[image]

Флейм по Второй мировой

 
1 48 49 50 51 52 127
RU Oleg_Oleg #03.06.2018 19:31  @Мыш_и_к#03.06.2018 15:12
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

М.и.к.> Отсюда

понятно,Сабатини...или Форестер
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
-
edit
 

Crazy

опытный

O.O.> Единичный случай,конкретный прокол англов,напомнить чем заканчивались встречи линкоров с авианосцами,Принца уэльского или Ямато?
Ни у первого, ни у второго не было авиаприкрышки. Там где она была - линки вполне себя нормально ощущали. И то наряд сил посмотри.

O.O.> Бакланы на Глориесе вообще не вели авиа разведку и хрен забили на информацию из адмиралтейства.подняли бы свои швейные машинки в воздух вовремя и Шарну,на пару с Гнейзен,было бы не до шуток,Бичмарк с такими уже успел пообщаться на короткой дистанции ;):D:D:D
Так они только с боевых, да еще и в нагрузку с эвакуированными. Но да, на разведку забили, за что и поплатились. Насчет шуток - вряд ли Глориес в одного смог бы причинить вред этой паре. Разве что случайно, как у Бисмарка.

O.O.> Именно так,хотя и в океане гоняли будь здоров.
В океане меньше, все таки радары стояли на больших машинах. Авианосные были, емнип, без радара. Там по старинке - глазками.
   66.0.3359.18166.0.3359.181
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

Crazy> Ни у первого, ни у второго не было авиаприкрышки. Там где она была - линки вполне себя нормально ощущали. И то наряд сил посмотри.
про Сражение у острова Самар (25 октября) почитай
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
-
edit
 

Crazy

опытный

O.O.> про Сражение у острова Самар (25 октября) почитай

С какой целью? Что я должен вынести, подтвердить, опровергнуть из описания этого боя? Я знаю про этот бой, а также про сражение в Филиппинском море в целом. И?
   49.0.2623.10849.0.2623.108
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

Crazy> С какой целью? Что я должен вынести, подтвердить, опровергнуть из описания этого боя?
Вывод:
Результаты боя окончательно и несомненно показали что даже самое мощное соединение артиллерийских кораблей без прикрытия с воздуха теперь не имеет никаких шансов. Даже против авианосцев-джипов, прикрываемых лишь эсминцами и эскортными миноносцами, если только они имеют достаточно самолётов и решительных пилотов.
Ну нет шансов у линкоров против авианосцев,совсем нет
Что конкретно до Глориеса,то это конкретно косячина англов,четыре десятка суордфишей вполне могли развлекать немчинов своими визитами цельный день,а учитывая что скорость Глориеса = скорости Шарна и Гнейзен
Прикреплённые файлы:
images.jpg (скачать) [259x194, 12,4 кБ]
 
 
   49.0.2623.11249.0.2623.112
Это сообщение редактировалось 05.06.2018 в 08:38

Iva

аксакал

☠☠☠☠
O.O.> Результаты боя окончательно и несомненно показали что даже самое мощное соединение артиллерийских кораблей без прикрытия с воздуха теперь не имеет никаких шансов.

тут не учитывается разница климатических условий и, соответственно, условий видимости.
Просто так переносить условия ТО на Северное и Норвежские моря нельзя.

В целом англы лопухнулись, но как понимаю, дистанция обнаружения-контакта была совсем другая.
   66.0.3359.18166.0.3359.181

Oleg_Oleg

аксакал

Iva> В целом англы лопухнулись, но как понимаю, дистанция обнаружения-контакта была совсем другая.

Таки кто им доктор? у них была информация о наличии где то рядом пары лин.крейсеров,парочки суордфишей патрулирующих в полусотне км от авианосца,было бы за глаза достаточно.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Мыш_и_к #05.06.2018 10:41  @Oleg_Oleg#05.06.2018 08:47
+
-
edit
 

Мыш_и_к

опытный

Iva>> В целом англы лопухнулись, но как понимаю, дистанция обнаружения-контакта была совсем другая.
O.O.> Таки кто им доктор? у них была информация о наличии где то рядом пары лин.крейсеров,парочки суордфишей патрулирующих в полусотне км от авианосца,было бы за глаза достаточно.

Ты как-то слишком безапелляционен. "Парочка суордфишей патрулирующих в полусотне км" в каком направлении от авианосца? Или они у тебя по кругу с радиусом 50 км будут патрулировать? Если по кругу, то нужно минимум 8 штук с рациями и железным графиком выхода в эфир.
   66.0.3359.18166.0.3359.181
RU Oleg_Oleg #05.06.2018 11:31  @Мыш_и_к#05.06.2018 10:41
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

М.и.к.> Ты как-то слишком безапелляционен. "Парочка суордфишей патрулирующих в полусотне км" в каком направлении от авианосца? Или они у тебя по кругу с радиусом 50 км будут патрулировать? Если по кругу, то нужно минимум 8 штук с рациями и железным графиком выхода в эфир.

Зачем по кругу и зачем именно 50 км,патрулировать надо было наиболее угрожаемое направление инфа из адмиралтейства имелась,боевой радиус суордфиша 880 км,там наблюдение не велось от слова совсем их сразу средним калибром накрывать стали,они и ход то развить не успели

Кстати с 43-го года авианосные самолеты оснащались радарами ПЛО.
   49.0.2623.11249.0.2623.112

ttt

аксакал

O.O.> Вывод:
O.O.> Результаты боя окончательно и несомненно показали что даже самое мощное соединение артиллерийских кораблей без прикрытия с воздуха теперь не имеет никаких шансов. Даже против авианосцев-джипов, прикрываемых лишь эсминцами и эскортными миноносцами, если только они имеют достаточно самолётов и решительных пилотов.

Конкретно это сражение ничего не показало.

Японцы наделали кучу ошибок, конкретно это соединение они могли раздолбать


So at 0730 Sprague ordered a course change, first to the southeast and then to the south, and ordered his escorts to make their torpedo attack to cover the carrier's emergence from the storm. This was a very risky decision for Sprague, because it gave Kurita a chance to cut across the diameter of Sprague's arc and cut him off. Fortunately for Sprague, Kurita missed the chance and his forces followed Taffy 3 around the circle, his earlier decision to send his destroyers to the rear having removed them from a position where they could have intercepted or prevented the American formation's turn.[60]
.....
Fortunately the Japanese ships were firing armor-piercing (AP) shells, which often carried right through the unarmored escort carriers without detonating


Неверные действия, неподходящие типы боеприпасов. Американцам скорее повезло

А вот такое

White Plains's 5-inch gun crew claimed six hits on heavy cruiser Chōkai,

Вообще полный маразм. 127 миллиметровки почти выводят из строя тяжелый крейсер. Крейсер вообще не должен был подпускать Уайт Плэйнс так близко
   66.0.3359.18166.0.3359.181

Oleg_Oleg

аксакал

ttt> Конкретно это сражение ничего не показало.
А какое показало?
ttt> Японцы наделали кучу ошибок, конкретно это соединение они могли раздолбать
Честно говоря ,когда читаеш про войны, иногда складывается впечатление,что там то или там военачальники просто из кожи вон лезли,дабы проиграть сражение(войну),но противник оказался настолько глуп,что все таки проиграл не смотря ни на что.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Мыш_и_к #05.06.2018 13:45  @Oleg_Oleg#05.06.2018 11:31
+
-
edit
 

Мыш_и_к

опытный

М.и.к.>> Ты как-то слишком безапелляционен. "Парочка суордфишей патрулирующих в полусотне км" в каком направлении от авианосца? Или они у тебя по кругу с радиусом 50 км будут патрулировать? Если по кругу, то нужно минимум 8 штук с рациями и железным графиком выхода в эфир.
O.O.> Зачем по кругу и зачем именно 50 км,патрулировать надо было наиболее угрожаемое направление инфа из адмиралтейства имелась,боевой радиус суордфиша 880 км,там наблюдение не велось от слова совсем их сразу средним калибром накрывать стали,они и ход то развить не успели

Про 50 км, это были твои слова. Если имелась информация про угрожающее направление, то наглы сами себе злобные буратины. Пара не пара, но четырех вполне бы хватило для патрулирования плюс дежурное звено, вполне можно было если не накрыть немцев, то замедлить и свалить.
Получается за морем они тоже не следили. Расслабились "владыки морей" за что и получили.

O.O.> Кстати с 43-го года авианосные самолеты оснащались радарами ПЛО.

Радар в то время в кабине одноместного самолета, это еще то удовольствие. И с 43, скорее всего, радарами оснащались наземные самолеты ПЛО, Самолеты на авианосцах, вроде, с середины 44.
   66.0.3359.18166.0.3359.181
+
-
edit
 

Crazy

опытный

O.O.> Вывод:
Без ног - не слышит (ц) анекдот :D не удержался ...

O.O.> Результаты боя окончательно и несомненно показали что даже самое мощное соединение артиллерийских кораблей без прикрытия с воздуха теперь не имеет никаких шансов.

Против сопоставимого наряда сил соответствующим образом организованного и проведенного.

O.O.> Даже против авианосцев-джипов, прикрываемых лишь эсминцами и эскортными миноносцами, если только они имеют достаточно самолётов и решительных пилотов.
Тут косяк за японцами. Они весь бой считали что воюют с тяжелыми авианосцами у которых прикрытием должны быть тяжелые корабли. Отсюда и осторожность. Иначе они бы размазали бы всех не глядя. Да и погода помогала американцам скрываться эпизодически... Глориесу так не повезло.

O.O.> Ну нет шансов у линкоров против авианосцев,совсем нет

Смотри мой коммент выше.

O.O.> Что конкретно до Глориеса,то это конкретно косячина англов,четыре десятка суордфишей вполне могли развлекать немчинов своими визитами цельный день,а учитывая что скорость Глориеса = скорости Шарна и Гнейзен
У Глориеса было только пять свордфишей в наличии. Остальные истребители. Так что он не смог бы этой паре в данном случае ничего существенного сделать. Только держать контакт и наводить свои силы. А так как топлива у него почти не было, то немцы имели все шансы его догнать до того, как к нему придет подмога.
   49.0.2623.10849.0.2623.108
RU Oleg_Oleg #05.06.2018 14:21  @Мыш_и_к#05.06.2018 13:45
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

М.и.к.> Про 50 км, это были твои слова. Если имелась информация про угрожающее направление, то наглы сами себе злобные буратины. Пара не пара, но четырех вполне бы хватило для патрулирования плюс дежурное звено, вполне можно было если не накрыть немцев, то замедлить и свалить.
М.и.к.> Получается за морем они тоже не следили. Расслабились "владыки морей" за что и получили.
даже нарезай они круги вокруг Глориеса с радиусом в 50км,они немецкую пару заметили бы километров за 80-100 от своего авианосца.
Никого замедлять то и не надо было.у Глориеса макс скорость 31 узел,т.е такая же как у немцев и 48 пепелацев на борту.делай че пожелаеш,хоть сам долбай,хоть тяни их за собой к ближайшему конвою прикрытому линкорами,но вероятнее всего немцы тупо отвалили бы после первого же визита пепелацев,получить пробоину и как следствие потерять скорость и автономность они не могли себе позволить.
М.и.к.> Радар в то время в кабине одноместного самолета, это еще то удовольствие. И с 43, скорее всего, радарами оснащались наземные самолеты ПЛО, Самолеты на авианосцах, вроде, с середины 44.

Суордфиш Мк III
320 самолётов. Модификация самолёта с более мощным двигателем Bristol Pegasus XXX, оснащенная сантиметровой РЛС ACV Mk.X, Из-за размещения между стоек шасси обтекателя антенны РЛС, несение торпеды стало невозможным. 1943 г.
Прикреплённые файлы:
web.jpg (скачать) [1400x933, 1,04 МБ]
 
 
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
-
edit
 

Crazy

опытный

O.O.> Честно говоря ,когда читаеш про войны, иногда складывается впечатление,что там то или там военачальники просто из кожи вон лезли,дабы проиграть сражение(войну),но противник оказался настолько глуп,что все таки проиграл не смотря ни на что.

Большое видится издалека (ц) тем более обладая послезнанием. А они принимали решение "здесь и сейчас" на основе той инфы которая у них была. Делай хоть что-нибудь, может это окажется правильным (вроде ц)
   49.0.2623.10849.0.2623.108
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

Crazy> У Глориеса было только пять свордфишей в наличии. Остальные истребители. Так что он не смог бы этой паре в данном случае ничего существенного сделать. Только держать контакт и наводить свои силы. А так как топлива у него почти не было, то немцы имели все шансы его догнать до того, как к нему придет подмога.
Не было у немцев никакого шанса,им полный пипец светил,от слова совсем ,расклад сил посмотри, меньше чем в сотне миль сзади Арк Роял,в исландии Рипалс,на фарерских островах Ринаун,чуть впереди линкор типа Куин,все на ходу,у немцев тож проблемы с топливом,Хиппер именно из за этого отвалил
И кстати,Харикейны имели возможность таскать бомбы
Короче говоря,там в море плюнуть нельзя было,что б в англиканский корапь не угодить.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
Это сообщение редактировалось 05.06.2018 в 15:00

ttt

аксакал

O.O.> А какое показало?

Показал общий ход войны.

O.O.> Честно говоря ,когда читаеш про войны, иногда складывается впечатление,что там то или там военачальники просто из кожи вон лезли,дабы проиграть сражение(войну),но противник оказался настолько глуп,что все таки проиграл не смотря ни на что.

Никто вам не запрещает иметь впечатление. Даже течение в искусстве такое есть, импрессионизм называется. Но если ошибки есть, они есть.
   66.0.3359.18166.0.3359.181
RU Мыш_и_к #05.06.2018 16:18  @Oleg_Oleg#05.06.2018 14:21
+
-
edit
 

Мыш_и_к

опытный

М.и.к.>> Про 50 км, это были твои слова. Если имелась информация про угрожающее направление, то наглы сами себе злобные буратины. Пара не пара, но четырех вполне бы хватило для патрулирования плюс дежурное звено, вполне можно было если не накрыть немцев, то замедлить и свалить.
М.и.к.>> Получается за морем они тоже не следили. Расслабились "владыки морей" за что и получили.
O.O.> даже нарезай они круги вокруг Глориеса с радиусом в 50км,они немецкую пару заметили бы километров за 80-100 от своего авианосца.

Круги, слишком сложно, можно было выделить 8 штук, что бы патрулировали по сторонам света на удалении. Тогда бы точно не пропустили.

O.O.> Никого замедлять то и не надо было.у Глориеса макс скорость 31 узел,т.е такая же как у немцев и 48 пепелацев на борту.делай че пожелаеш,хоть сам долбай,хоть тяни их за собой к ближайшему конвою прикрытому линкорами,но вероятнее всего немцы тупо отвалили бы после первого же визита пепелацев,получить пробоину и как следствие потерять скорость и автономность они не могли себе позволить.

Мы с тобой говорим об одном и том же, но разными словами. Замедление немцев в следствии пробоин. Да даже уворачивание от торпед и бомб заставило бы сбросить скорость.

М.и.к.>> Радар в то время в кабине одноместного самолета, это еще то удовольствие. И с 43, скорее всего, радарами оснащались наземные самолеты ПЛО, Самолеты на авианосцах, вроде, с середины 44.
O.O.> Суордфиш Мк III
O.O.> 320 самолётов. Модификация самолёта с более мощным двигателем Bristol Pegasus XXX, оснащенная сантиметровой РЛС ACV Mk.X, Из-за размещения между стоек шасси обтекателя антенны РЛС, несение торпеды стало невозможным. 1943 г.

ого, у меня почему-то в памяти в основном американские самолеты с радарами. масовое применение скорее всего с апреля 43.
   66.0.3359.18166.0.3359.181
RU Oleg_Oleg #05.06.2018 17:55  @Мыш_и_к#05.06.2018 16:18
+
+1
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

М.и.к.> Круги, слишком сложно, можно было выделить 8 штук, что бы патрулировали по сторонам света на удалении. Тогда бы точно не пропустили.
Им не надо было в круговую,достаточно было только по курсу,если посмотриш схему ,то увидиш, справа Девоншир,слева конвой,и встретились они с немцами на контр курсах,и вообще некода им было войной заниматься,они там друг с другом не в ладах были,капитан с командиром авиагруппы,друг друга на куях таскали,на потеху всей команде ;)


М.и.к.> ого, у меня почему-то в памяти в основном американские самолеты с радарами. масовое применение скорее всего с апреля 43.
НЕт,радары и пораньше ставить стали и не столь уж и велики они по размерам были,только метрового и дециметрового диапазона
 
   49.0.2623.11249.0.2623.112
Это сообщение редактировалось 05.06.2018 в 18:19
RU ждан72 #05.06.2018 22:30
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
дочитал до операции Торч.
восстание в алжире он почему то не упоминает, но битву алжир описывает как эпическую, высадились в час ночи и бой длился весь день, обороняющееся французы даже эсминец англам утопили. но к 19 (по вики к 18) сдались. и по словам черчеля сразу были приняты в ряды союзников.
для проведения операций в северной африке англы выгребли у америки все самолеты из ленд-лиза, приэтом намекали что они до конца года еще успеют высадится в европе. намекали что перебросят авиацию на кавказ где будут поддерживать своими самолетами советские войска.

по раскладу самолетов он приводит количество самолетов по списку и самолетов на ходу, цифра "на ходу" примерно от 1/3 до 1/2 от списочного состава, как у них так и у немцев.
   55
RU Мыш_и_к #05.06.2018 23:45  @Oleg_Oleg#05.06.2018 17:55
+
-
edit
 

Мыш_и_к

опытный

М.и.к.>> Круги, слишком сложно, можно было выделить 8 штук, что бы патрулировали по сторонам света на удалении. Тогда бы точно не пропустили.
O.O.> Им не надо было в круговую,достаточно было только по курсу,если посмотриш схему ,то увидиш, справа Девоншир,слева конвой,и встретились они с немцами на контр курсах,и вообще некода им было войной заниматься,они там друг с другом не в ладах были,капитан с командиром авиагруппы,друг друга на куях таскали,на потеху всей команде ;)

Получилось, что наглы англы полностью оправдали свое имя за что были биты...А немцы воспользовались удачно сложившейся ситуацией, как они потом еще не раз делали.
   66.0.3359.18166.0.3359.181
RU Oleg_Oleg #06.06.2018 20:54  @Мыш_и_к#05.06.2018 23:45
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

М.и.к.> Получилось, что наглы англы полностью оправдали свое имя за что были биты...
Наши тож еще теми олухами были,угадай откель взялись у наглов радары то сантиметровые? а ть,не угадаеш...
Конструкция многорезонаторного магнетрона Алексеева — Малярова, обеспечивающего 300-ваттное излучение на волне 10 сантиметров, созданного в 1936-39 гг., стала известна мировому сообществу благодаря публикации 1940 г. (Alexeev Н. F., Malyarov Д. Е. Getting powerful vibrations of magnetrons in centimeter wavelength range // Magazine of Technical Physics. 1940. Vol. 10. No. 15, P. 1297—1300.)
Так то ...а у нас таки с радарами засада была....ф-юююю какая.немцы к счастью не догадались это почитать,а то могло быть и неприятно оченно.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
UA Divergence #06.06.2018 21:38  @Oleg_Oleg#06.06.2018 20:54
+
-
edit
 

Divergence

опытный
☆★★★
O.O.> Конструкция многорезонаторного магнетрона Алексеева — Малярова, обеспечивающего 300-ваттное излучение на волне 10 сантиметров, созданного в 1936-39 гг., стала известна мировому сообществу благодаря публикации 1940 г. (Alexeev Н. F., Malyarov Д. Е. Getting powerful vibrations of magnetrons in centimeter wavelength range // Magazine of Technical Physics. 1940. Vol. 10. No. 15, P. 1297—1300.)
Ты считаешь, что все началось с атомной бомбы.
Фигвам, все началось задолго до войны:

Прелюдией к началу шпионской деятельности Розенберга явилось его устройство на работу в Army Signal Corps осенью 1940.
 

SKR-520 как раз оттуда, из Army Signal Corps.
Сложно угадать какие журналы читали американские физики, но в 40-м году 10 см SKR-520 уже был
в наличии, существовал в железе.
   67.0.3396.6867.0.3396.68
Это сообщение редактировалось 06.06.2018 в 22:08
RU Мыш_и_к #06.06.2018 21:42  @Oleg_Oleg#06.06.2018 20:54
+
-
edit
 

Мыш_и_к

опытный

М.и.к.>> Получилось, что наглы англы полностью оправдали свое имя за что были биты...

O.O.> Так то ...а у нас таки с радарами засада была....ф-юююю какая.немцы к счастью не догадались это почитать,а то могло быть и неприятно оченно.

Основная засада была с сантиметровыми радарами, верне с элементной базой для них. С метровыми все было более-менее, хотя скорее менее, но тем н менее, они были и активно применялись.
   66.0.3359.18166.0.3359.181
RU Oleg_Oleg #07.06.2018 21:23  @Divergence#06.06.2018 21:38
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

Divergence> Сложно угадать какие журналы читали американские физики, но в 40-м году 10 см SKR-520 уже был
Спорить не буду,за что купил,за то и продал,прописано было что прочитал о сем устройстве некий господин из посольства в нашей,т.е советской библиотеке,в Москве в неком периодическом издании и сумел заинтересовать своих ученых инженеров.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
1 48 49 50 51 52 127

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru