальной религией, имела своих мучеников, получила математическую стройность трудами гениальных математиков прошлого века, но так и осталась чисто абстрактной, хотя, как и большинство абстрактных теорий, нашла себе наконец практическое применение совсем недавно, когда были созданы сверхдальнобойные баллистические снаряды."
Конец цитаты.
Под определение "Сверхдальнобойные баллистические снаряды" с моей точки зрения скорее подходят баллистические ракеты, чем артиллерийские орудия.

Цитата:
"Нет, не зря мы терпели лишения, отдавали последние гроши на укрепление обороны, на создание непроницаемого панциря противобаллистической защиты! «Наша система ПБЗ не имеет равных в мире», – заявил всего лишь полгода назад фельдмаршал в отставке, кавалер двух Золотых Знамен Иза Петроцу. Старый вояка, ты был прав. Ни одна бомба, ни одна ракета, ни один снаряд не упали на священную землю Страны Отцов!"
Конец цитаты.
Как видим, ракеты в качестве средства поражения наземных целей - есть.

Управляемые ракеты для поражения точечных объектов я не рассматриваю, так как они куда лучше подходят для береговой обороны, но в ней не используются.
   66.066.0
Это сообщение редактировалось 21.04.2019 в 01:12
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Полл> Под определение "Сверхдальнобойные баллистические снаряды" с моей точки зрения скорее подходят баллистические ракеты, чем артиллерийские орудия.

В другой редакции тут была напрямую сверхдальнобойная артиллерия.
   51.051.0
1 17 18 19 20 21 26

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru