Флейм по Второй мировой

Iva> Да, с учетом расхода боеприпасов - наше численное превосходство серьезно уменьшается. И резко растут наши потери.
У нас не только боеприпасы, но и топливо было в дефиците, военной технике типа быстроходных тягачей и грузоподъемных полноприводных машин, радиостанций и всего прочего. У вермахта было собрано трофеев со всей Европы, и после этого утверждать о превосходстве РККА над вермахтом может только поклонник резуна..
Iva> Но и немцам не хватало сил, в том числе и боеприпасов, для полного истребления нашей армии.
Такое ощущение что РККА просто изображала мишень в ожидании уничтожения. Без построения обороны, окапывания, ведения БД боеприпасов вполне могло хватить для отстрела выбравших "демократический путь развития вместе с Европой" по вашим призывам, ну и этого, по ошибке для цивилизации узкользнувшего из печки псевдогуманоида, но РККА активно сражалась и сумела даже в невыгодной для конфигурации, соотношении сил дать вермахту сдачи, так, чтобы ему пришлось с самого начала менять свои наполеоновские планы, не буду энный раз повторять цитаты про упорство русских, необходимости соблюдать уставы при ведении БД и т.п. из уст немецких военных, так что одни могут вспоминать про окружения РККА, а другие про общий ход БД.

ждан72> как британия? отсиделся на острове? фигасе сравнения.
ждан72> именно в 41-42 и смог
Именно так,Германия никогда не была способна на затяжную ,позиционную войну,ибо с ресурсами засада наступала весьма быстро.,так было в ПМВ,так случилось и в ВОВ.как толко дойчей тормознули и линия фронта стабилизировалась(хоть как то)всем стало ясно,чем это закончится.
Например,такой факт,в середине-конце 44-го неожиданно возросла бронепробиваемость наших противотанковых орудий,они стали поражать немецкие танки с в двое больших дистанций,даже пантеры,ответ нашелся быстро,у немцев кончились присадочные металлы и танки стали клепать из углеродистой стали на последних модификациях Pz.IV даже катки были не обрезинеными,ну и еще кой какие упрощения конструкции проявились
Кстати,немцы игнорировали изобретенный и широко применяемый,ну этими ,не до человеками из СССР метод сварки под флюсом,в результате сварные швы их панцеров были полное дерьмо.вроде как частенько трескались от попаданий

t.> У нас не только боеприпасы, но и топливо было в дефиците, военной технике типа быстроходных тягачей и грузоподъемных полноприводных машин, радиостанций и всего прочего. У вермахта было собрано трофеев со всей Европы, и после этого утверждать о превосходстве РККА над вермахтом может только поклонник резуна..
Смотря как считать,если количественно,то вероятнее всего да у нас было больше танков и самолетов,вот только с обеспечением всего этого была засада
По статистике немецкий танк в среднем 11 раз ходил в атаку,наш 3,немцы делали по 5 вылетов в день,а нашим за сотню вылетов на штурмовике,давали героя,Юнкерс 87 укладывал 250 или 500 кг бомбу в круг диаметром 10 метров,а нашим до конца войны бомбометание с пикирования было довольно геморной штукой,тем более что практически только Пе 2 мог это делать.

Полл> Ни в коем разе.
Ханко тоже позволял многое контролировать.

Iva> из Калининграда - да. Это созданный нами котел. Силы там должны быть минимальными.
Они и так минимальны. В сравнении как с СССР, так и с 90ми. Равно как и с любой другой группировкой в большой РФ.
КОР должен обеспечить пуск тактических ..скорее всего с ЯБЧ (в большом конфликте). На этом его роль закончится.
В локальном конфликте КОР обеспечит вместе с БФ указанный выше контроль( если без всего НАТО).
КОР никогда не обеспечит флангового удара(недостаточно сил для создания полноценной ударной группы). Возможность обороны в блокадном режиме ..скорее всего месяц. До истечения запасов продовольствия

O.O.> Юнкерс 87 укладывал 250 или 500 кг бомбу в круг диаметром 10 метров

Укладывал. Да только было в точности, как в анекдоте: Лев в зоопарке может съесть до 100 кг мяса в день. Вот только кто ж ему даст...
В круг 10 м - исключительно на полигоне.

t.> но РККА активно сражалась и сумела даже в невыгодной для конфигурации, соотношении сил дать вермахту сдачи, так, чтобы ему пришлось с самого начала менять свои наполеоновские планы, не буду энный раз повторять цитаты про упорство русских, необходимости соблюдать уставы при ведении БД и т.п. из уст немецких военных, так что одни могут вспоминать про окружения РККА, а другие про общий ход БД.

Да, кадровая армия РККА нанесла немцам наибольшие потери. В июле-августе ежемесячные потери немцев (согласно записям в дневнике Гальдера) максимальны за период записей - июнь 41-июль 42.

поэтому можно только предполагать какие потери понесли бы немцы в начале войны, если бы РККА сражалась в нормальных условиях, а не в тех, в которые ее поставило руководство СССР.

о чем я тут и толкую - что немцы тогда бы сточились гораздо раньше.

А в реале до конца 1942 стачивались мы . В некоторых местах до середины 1943.

Iva> поэтому можно только предполагать какие потери понесли бы немцы в начале войны, если бы РККА сражалась в нормальных условиях, а не в тех, в которые ее поставило руководство СССР.

Немцы, дружок, немцы! Генералы у них всегда были совсем не дураки, и порученную работу делали грамотно и профессионально. Наши не просчитали лишь изначальный идиотизм высшего руководства Рейха, но это и было довольно сложно, поскольку в оппонентах обычно видят людей вменяемых. Какому нормальному человеку придет в голову лезть в драку, если он может рассчитывать лишь на один сильный удар? Какому нормальному руководителю страны придет в голову влезать в войну с государством размерами с континент, в расчете на один единственный удар, и без резервов? Увы, вменяемость верхушки мощнейшей европейской страны, как много раз бывало и до этого и потом, оказалась слишком мизерной для адекватной оценки русскими. Кто ж знал, что Гитлер ТАКОЙ суицидальный идиот?

Iva> о чем я тут и толкую - что немцы тогда бы сточились гораздо раньше.

Не задалось в 1941 с Википедией , и здесь дотянулся кровавый Сталин!©
ПС Википедия потому, что уровень Ваших знаний за ее пределы, увы, практически не распространяется. А уж аналитик из Вас... "Россия развалится окончательно в ближайшие год-два.(2005г)"©

DustyFox> Немцы, дружок, немцы!

т.е. немцы размещали наши войска по нашей территории? они командовали нашей промышленностью и Генеральным штабом?

Полл>> Ни в коем разе.
sas70> Ханко тоже позволял многое контролировать.
Потому его и держали до последнего.

Полл> Потому его и держали до последнего.
Да его финны особо и не пытались штурмовать, понимая, что когда встанет лёд, он им и так достанется.

Полл>> Потому его и держали до последнего.
VAS63> Да его финны особо и не пытались штурмовать, понимая, что когда встанет лёд, он им и так достанется.
По "Барбароссе" ко времени, когда встанет лед, Советский Союз должен был быть отброшен до линии Архангельск-Астрахань.

Полл> По "Барбароссе" ко времени, когда встанет лед, Советский Союз должен был быть отброшен до линии Архангельск-Астрахань.
Я не успеваю за полетом Вашей мысли
- Ханко наши держали до последнего
- А финны и не штурмовали особо
- По "Барбароссе" ... и далее по тексту
Разговор, что наши держали базу в связи с важностью её расположения, причем тут глобальные планы немцев?

VAS63> Разговор, что наши держали базу в связи с важностью её расположения, причем тут глобальные планы немцев?

А это, полагаю, уже Iva, по поводу столкновения планов с суровой реальностью.

VAS63> Я не успеваю за полетом Вашей мысли
То, что финны, наплевав на план военной компании, не стали захватывать ключевую точку - их вина, внесшая свой вклад в итог войны.

Iva> данные по обеспеченности ГСМ на 22.06.41 и их обсуждение на ВИФ

Расход ГСМ в Сталинградской операции, в Сирии и некоторые другие цифры

Iva> Расход ГСМ в Сталинградской операции, в Сирии и некоторые другие цифры

расход ГСМ немцами и нами в 1941


и еще расход ГСМ вермахтом на Восточном фронте и Красной Армией в 1941 г
вермахт
1941 (с 22.06) 3 732 тыс тонн
1942 4 410 тыс тонн
1943 4 762 тыс тонн
1944-45 4000 тыс тонн (подозрительно кругло)
Источник "Энергия Победы", М. Минэнерго России, 2015, стр. 349

Красная Армия
1941 (даты нет, но видимо тоже с 22.06)
авиабензин 611 тыс тонн
автобензин 737,7 тыс тонн
Дизтопливо 152,6 тыс тонн
керосин тракторный 200,6 тыс тонн
мазут флотский 249,4 тыс тонн
прочее горючее 155,8 тыс тонн
источник тот же, стр.331
всего получается 2,1 млн тонн. Неясно, включен ли мазут флотский у немцев. Если нет, получается немцы почти в ДВА раза больше топлива потратили, чем мы

Iva> и еще расход ГСМ вермахтом на Восточном фронте и Красной Армией в 1941 г

туда же

Iva> туда же

и о подготовке артиллерии РККА и РИ к войнам - расход снарядов а учебные стрельбы на батарею

Iva> поэтому можно только предполагать какие потери понесли бы немцы в начале войны, если бы РККА сражалась в нормальных условиях, а не в тех, в которые ее поставило руководство СССР.
Условия были политическими, точно также на Западе сейчас истерят по поводу российской военной угрозы, в Прибалтике собираются ремонтировать мосты, а в Румынии поставили пусковые УВП, и все НАТО озабочено коридором около Сувалок. Вас уже спрашивали что делать в нынешней ситуации, выводить согласно озабоченностям Белого дома войска из Калининграда и Смоленска в район Зауралья? Так там яЯпония и Китай напряжется, вам это надо с ними поссориться?

DustyFox> Какому нормальному руководителю страны придет в голову влезать в войну с государством размерами с континент, в расчете на один единственный удар, и без резервов? Увы, вменяемость верхушки мощнейшей европейской страны, как много раз бывало и до этого и потом, оказалась слишком мизерной для адекватной оценки русскими. Кто ж знал, что Гитлер ТАКОЙ суицидальный идиот?
Справедливости ради нужно отметить, что тот же Наполеон двигался быстрее, а немцы учитывали как воевала РИА против них в ПМВ, затем проблемы с образованием, управлением в РККА, репрессии и общую малоинициативность русских в ходе ведения БД, отсутствие навыков управления в большой войне, затем политические репрессии, притесняемое коммунистическими реформами население, короче их расчет был из вполне очевидных для европейца признаков сильных противоречий в обществе и армии, которая не смогла бы эффективно и адекватно противостоять их армии, ну и отсутствие поддержки государства со стороны населения, рассчитывали и на восстания с мятежами, короче комплескное такое распадание государства под внешними и внутренними воздействиями.. Оказалось что все несколько иначе..

t.> войска из Калининграда и Смоленска в район Зауралья?

по поводу Калиниграда я уже ответил.

а по поводу Смоленска - не находите что положение войск сейчас в Смоленской области совсем другое, чем положение войск в 1941 в Белостокском выступе и на границе вообще.

Или эта разница за пределами понимания?

t.>> войска из Калининграда и Смоленска в район Зауралья?
Iva> по поводу Калиниграда я уже ответил.
Вам тоже ответили, и вопрос подвис
Iva> а по поводу Смоленска - не находите что положение войск сейчас в Смоленской области совсем другое, чем положение войск в 1941 в Белостокском выступе и на границе вообще.
Ваша трактовка?