О пенсиях и демографии

 
1 2 3 4 5 6
LT Bredonosec #05.06.2018 15:34  @Наталья Гончарова#05.06.2018 11:24
+
+2
-
edit
 
Н.Г.> [b]Первое сообщение в Демоскопе о том, что пенсии уменьшают рождаемость: утечка?
А ветер дует потому что ветки качаются.

:facepalm:
Voeneuch, учи физику, манажор ))  65.0.3325.165.0.3325.1
RU TEvg-2 #05.06.2018 15:44  @Bredonosec#05.06.2018 15:34
+
-3
-
edit
 

TEvg-2

мракобес


Н.Г.>> [b]Первое сообщение в Демоскопе о том, что пенсии уменьшают рождаемость: утечка?
Bredonosec> А ветер дует потому что ветки качаются.

Пенсии (пенсионная система) уменьшают рождаемость, это и ёжику известно, а вот Бредоносцу наверное нет.
 59.059.0
+
+7 (+8/-1)
-
edit
 

sam7

координатор
★★★★☆
TEvg-2> Пенсии (пенсионная система) уменьшают рождаемость, это и ёжику известно,

Рождаемость снижают Тэвги, у которых ни жены, ни детей.

TEvg-2> это и ёжику известно
 11.011.0
+
-9
-
edit
 

TEvg-2

мракобес


sam7> Рождаемость снижают Тэвги, у которых ни жены, ни детей.

ТЕвги не с Марса берутся.
Да возьмем того же сам7, у которого дочка использует письку не по назначению, зарабатывает 200 тыр, а размножаться не хочет.
 59.059.0
VAS63: предупреждение (+4) по категории «Оскорбление участника(ов) форума»
+
+4
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★☆

sam7>> Рождаемость снижают Тэвги, у которых ни жены, ни детей.
TEvg-2> ТЕвги не с Марса берутся.
TEvg-2> Да возьмем того же сам7, у которого дочка использует письку не по назначению, зарабатывает 200 тыр, а размножаться не хочет.

Зависть - разрушительное чувство.
Умеешь считать до десяти - остановись на восьми...  60.060.0
+
+5
-
edit
 

sam7

координатор
★★★★☆
TEvg-2> ТЕвги не с Марса берутся.

Это да, дураков не пашут, не сеют, они сами родятся ©

TEvg-2> Да возьмем того же сам7, у которого дочка использует письку не по назначению, зарабатывает 200 тыр, а размножаться не хочет.

Уже говорил, не 200, а 280.
И внук в сентябре ожидается.
4 раза мимо.
 11.011.0
+
-4
-
edit
 

TEvg-2

мракобес


sam7>И внук в сентябре ожидается.

Один что ли? Чтобы тупо не сдохнуть внуков должно быть четыре штуки. Два детеныша и у каждого детеныша по два детеныша. А у вас сколько внуков?

sam7>4 раза мимо.

С таки знанием математики вам и 4 тыра многовато будет.

Кстати у вас неужели одна дочурка? А почему? Уж не о жирном ли государственном пенсионе вы думали, когда ваша женушка по абортариям бегала?
 59.059.0
VAS63: предупреждение (+1) по категории «Пренебрежительное высокомерие или вызывающе бескультурное поведение [п.11.4]»
05.06.2018 20:03, D1024: -1: За хамство

sam7

координатор
★★★★☆
sam7>>И внук в сентябре ожидается.
TEvg-2> Один что ли?
Ну, двойни не так уж часто бывают.
Пока одного, потом ещё.
sam7>>4 раза мимо.
TEvg-2> С таки знанием математики вам и 4 тыра многовато будет.
Не можете сосчитать?
Философствуете на форуме, а арифметикой не владеете.
Прискорбно.
 11.011.0
LT Bredonosec #05.06.2018 16:45  @TEvg-2#05.06.2018 16:40
+
+2
-
edit
 
TEvg-2> А у вас сколько внуков?
а у вас?
Voeneuch, учи физику, манажор ))  66.0.3359.4266.0.3359.42
+
+6
-
edit
 

sam7

координатор
★★★★☆
TEvg-2> Кстати

Хамство умерь, философствующий дебил бомж.

Жена умерла, по абортариям не бегала.
 11.011.0
MD Serg Ivanov #05.06.2018 16:46  @Наталья Гончарова#23.04.2018 19:24
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Н.Г.> [b]Мы же предлагаем те же деньги перечислять напрямую СВОИМ СОБСТВЕННЫМ родителям, т.о. и родители будут сыты, и вы заработаете на пенсию – ВЫРАСТИВ СВОИХ ДЕТЕЙ. Причем чем больше вырастите, тем больше будет и ваш пенцыон, такой дополнительный заработок.
Депутат Верховной Рады от БПП Алексей Мушак выразил мнение, что если отказаться от пенсионных выплат в Украине, то у граждан появится возможность больше зарабатывать. А пенсионеров и вовсе должны кормить их дети.
 
 52.052.0

DustyFox

аксакал
★☆

TEvg-2>> Кстати
sam7> Хамство умерь, философствующий дебил бомж.

Ну а что ему еще делать остается? Ни дочки, ни з/п пусть даже в 200 т.р., ни малейшей перспективы на внуков... Только философствовать о недостижимом!
Умеешь считать до десяти - остановись на восьми...  60.060.0
+
-4
-
edit
 

TEvg-2

мракобес


sam7> Хамство умерь, философствующий дебил бомж.

Что посеяли.
 59.059.0

sam7

координатор
★★★★☆
TEvg-2> Что посеяли.

Надо же, соглашусь.

Есть нормальные дети, есть отребье.
Как и во все времена.
 11.011.0
+
+1
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★☆

sam7>> Хамство умерь, философствующий дебил бомж.
TEvg-2> Что посеяли.

Хмм... А sam то при чем? Это тебя папа с мамой когда-то неудачно посеяли, к ним претензии предъявляй. А может уронили...
Умеешь считать до десяти - остановись на восьми...  60.060.0
RU TEvg-2 #05.06.2018 17:00  @Serg Ivanov#05.06.2018 16:46
+
-
edit
 

TEvg-2

мракобес


S.I.>http://nk.org.ua/politika/v-ukraine-zadumalis-ob-otmene-pensiy-kak-eto-budet-rabotat-105339

Хохляндия это испытательный полигон, на котором будут отработаны элементы общества будущего.
 59.059.0
+
+3
-
edit
 

sam7

координатор
★★★★☆
TEvg-2>> Что посеяли.
DustyFox> Хмм... А sam то при чем?

Да он философицки ©

Но позвольте моему поколению гордиться продуцированием моей дочкой , её друзьями, коллегами и подобными, а не Тэвгами.
 11.011.0
14.06.2018 21:32, drsvyat: +1: Поражаюсь выдержке!

MD Serg Ivanov #06.06.2018 20:05  @TEvg-2#05.06.2018 17:00
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
TEvg-2> Хохляндия это испытательный полигон, на котором будут отработаны элементы общества будущего.
Дык было уже - в Ичкерии.
 66.0.3359.18166.0.3359.181
MD Serg Ivanov #06.06.2018 20:13  @TEvg-2#05.06.2018 16:14
+
+2
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
TEvg-2> использует письку не по назначению, ... а размножаться не хочет.
Так ведь и ты делаешь то же самое.
 66.0.3359.18166.0.3359.181
+
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

sam7>> Хамство умерь, философствующий дебил бомж.
TEvg-2> Что посеяли.
Тем и прибьём.
Ба, да это же жопа! Интересно, как выглядели ее создатели? (c)  66.0.3359.18166.0.3359.181

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Bredonosec>> в принципе, как люди и фонды зарабатывают на росте акций, так то же могут делать и пенсионные фонды. Другое дело, что эмитенты акций нередко мухлюют...
Iva> малореально. Если бы инфляция была в процентах - то вы были бы правы.
Iva> а так - сильно вряд ли. в валютные(иностранные ) акции ПФ ЕМПНИ вложения запрещены.

Да что за чушь?! Причём тут инфляция?!! Она есть для любых вложений.
ПИФы имеют нормальную доходность выше банковского процента - притом что большинство ПИФов работают именно с российскими бумагами.
Неужели надо объяснять про портфельные?
Не говоря о том, что помимо акций существуют облигации.
Не говоря о том, что существуют российские (даже государственные), номинированные в валюте.
 51.051.0

Iva

аксакал

Fakir> Да что за чушь?! Причём тут инфляция?!! Она есть для любых вложений.

да, для любые. Поэтому это проблема вообще всех рублевых вложений всех и вся в нашем государстве.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  67.0.3396.8767.0.3396.87
?? Ешкина Соня #16.06.2018 09:12
+
+1
-
edit
 

Ешкина Соня
Guest

гость
Сообщение было перенесено из темы Дайджест от июня 2018г.

Интересную обнаружила штуку : В США на 300 млн населения - 45 млн пенсионеров. В РФ на 140 млн населения - 46 млн пенсионеров. Это я к тому, где не доживают до пенсии 😉

 
RU Наталья Гончарова #17.06.2018 10:22
+
+1
-
edit
 
Германия



Вот график рождаемости Германии – можно ли его объяснить, ясно и логично, несколькими причинами?
Казалось бы, нет, вот только вроде нашли причины – урбанизация, индустриализация, грамотность, они снижают рождаемость, вроде и успокоились – а он рванул вверх.
Но мы не сдаемся, объясняем повышением жизненного уровня (хотя только что до этого этот самый жизненный уровень рождаемость снижал, но мы уже забыли) – а он ухает вниз.
Вот только мы объяснили разрешением абортов – а он снова вверх.
Но это если пользоваться разрешенными причинами, так-то урбанизация, индустриализация, грамотность, образование, гигиена, медицина, и прочие, вы их знаете.
Но есть 2 причины, которые запрещено рассматривать, именно потому, что они и есть настоящие – пенсии и пассионарность. (Родовой Строй пока оставим, так как в Германии его до сих пор не было, но уже при изучении мусульманских общин надо вводить).
(У меня есть правило: «Если какой-то процесс кажется вам нелогичным, значит, мы не учитываем некий фактор, введите его – и все станет логичным. Нет нелогичных процессов».)
Немецкие ученые Фенге и Шойбель исследовали влияние пенсий (молодцы!) на отрезке 1895 – 1910. Потому что это единственный прямой отрезок в бурной и извилистой демографической истории Германии.
Хотя – если посмотреть на график, то станет видно, что ни урбанизация, ни грамотность, ни гигиена, ни достижения медицины нисколько не снижали рождаемость до 1889, вот просто ни на йоту, никому и в голову не приходило отказаться от детей – теперь же есть ванна! Каждый понимал, что газета и ванна в старости не прокормят – и так 200 лет. Ну, если положить (условно) начало всех этих благ на 1700.
Дальше 1910 Фенге и Шойбель не пошли: времена начинались темные, дикие, непонятные – НО НЕ ДЛЯ МОЕЙ ТЕОРИИ.
Моя – объясняет «отрезок» от 1817 по 2017 (а также ранее и позднее)
Итак, положения (основные) моей Теории Пенсий:

1.Пенсии снижают рождаемость, наряду со всеми другими вашими любимыми факторами, но есть у них одно отличие: Они снижают ее ниже уровня простого воспроизводства, включая механизм вымирания: Зачем дети, будет же пенсия?
2. Пенсия начинает действовать в полную силу через поколение (25-30 лет) после того, как становится всеобщей, тогда рождаемость падает ниже уровня простого воспроизводства, уже навсегда. В первое же поколение после введения они снижают рождаемость незначительно, люди еще исполняют ту Жизненную Программу, которую сформировали в своем детстве, когда никаких пенсий не было.
Почему – человек реагирует на пенсию (эту обеспеченную старость без детей) на уровне бессознательного, и когда вырастает поколение, которое с младенчества видит бабушку, получающую пенсию, и воспринимает это как закон природы, это поколение в свою Жизненную Программу (а она складывается в основных чертах до 9 лет) включает семью и детей только опционально, если Великая Любовь будет.
3. Реально всеобщими пенсии становятся, когда на работу массово выходят и женщины, в Европе и США это произошло в 1940-е – вымирание началось в 1970-е, ровно поколение спустя.
4. Тогда же, как правило, происходят и сексуальные революции, обычно это бывает в хорошие спокойные времена, когда нет других проблем. Для Европы и США это 1960-ые, тогда рожденным в 1940-е было по 20+.
За рождаемость же отвечает возраст 30+, поэтому те же люди, что сексуально раскрепощались в 1960-е, в 1970-е отказывались иметь третьего, второго, а то и первого ребенка – зачем семья и дети, теперь же есть пенсия?

Вот основные положения – укладывается ли в них Германия?

Фенге и Шойбель установили, что с 1889 (год введения Бисмарком пенсий) по 1910 рождаемость уменьшилась с 4,8 до 3,9, и 15% этого уменьшения по причине пенсий – а 85%, соответственно, за счет всех других, числом от 5 до 10.
В этом они правы, но дальше начинался период, для них непонятный. Но вполне понятный, если применять мою Теорию пенсий.
Итак, в первом поколении, 1890-1920, влияние пенсий незначительно, но уже идет снижение.
Падение ниже уровня простого воспроизводства должны бы начаться в 1920-е – но тут мы попадаем на послевоенный компенсаторный подъем, и как только он кончается, а именно в 1930-е – мы это и видим:
1930 – 2,29
1931 – 2,09
1932 – 1,97
1933 – 1,92
Германия ровно укладывается в шаблон.
Но дальше скажете вы – дальше же подъем, это же не укладывается?
А вот и нет – тут вступает в действие моя Гипотеза (пока только гипотеза) Пассионарности. Основные положения:
1. Наблюдения показывают, что увеличению пассионарности сопутствует и увеличение рождаемости, соответственно, снижаются они тоже синхронно.
2. Пик Славы нации обычно соответствует и пику (точнее, всему «горбу») рождаемости, и захватывает и поколение позже этого.
3. До пенсий колебания рождаемости (пассионарности) идут на уровне выше простого воспроизводства, через поколение после пенсий – ниже.
4. Следствие: по высоте подъема (глубине падения) рождаемости можно определить пассионарность ЧИСЛЕННО. Это еще впереди, у меня пока только попытки.
5. В европейском суперэтносе пробуждение пассионарности начинается, как правило, с пробуждения умов, увеличивается число открытий, изобретений, вообще оживает мысль, живопись, литература и прочее. Соответственно, падение пассионарности начинается с падения научной активности, «засыпания умов». Это характерно для белой расы, про другие – не известно, пока.

Никто не станет отрицать резкое повышение, я бы сказала – взрыв пассионарности при Гитлере. И неправду говорят, что Германии нужно было жизненное пространство, так как она была перенаселена – рождаемость была уже ниже простого воспроизводства, Германия уже сжималась, могла бы, по примеру Франции, закрыться в свою норку, тихонько там выращивать хрюшек и картофель и сжиматься, сжиматься… - но пришел Гитлер.
Он делал все, чтобы увеличить рождаемость, от налоговых льгот до магических ритуалов, повышающих плодородие – и одновременно направил нацию завоевывать Жизненное Пространство для тех, кто его усилиями родится.
Насчет рождаемости ему это удалось,
1933 – 1,92
1940 – 2,62
Нация вспыхнула, она как будто нашла себя, как будто глаза открылись: «Да, мы – немцы, и мы не такие как все, потому что мы – СВЕРХЧЕЛОВЕКИ! (ну, кроме англичан)»
И наткнулись на нацию, обладающую более мощной Идеей – Идеей Правды, и более высокой пассионарностью (и рождаемостью).
Разгром был оглушающим – но в 1950-е снова подъем. Да, компенсаторный, но также в брачный возраст вошли девочки, воспитанные в культе семьи и детей, их Жизненная Программа сложилась в 1930-е, и ничто не могло помешать им ее осуществить.
«Пусть Гитлер проиграл, но быть хорошей матерью мне никто не запретит!»
К этому же можно отнести и подъем 1960-ых – но лишь частично. Дело в том, что 60-е – общеевропейское явление, оптимизм бил ключом (в т.ч. и у нас), и рождаемость соответственно росла (кроме нас).
Одновременно и вяла – в 1960-е в брачный возраст вступили рожденные в 1940-е, воспринимающие пенсию как закон природы – и началась сексуальная революция. И не надо говорить про волшебные таблетки, средства предохранения были известны еще в Древнем Риме (а возможно, и раньше), делались они из очень дешевого материала – рыбьих плавательных пузырей.
Этих пузырей хватало в Англии (да и всю Европу англичане могли бы обеспечить, просто кто купил бы?), но англичанам, которые изобрели практически все в 19 веке, и в голову не пришло применять их таким способом – нужны были наследники, кормильцы на старость, дом должен был быть крепостью, а не пустой развалиной.
В 1970-е (а за рождаемость в основном отвечает возраст 30+) те же люди, что бунтовали в 60-е, обеспечили устойчивое вымирание – зачем дети, будет же пенсия?
С этого момента колебания пассионарности идут на уровне ниже простого воспроизводства – и в Германии они есть, слабые, но есть.
Подъемы есть в ГДР В 1980-е (несмотря на разрешение абортов) с пиком 1,8 в 1984, в ФРГ не наблюдался,
И сейчас – в 2010-е, пик в 2016 – 1,6, данные за 2017 – 1,5 – ориентировочные.
Такая периодичность: 1950-е – 1980-е – 2010-е наводит на размышления, но это – отдельная тема.
К разговору о пассионарности надо быть готовым.
Вы готовы? Тогда –
Продолжение следует.

Кстати: после падения Берлинской стены рождаемость в бывшей ГДР обрушилась до 0,7(!) в 1993-1994, это говорит о том, в каком состоянии находились Восточные немцы, и это вовсе не состояние восторга. Им понадобилось 15 лет, чтоб опомниться от этого счастья и сравняться с ФРГ, и это было 1,34 в 2005.
Прикреплённые файлы:
 
 1818

Garry_s

опытный

Е.С.> В США на 300 млн населения - 45 млн пенсионеров.
Е.С.> В РФ на 140 млн населения - 46 млн пенсионеров.
Какой жирный наброс!
А сколько жителей США не делали отчислений в ПФ и, поэтому, не имеют пенсии?
Партия жуликов и воров оборзела. Ну, не обессудь, теперь  49.0.2623.11249.0.2623.112
1 2 3 4 5 6

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru