[image]

Флейм по Второй мировой

 
1 54 55 56 57 58 119

Iva

аксакал

☠☠
Naib>> К моменту операции в Арденнах?
Iva> Увлечение крепостями

вот поподробнее по портам

В то же время остановка транспорта делала невозможным нормальное снабжение. К тому же, имеющиеся склады продовольствия, сырья, горючего, готовой продукции оказались совершенно пустыми. Конечно, по «шестимесячному плану действий», составленному в соответствии с договором между нашей администрацией в Алжире и Вашингтоном, предусматривались поставки первой партии импортных товаров из США. Но как можно было его получить и реализовать при полной непригодности наших портов? В то время, как Дюнкерк, Брест, Лорьян, Сен-Назер, Ла-Рошель, а также подступы к Бордо оставались в руках врага, порты Кале, Булонь, Дьеп, Руан, Гавр, Шербур, Нант, Марсель и Тулон, разрушенные бомбардировками американской и британской авиации и практически полностью уничтоженные отступающими немецкими гарнизонами, представляли собой причалы в руинах, разрушенные доки, забитые шлюзы.

ВОЕННАЯ ЛИТЕРАТУРА --[ Мемуары ]-- Голль Ш. де. Военные мемуары: Спасение 1944-1946

Освобождение Освобождение страны шло очень быстро. Через шесть недель после прорыва фронта в районе Авранша и высадки на юге союзники вместе с французами подошли к Анверу, проникли в Лотарингию и дошли до Вогезов. К концу сентября, за исключением Эльзаса и подступов к нему, а также альпийских перевалов и опорных пунктов на Атлантическом побережье, вся территория Франции была освобождена от захватчиков. Немецкая армия, сломленная механизированными частями союзников, подвергаясь регулярным ударам французского Сопротивления, была изгнана с нашей земли за более короткий срок, чем в свое время смогла ее захватить. //  Дальше — militera.lib.ru
 
   67.0.3396.8767.0.3396.87
LT Meskiukas #23.06.2018 14:39  @DustyFox#21.06.2018 12:04
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆

DustyFox> Франция и Англия смотрят на тебя с одобрением. Знатно лизнул!
Да Бог с тобой! Просто вялотекущая :crazy: в стадию обострения заходит :crazy2:. :D:D:D
   60.060.0
+
-1
-
edit
 

Iva

аксакал

☠☠
ждан72> пр и чем здесь размер? тут не размер а удаленность действий, у них то войны не было, отступили, ну сдали остров с папуасами (мы то территорию со своими людьми отдавали) подождали полгодика, подкопили сил, пришли обратно, а нам куда надо было отступать? за урал?

нам надо было с самого начала по другому развертываться и отступать, как в 1812 году. Тогда, очень вероятно, бы меньше сдали бы и больше потерь немцам нанесли.

мы сами дали немцам возможность разбить нашу армию по частям. При чем на границе тоже. И так весь 1941 год.
   67.0.3396.8767.0.3396.87

Meskiukas

аксакал
★★☆

Iva> еще найти 20-25 млн французов было негде.
Да все кафе и прочие места прочесать и нашли бы легко. "Американский полковник Тревор Дюпуи провел детальное статистическое исследование немецких действий во второй мировой войне. Ни один критик не подверг сомнению его главный вывод, что почти на каждом поле боя в ходе войны, в том числе и в Нормандии, немецкий солдат действовал более эффективно, чем его противники.
"На основе сопоставления результатов действия одного человека с каждой стороны получается, чтонемецкий пехотинец постоянно наносил противнику потери на 50 процентов выше, чем они сами несли потери от противостоящих английских и американских войск при всех обстоятельствах. Эта цифра справедлива для всей ситуации: когда немцы наступали или когда оборонялись; когда у них было локальное численное превосходство и когда его не было, и, наоборот, когда противник превосходил их по численности; когда у них было превосходство в воздухе и когда его не было; когда они выигрывали и когда проигрывали
".
   60.060.0
+
-1
-
edit
 

Iva

аксакал

☠☠
Meskiukas> "На основе сопоставления результатов действия одного человека с каждой стороны получается, чтонемецкий пехотинец постоянно наносил противнику потери на 50 процентов выше, чем они сами несли потери от противостоящих английских и американских войск при всех обстоятельствах.


ну я встречал в 70-х информацию о коэффициенте 1,2. Т.е. 1 немец против 1,2 союзника - равенство сил.
Была статья то ли в ЗВО, то ли в их Naval Operation Reseach

Meskiukas> наоборот, когда противник превосходил их по численности; когда у них было превосходство в воздухе и когда его не было;

а вот в это позвольте не поверить.
либо формулировка полковника безбожно переврана при переводе.

т.е. если даже коэффициент эффективности немцев по данным полковника в 1,5 раз больше - это совсем не значит, что потери при любом соотношении сил они нанесут в 1,5 раза больше.

Т.е. они будут пытаться такой наносить, но их очень быстро перебьют и они не успеют. При большом превосходстве. Выгода бить по частям (большим маленьких) есть всегда.
   67.0.3396.8767.0.3396.87

Iva

аксакал

☠☠
Meskiukas> Да все кафе и прочие места прочесать и нашли бы легко.

ага при 40 млн французов всего, т.е. всех мужиков от младенцев до стариков, независимо от здоровья и годности - меньше 20 млн.
   67.0.3396.8767.0.3396.87
+
+1
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆

Iva> ага при 40 млн французов всего, т.е. всех мужиков от младенцев до стариков, независимо от здоровья и годности - меньше 20 млн.

А колонии? Алжир и прочие Вьетнамы? Вполне себе 35 млн могли набрать. Да и те, кто кофе попивал с коньячишком почему костьми не ложились?
   60.060.0
Это сообщение редактировалось 23.06.2018 в 21:09

Naib

опытный

союзникам. Нормандские острова отняли у нас 160-200 тысяч человек и дорогостоящую боевую технику.
Iva> ФРАНЦИЯ, 1944 ГОД / Роковые решения вермахта

Хрень какая-то. Эдакий немецкий Резун.
   67.0.3396.8767.0.3396.87
+
+1
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Iva> нам надо было с самого начала по другому развертываться и отступать, как в 1812 году. Тогда, очень вероятно, бы меньше сдали бы и больше потерь немцам нанесли.
ага, вдоль дороги, в ожидании когда армия с грузинского фронта подойдет,
млят, если бы генералы ВМВ опирались на теории войны 12 года нам бы полный пи...ец пришел. это в фейсбуке теоризировать лежа на диване хорошо.
дб.
   60.060.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Iva> Причиной задержки наступления стали проблемы со снабжением, так как в их распоряжении к этому времени был единственный порт — Шербур.
это конечно от гениальности их генералов от ГШ. орни то планировали что боекомплекты будут самонарождатся, а оказалось .
   60.060.0
+
+1
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Iva> мы сами дали немцам возможность разбить нашу армию по частям. При чем на границе тоже. И так весь 1941 год.

вот прямо сейчас америка перебрасывает свои войска в польшу и прибалтику, должен ли сегодняшний правитель РФ отвести наши войска от границы на 500 км, и вывести все войска из калининградской области?
   60.060.0
RU АМГ1963 #23.06.2018 23:07  @ventorum#23.06.2018 08:13
+
+1
-
edit
 

АМГ1963

Der russische Übermensch
★☆
ventorum> дайте ссылки на труды, где эти "устоявшиеся официальные термины военно-морского искусства" присутствуют.
Советский "Военно-морской словарь" 1990 г. подойдет для укро-нацика?
 
   67.0.3396.8767.0.3396.87
+
+3
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Iva> ага при 40 млн французов всего, т.е. всех мужиков от младенцев до стариков, независимо от здоровья и годности - меньше 20 млн.
французов былов 36 году 110 миллионов, британцев в 28 году 480 миллионов. о каких 40 миллионах ты бредишь?
тогда и русских было, ну дай бог если 60 мильенов, остальные не русские.
   60.060.0

Naib

опытный

Iva> глубина отрыва от конечной станции ЖД - будет?

Как только найдётся систематизированная информация о действующих станциях и наличии паровозов.
К сведению

Рельсовая война — Википедия

Рельсовая война — действия партизан с целью нарушения работы железнодорожного транспорта противника и вывода из строя перевозимых по железной дороге живой силы, техники и материальных средств. Центральный Комитет КП(б) Белоруссии в июне 1943 года принял постановление «О разрушении железнодорожных коммуникаций противника методом рельсовой войны», в котором предложен план уничтожения рельсов одновременным массовым ударом, с целью тем самым сделать невозможным быстрое восстановление противником железнодорожных путей. //  Дальше — ru.wikipedia.org
 

Так что глубина отрыва часто бывала 500 и более км

Iva> вы о совсем другом. Если операция на 200-300 км в глубину - то какие проблемы.

Союзники так далеко не ходили за один приём. Все их операции, ЕМНИП, до 100 км.
   67.0.3396.8767.0.3396.87
+
+1
-
edit
 

sam7

администратор
★★★★★
ventorum>> дайте ссылки на труды, где эти "устоявшиеся официальные термины военно-морского искусства" присутствуют.
АМГ1963> Советский "Военно-морской словарь" 1990 г. подойдет для укро-нацика?


Лучше подойдёт ссылка на самого автора термина и самой тактики, Дёница.

Rudeltaktik, на английский переводят, как Wolfpack, на русский - Волчья стая.

Опровергателям лучше к в Лунный, к коллегам.
   11.011.0
+
-
edit
 

АМГ1963

Der russische Übermensch
★☆
sam7> Опровергателям лучше к в Лунный, к коллегам.

Не должны ли укро-нацики, публикуя свои опусы на форумах - вызывать презрение к себе и к своему русофобскому недогосударству? Живущие на русской земле выруси - идейные потомки пособников немецких фашистов, на чистом русском языке сообщают что хотят защитить ее от русских.
   67.0.3396.8767.0.3396.87
+
+1
-
edit
 

koch

опытный

АМГ1963> Не должны ли укро-нацики
Да если бы только укронацики, как это ни смешно, хватает русофобов отечественного происхождения. Тех, что любят хруст булки и березки, а русских ненавидят.
   59.059.0
+
+2
-
edit
 

sam7

администратор
★★★★★
sam7>> Опровергателям лучше к в Лунный, к коллегам.
АМГ1963> Не должны ли

Есть у психологов замечательный совет - споря с женой о разбитой тарелке, старайтесь не выходить за рамки спора о разбитой тарелке ©

В данном случае - о терминах.
Сомнение имярека о правомочности терминов ничем не отличается от сомнений о высадке американцев на Луне.
   11.011.0

Iva

аксакал

☠☠
Naib> К сведению
Naib> Рельсовая война — Википедия

информация с другой стороны не столь оптимистична.

Naib> Так что глубина отрыва часто бывала 500 и более км

где, когда?

т.е. никакая рельсовая война не приводили к параличу регулярного снабжения. Трудности и сбои - да, создавала.


Naib> Союзники так далеко не ходили за один приём. Все их операции, ЕМНИП, до 100 км.

с июля? 1944 по сентябрь? 1944 они дошли от Нормандии до Рейна. От Нормандии до Страсбурга по дорогам 700 км.

операцию Драгун (высадка на юге Франции и их продвижение - мне лень смотреть, но там существенно больше 100 км, как и наступление на Париж.

не воспринимайте желаемое за действительное :)

ЗЫ. минусы за информационные посты - это великолепно, мне нравится. Подтверждаются мои гнусные подозрения.
   67.0.3396.8767.0.3396.87

Iva

аксакал

☠☠
Naib>> Союзники так далеко не ходили за один приём. Все их операции, ЕМНИП, до 100 км.

вот вам пожалуйста

Наступление союзников в Нормандии в августе 1944 года вызвало крушение всего германского Западного фронта и немецкие войска смогли восстановить новую линию фронта только в сентябре 1944 года на западной границе Германии с помощью «Линии Зигфрида».

12-я группа армий союзников, наступая из Нормандии на восток, соединились с наступающей с юга Франции 6-й группой армий союзников в районе Дижона 12 сентября. Части 1-й немецкой армии, которые не успели отступить, оказались отрезанными и изолированными в юго-западной части Франции между рекой Луарой и Пиренеями и на побережье Бискайского залива. Позже эта территория будет очищена американской 94-й дивизией и французскими войсками.

Нормандская операция — Википедия

Решительная победа союзников.  США Британская империя:  Сражающаяся Франция Польша Нидерланды Бельгия Чехословакия Греция  Третий рейх Дуайт Эйзенхауэр (верховный главнокомандующий) Бернард Монтгомери (сухопутные войска — 21-я группа армий) Бертрам Рамсей (флот) Траффорд Ли-Мэллори (авиация) Шарль де Голль Герд фон Рундштедт (Западный фронт) Эрвин Роммель (группа армий «B» — до 17 июля 1944) Гюнтер фон Клюге (после 17 июля 1944) Фридрих Долльман (7-я немецкая армия) Военные потери: Всего: 226 386 человек Гражданские потери: Военные потери: Всего: 450 000 человек Потери в технике: Нормандская операция, или операция «Оверлорд» (от англ. //  Дальше — ru.wikipedia.org
 

Фалез-Страсбург - 700 км.

с 21.08 по 12-21.09 те за месяц наступления.
   67.0.3396.8767.0.3396.87
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆
ждан72>> в 5-ти миллионой армии? потери 10?
Iva> мобилизацию не учитываете. к 01.07 РККА 10млн с хвостиком. (недавно на ВИФЕ постили на прошлой или даже этой неделе)
Фрики водятся везде. Только вот зачем мрии разновообразимых альтернативно-интеллектуально одаренных тащить сюда - не пойму! Или именно эта цифра близка Вашей душеньке?
   60.060.0
+
+1
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆
ждан72>> а уж настреляли их раза в три больше чем их было выпущено.
Iva> не встречал таких данных, не поделитесь?

Когда фрицы наступали в Польше и Франции - победы немцев в воздухе были весьма скромными, а во время Битвы за Британию неуклонно поползли вверх, благодаря вмешательству Геринга, оставившему подтверждение побед на совести экспертов люфтваффе. Без непременного подтверждения наземными войсками или ФКП, как в дикой, варварской России. Ну дык "Джентльменам у нас принято верить на слово!"© В результате завышение побед над англичанами в Битве за Британию было примерно в три раза. Если Вы думаете, что на Восточном фронте что-либо поменялось, таки я Вас разочарую - нет, не поменялось.
Характерный пример на северо-африканском ТВД, когда звено экспертов командира 4/JG-27 обер-лейтенанта Фогеля менее чем за месяц в августе 1942 сбило 65 самолетов. Все просто, и без особых изысков: взлетели, боезапас в песок, сели, доложили о сбитых. Но не свезло, всё выплыло... В любой армии мира таких "экспертов" в лучшем случае отдали бы под трибунал, а скорее просто расстреляли в назидание. Но в люфтваффе заморачиваться не стали, летчиков раскидали по другим частям, а утвержденные в Берлине победы оставили на их счету.
   60.060.0
+
-
edit
 

sas70

аксакал

ждан72> млят, если бы генералы ВМВ опирались на теории войны 12 года нам бы полный пи...ец пришел. это в фейсбуке теоризировать лежа на диване хорошо.
ждан72> дб.
Оцитировать ( кратко) теории, изложенные командирами РККА ( теми кто дожил) в ответах на вопросник Военно Научного управления ГШ СССР, разосланный к выжившим командирам частей и соединений,принявшим первый бой на границе? :) (ИМХО, там больше точнка зрения Iva превалирует ( не дословно, конечно).
Эти материалы, недавно разгрифованные, опубликованы в труде Учёного совета Университета Дмитрия Пожарского.

Издательство Университета Дмитрия Пожарского - Пишу исключительно по памяти... Командиры Красной Армии о катастрофе первых дней Великой Отечественной войны: В 2 т.

Пишу исключительно по памяти... Командиры Красной Армии о катастрофе первых дней Великой Отечественной войны: В 2 т. Том 1. / Сост., авт. предисл., коммент. и биогр. очерков С. Л. Чекунов ISBN: 978-5-91244-208-7, 978-5-91244-209-4 Год: 2017 Объем: 560 с. Смотреть содержание Читать фрагмент Читать рецензии Об авторе Купить : 750 руб Попытки понять причины катастрофического поражения Красной Армии летом 1941 г. //  Дальше — publisher.usdp.ru
 
   55

Naib

опытный

Iva> информация с другой стороны не столь оптимистична.

Ну разумеется :D "Улыбаемся и машем"

Naib>> Так что глубина отрыва часто бывала 500 и более км
Iva> где, когда?

Лень искать детали

Iva> т.е. никакая рельсовая война не приводили к параличу регулярного снабжения. Трудности и сбои - да, создавала.

Неделю ни одного поезда в разгар операции стратегического масштаба - это трудности или паралич? ;)

Iva> с июля? 1944 по сентябрь? 1944 они дошли от Нормандии до Рейна. От Нормандии до Страсбурга по дорогам 700 км.

А от Парижа? И когда был взят Страсбург? Карты говорят, что 26 августа до Страсбурга было примерно 150 км. И карта (из Вики, кстати) красноречиво называется "Персьют к Западному валу". И вообще, сколько топтались в 50 км полосе высадки в Нормандии?

Iva> операцию Драгун (высадка на юге Франции и их продвижение - мне лень смотреть, но там существенно больше 100 км, как и наступление на Париж.

Активная фаза - примерно 30 км за 3 дня. Потом немцы просто ушли и остальная часть была занята без боёв.

Iva> не воспринимайте желаемое за действительное :)

Вот именно. Немцы даже из Фалезского котла умудрились вырваться. В глобальном плане Оверлорд - операция средней успешности для её размаха и масштаба. Большую часть людей и изрядную часть техники немцы успели эвакуировать. Столько, что хватило потом на Арденны и ещё осталось на оборону Берлина.

Iva> ЗЫ. минусы за информационные посты - это великолепно, мне нравится. Подтверждаются мои гнусные подозрения.

Ну, минусы не мои, гнусный вы подозреватель. :)
   67.0.3396.8767.0.3396.87

Naib

опытный

Iva> ну я встречал в 70-х информацию о коэффициенте 1,2. Т.е. 1 немец против 1,2 союзника - равенство сил.

:D Отож-звиздёж :D
Высадка в Нормандии сколько? 16 к одному. Арденны - вполне успешное наступление (поначалу) при отношении 3 к 1. И при этом немцы умудрились нанести большие потери союзникам, чем понесли сами.

Ну и как вишенка на торт. Две последние операции ВМВ: Берлинская и Центрально-Европейская. Против КА немцы сосредоточили втрое больше тяжёлых вооружений и сил, чем против союзников. И не особо опасались последних при этом, несмотря на перевес в людях более 4,5, в танках более 50 и в самолётах более 10 раз
   67.0.3396.8767.0.3396.87
1 54 55 56 57 58 119

в начало страницы | новое
 
1988: Полёт «Бурана» (31 год).
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru