Подготовка СССР к ВМВ

интересные моменты из мемуаров Хрулева.
Теги:история
 
+
+2
-
edit
 

Iva

аксакал


придется ручками набивать цитаты :(
ну да ладно
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  67.0.3396.9967.0.3396.99

Iva

аксакал


Iva> придется ручками набивать цитаты :(

в 4 кв 1939 было решено дать армии 3 млн. пар обуви ... Но принять такой заказ промышленность не могла. Чтобы сделать обувь надо иметь кожу, а кожу до 1940 мы получали в Аргентине, платили за нее золотом.

стр. 39
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  67.0.3396.9967.0.3396.99
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Iva

аксакал


Iva> в 4 кв 1939 было решено дать армии 3 млн. пар обуви ... Но принять такой заказ промышленность не могла. Чтобы сделать обувь надо иметь кожу, а кожу до 1940 мы получали в Аргентине, платили за нее золотом.
Iva> стр. 39

т.е. получается после успехов коллективизации страна покупает кожу для обуви в Аргентине. Что вполне логично, если учесть, что в коллективизацию погибла половина КРС.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  67.0.3396.9967.0.3396.99
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Iva

аксакал


Iva> в 4 кв 1939 было решено дать армии 3 млн. пар обуви ...

а промышленность не выполнила в это время поставки на шинели. Она не выполнила не потому, что не могла пошить эти шинели, а потому, что у нее не было сукна, потому что в стране не было шерсти на сукно.

т.е. опять "успехи" коллективизации - поголовье овец тоже резко упало, тоже близко к в два раза.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  67.0.3396.9967.0.3396.99

Iva

аксакал


Iva>

но в том же 1939 ждали меня новые огорчения. Я видел движение нашей армии на Западную Украину. Это было тяжелое зрелище. Колоны шли без какого-либо твердого порядка. Все - лошади, машины, люди и тракторы двигались вместе, одни мешали другим. При таком порядке движения все виды транспорта и техники должны были равняться по наиболее тихоходному по своим темпам движения. Но больше всего стояли колонны. Часто создавались заторы и никто не знал, почему они образовывались. Когда в какой-то колонне, растянувшейся на 30-40 км, отказывал один мотор, все останавливалось.

и т.д.

стр. 41
Прикреплённые файлы:
стр 41.png (скачать) [1448x2048, 2,9 МБ]
 
 
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  67.0.3396.9967.0.3396.99
Это сообщение редактировалось 04.07.2018 в 18:28

Iva

аксакал


Iva> стр. 41

Финская война раскрыла нам глаза, что армия к длительной войне не приспособлена и походными полевыми средствами обеспечение крайне недостаточное.

стр. 42.

получается сохранять страницы как картинки!
Прикреплённые файлы:
стр 41-42.png (скачать) [1448x2048, 3,1 МБ]
 
 
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  67.0.3396.9967.0.3396.99

Iva

аксакал


стр. 43.
Прикреплённые файлы:
стр. 43.png (скачать) [1448x2048, 2,6 МБ]
 
 
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  67.0.3396.9967.0.3396.99

Iva

аксакал


стр. 44.
Прикреплённые файлы:
стр. 44.png (скачать) [1448x2048, 1,92 МБ]
 
 
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  67.0.3396.9967.0.3396.99

Iva

аксакал


Iva> стр. 48
Прикреплённые файлы:
стр. 48.png (скачать) [1448x2048, 2,5 МБ]
 
 
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  67.0.3396.9967.0.3396.99

Iva

аксакал


Iva>> стр. 50
Прикреплённые файлы:
стр 50.png (скачать) [1448x2048, 2,9 МБ]
 
 
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  67.0.3396.9967.0.3396.99

PSS

литератор
★★
Iva>>> стр. 50

Только учтите, что все цифры там нужно гарантировано проверять. Тут уже заметили

Мемуары. С коэффицентом 40.

Незавершенная рукопись воспоминаний Записки интенданта А.В.Хрулева. - Записки интенданта | Генерал армии Хрулев Итого. Завышено ~ в 40 раз. - Порох. - pn64 //  pn64.livejournal.com
 
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/  55
RU off-topic-off #05.07.2018 13:29  @PSS#05.07.2018 10:47
+
-
edit
 

off-topic-off

аксакал
★★

Iva>>>> стр. 50
PSS> Только учтите, что все цифры там нужно гарантировано проверять. Тут уже заметили
PSS> Мемуары. С коэффицентом 40. - pn64

Для начальника Тыла КА не знать цифр про порох - вполне нормально. С чего пусть и высшему начальнику, ответственному за доставку мат-техн средств войны, а не поставку, знать цифру пороха ? В перевозке, подаче, выдаче на фронт порох не фигурировал - он же уже просто составная часть веса снарядов, патронов, средств инженерного вооружения.
 1818
RU PSS #05.07.2018 13:49  @off-topic-off#05.07.2018 13:29
+
+4
-
edit
 

PSS

литератор
★★
off-topic-off> Для начальника Тыла КА не знать цифр про порох - вполне нормально. С чего пусть и высшему начальнику, ответственному за доставку мат-техн средств войны, а не поставку, знать цифру пороха ? В перевозке, подаче, выдаче на фронт порох не фигурировал - он же уже просто составная часть веса снарядов, патронов, средств инженерного вооружения.

Дело даже не в том, что он начальник тыла. А в том, что это мемуары. Если писать из головы, то гарантировано будут ляпы даже в том, что было очень близко. В точных цифрах в первую очередь. Из-за чего требуется обязательная правка редактором и консультантом после опубликования. Желательно с ссылками. А как видно из истории мемуаров, правку рукопись пройти не успела.

Из-за его ссылаться на те цифры, что он приводит нужно, как минимум, с большой осторожностью.
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/  55
RU off-topic-off #05.07.2018 14:01  @PSS#05.07.2018 13:49
+
-
edit
 

off-topic-off

аксакал
★★

PSS> Дело даже не в том, что он начальник тыла. А в том, что это мемуары. Если писать из головы, то гарантировано будут ляпы даже в том, что было очень близко. В точных цифрах в первую очередь. Из-за чего требуется обязательная правка редактором и консультантом после опубликования. Желательно с ссылками. А как видно из истории мемуаров, правку рукопись пройти не успела.

Это две разные проблемы. Достоверность знания своей темы и достоверность работы памяти.
 1818
RU PSS #05.07.2018 15:32  @off-topic-off#05.07.2018 14:01
+
+3
-
edit
 

PSS

литератор
★★
off-topic-off> Это две разные проблемы. Достоверность знания своей темы и достоверность работы памяти.

На самом деле одна. Если речь про мемуары, а не про дневники, что велись в реальном времени.
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/  55
RU off-topic-off #05.07.2018 15:59  @PSS#05.07.2018 15:32
+
+2
-
edit
 

off-topic-off

аксакал
★★

off-topic-off>> Это две разные проблемы. Достоверность знания своей темы и достоверность работы памяти.

PSS> На самом деле одна. Если речь про мемуары, а не про дневники, что велись в реальном времени.

На самом деле разные. И по порядку даже. Для начала - во первых - в силу должности Хрулев не мог знать цифр произведенного, поставленного и потребленного пороха - потому как оный проходил по другому заказываюещму и довольствующему управлению, не подчиненному начальнику Тыла. Он мог с ней где то ознакомиться - но именно как ознакомиться, без деталей. А уж во вторых - неправильно ли его информировали тогда, плохо запомнил и исказил спустя много лет или еще какие причины "5 млн" - это уже во вторых.

И еще.

И как в СССР, стране строгой секретности, да еще в годы войны или в годы после не и разгорающейся холодной, Вы представляете себе ведение личного дневника, в который генерал заносит точную ли приближенную ли но секретную цифру ? Он что идиот. Я понимаю конечно критика источника критикой источника но надо же соотносить свои общие "дневник лучше мемуара" с реальностью. А рабочий дневник ему вряд ли кто позволил бы рассекретить и забрать с собой при увольнении.
 1818
RU PSS #05.07.2018 17:02  @off-topic-off#05.07.2018 15:59
+
-
edit
 

PSS

литератор
★★
off-topic-off> И еще.

А что вообще хотите показать?
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/  55
RU off-topic-off #05.07.2018 20:46  @PSS#05.07.2018 17:02
+
+1
-
edit
 

off-topic-off

аксакал
★★

off-topic-off>> И еще.
PSS> А что вообще хотите показать?

Да я про то что придирки в воздух к мемуарам Хрулева бессмысленны. По определению жанра. Никто из нормальных людей на мемуары без исследования и критики их не ссылается.
 1818
RU PSS #05.07.2018 20:54  @off-topic-off#05.07.2018 20:46
+
-
edit
 

PSS

литератор
★★
off-topic-off>>> И еще.
PSS>> А что вообще хотите показать?
off-topic-off> Да я про то что придирки в воздух к мемуарам Хрулева бессмысленны. По определению жанра. Никто из нормальных людей на мемуары без исследования и критики их не ссылается.

Это просто заметка с примером. Чтобы были внимательнее. Вон выше Ива процитировал про 3 млн пар обуви, и явно решил, что эта цифра близка к реальности. Может и так. Но это гарантировано нужно проверять
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/  55
+
+2
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
Iva> т.е. получается после "успехов" коллективизации страна покупает кожу для обуви в Аргентине. Что вполне логично, если учесть, что в коллективизацию погибла половина КРС.
а может быть дело в том что к этому времени народ перестал ходить в лаптях и обуви стало нехватать на всех?
хотя конечно свалить все на коллективизацию (которая к тому времени уже давно закончилась) проще.
 61.061.0
+
-
edit
 

Iva

аксакал


ждан72> хотя конечно свалить все на коллективизацию (которая к тому времени уже давно закончилась) проще.

она закончилась, но поголовье еще не восстановилось.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  67.0.3396.9967.0.3396.99
+
+1
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
Iva> она закончилась, но поголовье еще не восстановилось.
ну во первых восстановилась до дореволюционного уровня, во вторых виновата не коллективизация как таковая а жаба человеческая. перед вступлением в колхоз крестьяне забивали скотину (что бы продать в свою пользу) а потом удивлялись что им в колхозе новую не дали.
экономическая безграмотность в те годы и в 90-е примерно на одном уровне.
 61.061.0
LT Bredonosec #06.07.2018 14:53  @off-topic-off#05.07.2018 20:46
+
-
edit
 
off-topic-off> Да я про то что придирки в воздух к мемуарам Хрулева бессмысленны. По определению жанра. Никто из нормальных людей на мемуары без исследования и критики их не ссылается.
Но речь о том, что мемуары и нельзя воспринимать на голубом глазу.
Что наш друг-пропагандон и предлагает :)
Voeneuch, учи физику, манажор ))  26.026.0

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru