Об адаптивности, рефлексах и сознании

или «как разучиться кататься на велосипеде»
 
RU Валентин_НН #28.12.2015 00:01
+
+2
-
edit
 

Валентин_НН

литератор
★★☆
Сообщение было перенесено из темы Животное хакнули.
не придумал, куда лучше прицепить.
ролик небольшой, стоит его досмотреть. здесь не просто про "обратный" велик, как аттракцион

Как разучиться кататься на велосипеде?
Редактура: Александр Помазан Озвучка: Александр Качкин Монтаж: Джон Исмаилов Обложка: Софья Зозуля Сайт студии: http://vertdider.com Мы в социальных сетях: - http://vk.com/studio_vd - https://www.facebook.com/StudioVertDider - https://twitter.com/Vert_Dider - http://geektimes.ru/company/vertdider/ - http://ok.ru/group/53365179089010 - http://instagram.com/vert_dider - http://coub.com/vertdider - http://vert-dider.livejournal.com/ Источник: https://youtu.be/MFzDaBzBlL0 © www.smartereveryday.com https://www.youtube.com/user/destinws2
 43.043.0
RU ED #28.12.2015 00:29  @Валентин_НН#28.12.2015 00:01
+
-
edit
 

ED

аксакал
★★★☆
В.Н.> не придумал, куда лучше прицепить.

Тему конечно лучше сменить, а сам "эксперимент" по сути как в старом известном опыте с "наклоняющими" очками. Испытуемые так же сначала долго не могли привыкнуть, потом вдруг "как так и надо", и потом так же с трудом отвыкали.

ЗЫ. Да вот хоть сюда перенеси. Тема давно свободна и полюбому уместнее. А потом разберёмся. :)

Что такое сознание и личность человека?

В кратком виде... . Всем уже давно известно, что и животные обладают разумом, некоторые даже и социальностью. Откуда же это возникло и каковы причины? Если разделить первых примитивных живых существ планеты от растительности, то одни способны передвигаться в пространстве для поиска пищи, более комфортных и безопасных мест проживания, а другие растут лишь в ширь и вверх с низом - для большего потока солнечных лучей и возможности корнями питаться из почвы – раздумья и принятия решений по тому…// Психология, философия, сознание
 
 47.0.2526.10647.0.2526.106
Это сообщение редактировалось 28.12.2015 в 00:54
RU Валентин_НН #28.12.2015 15:52  @ED#28.12.2015 00:29
+
-
edit
 

Валентин_НН

литератор
★★☆
ED> ЗЫ. Да вот хоть сюда перенеси.
хм. уверен? просто там выпадает "философия, сознание, психология". сдается мне, что это немного другое.
 43.043.0
RU ED #28.12.2015 15:58  @Валентин_НН#28.12.2015 15:52
+
-
edit
 

ED

аксакал
★★★☆
В.Н.> сдается мне, что это немного другое.

Конечно же. Но тоже о восприятии и сознании.
Да и всё равно пустует зря. :)

Если так уж щепетилен - новую тему создай. :)

ЗЫ. Ты про тот эксперимент с очками слышал?
 47.0.2526.10647.0.2526.106
RU Валентин_НН #28.12.2015 16:03  @ED#28.12.2015 15:58
+
-
edit
 

Валентин_НН

литератор
★★☆
ED> ЗЫ. Ты про тот эксперимент с очками слышал?

нет, не слышал, но я на себе такие эксперименты регулярно ставлю - когда покупаю новые очки или когда линзы контактные надеваю.
с последними очками, наверное недели две, ооочень аккуратно спускался по всяким лесенкам в переходах и автобусным ступенькам. щас, вроде, отпустило
 43.043.0
RU ED #28.12.2015 16:44  @Валентин_НН#28.12.2015 16:03
+
-
edit
 

ED

аксакал
★★★☆
В.Н.> нет, не слышал, но я на себе такие эксперименты регулярно ставлю

Не, там всё гораздо круче.
Испытуемым надевали специальные призматические очки (здоровенная фигня почти на всё лицо), которые наклоняли изображение градусов на 45. И не разрешали снимать (ну разве что для сна). Люди жили в очках постоянно... Исследователи раньше были суровее. :)
Поначалу испытуемые даже ровно стоять не могли - падали. И ложку мимо рта проносили... Потом кое-как приспосабливались. Но именно кое-как. Ходили "по стеночке", их всё время "заносило", в двери не попадали, всё вокруг крушили, вещи, которыми пользовались, постоянно роняли и ломали...
А потом "вдруг" начинали воспринимать мир нормальным. И действовать совершенно адекватно. То есть так же сначала долгий период "всё неправильно", практически без прогресса и потом быстрая радикальная перестройка восприятия.
Когда же им очки снимали - опять падали и т.д. Мир им снова казался наклонным. И так же приходилось снова "перепривыкать". На что так же уходило немало времени, и так же меньше чем на первую перестройку. И снова всё получалось "вдруг".
 47.0.2526.10647.0.2526.106
UA Bod #28.12.2015 16:46  @Валентин_НН#28.12.2015 16:03
+
-
edit
 

Bod

координатор
★★★★☆
В.Н.> с последними очками, наверное недели две, ооочень аккуратно спускался по всяким лесенкам в переходах и автобусным ступенькам. щас, вроде, отпустило

Это у всех так, по-моему. Одни очки одеваешь, смотришь на ноги, на землю - они где то далеко, другие - кажется что резко приблизились. Диоптрии одинаковые. Пока сознание не привыкнет - ходишь осторожно. Когда сбегаешь по ступенькам "вслепую", не глядя на них - проблем нет :)
 31.931.9

Balancer

администратор
★★★★★
ED> И не разрешали снимать (ну разве что для сна). Люди жили в очках постоянно... Исследователи раньше были суровее. :)

Второй ответ:

Цветные тени [Balancer#30.08.06 22:08]

… И на этой почве есть масса впечатляющих оптических обманов См. аттач. Нужно не отрываясь смотреть в центр. И наблюдать за эффектами … Я проводил такой опыт. Правда, не с очками, а с простой переворачивающей призмой. Смотрел одним глазом минут 10, ходя по комнате. Эффектнее, если не вверх ногами переворачивать, а менять лево и право. Когда приспособишься и уберёшь призму - начинаешь "с невооружённым глазом" поворачивать не в ту сторону Дверь справа от тебя - а ты поворачиваешь налево // Научно-технический
 


Не 45 градусов, конечно, полное переворачивание. Чтобы научиться ходить «вверх ногами» хватало десятка минут. Потом с минуту приходилось учиться ходить правильно уже без линзы :)
 33

ED

аксакал
★★★☆
Balancer> Второй ответ

Там про переворачивание. Я читал (ещё в доинетовские времена, на бумаге) именно про наклон. Статья с фотками была, запомнились очки - довольно таки монструозная конструкция. Ну и описания "мучений" весьма красочные.
 47.0.2526.10647.0.2526.106
Это сообщение редактировалось 28.12.2015 в 21:43
LT Meskiukas #28.12.2015 21:29
+
+1
-
edit
 
В принципе это хорошо заметно после войны. Когда приехал сразу в нормальные условия вернулся. Приятель так неприятностей заработал. Сломав челюсть зашедшему за ним посетителю. Тесный проход и свет слабый. А тот толкнул приятеля. У него замкнуло, подумал "духи" в плен хотят взять.
 43.043.0

Floyd

аксакал

В.Н.>> нет, не слышал, но я на себе такие эксперименты регулярно ставлю
ED> Не, там всё гораздо круче.

По моему нечто подобное описано у Оливера Сакса в "Человек который принял жену за шляпу", но там у пациента было нарушение в мозге.
 47.0.2526.10647.0.2526.106
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★

Иллюзия скорости

Много лет я и мои коллеги убеждали разработчиков, что чем быстрее сайт — тем лучше. Статья не о том. Я не собираюсь показывать вам статистику, насколько больше... //  habrahabr.ru
 
Буфер времени существует для синхронизации процессов внутри нашего тела. В основном, это химические процессы, которые занимают значительное количество времени. Если вы бьёте ногой по мячу, то одновременно чувствуете прикосновение и видите ногу, которая касается мяча. Но на самом деле эти два чувства сильно рассинхронизированы. Глаз физически намного ближе к мозгу и получает сигнал намного быстрее. По этой причине мозг непрерывно ожидает событий и буферизирует 80 миллисекунд времени. Без этого буфера наш мир был бы раздражающе рассинхронизирован.

К сожалению, буфер времени 80 мс играет с нашим восприятием реальности различные злые шутки. Из журнала Scientific American:

Пока хлопальщик ближе 30 метров, вы слышите и видите хлопок одновременно. Но на большем расстоянии разница между скоростью света и скоростью звука превышает 80 миллисекунд, и мозг больше не может синхронизировать изображение со звуком. Самое странное, что переход резкий: буквально делая один шаг назад, хлопальщик выходит из синхронизации. Аналогично, пока саундтрек телепередачи или фильма синхронизирован с видеорядом в пределах 80 миллисекунд, вы не заметите никакого лага, но если задержка будет хоть немного больше, они резко и раздражающе разъединяются. События, которые заканчиваются быстрее чем за 80 миллисекунд, проходят незамеченными для сознания.
 
 
 44
RU Fakir #25.10.2017 20:45  @Валентин_НН#28.12.2015 00:01
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
В.Н.> не придумал, куда лучше прицепить.
В.Н.> ролик небольшой, стоит его досмотреть. здесь не просто про "обратный" велик, как аттракцион

В сущности это о том же, почему еще с 60-х пилотам рейсовых авиалиний строго запрещалось в свободное от работы время летать на некоторых СЛА, особенно на дельтапланах © Р.Бах.


И велосипедный сущностно близок к известному же эксперименту с "переворачивающими" очками.

Напрашиваются и другие версии подобных экспериментов, хотя и жестковатые и технически более сложные.
 51.051.0
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Для связки тем:

Питер Уоттс, "Ложная слепота" - шедевр! [Fakir#26.03.18 21:31]

Источник не из солидных и гарантированных, но недосуг перепроверять и искать надёжные по сабжу. В целом выглядит правдоподобно, хотя и неожиданно, так что пусть пока так полежит. Почему когда мы бросаем взгляд на настенные часы, стрелки останавливаются, а потом снова движутся? Эта иллюзия основывается на том, что человеческий мозг способен довольно сильно менять "частоту кадров" зрения. В спокойном состоянии она составляет 24 кадра в секунду, в излишне расслабленном (под влиянием усталости,…// Фантастика
 
 55
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Balancer> Иллюзия скорости / Хабр

Глаз физически намного ближе к мозгу и получает сигнал намного быстрее. По этой причине мозг непрерывно ожидает событий и буферизирует 80 миллисекунд времени.
 


Аргументация выглядит сомнительно. Глаз-то ближе, но зрительный сигнал проходит по пути куууда больше стадий обработки - что в глазу, что в мозге. И какова "длина траектории" сигнала при этом - отдельный вопрос. Не говоря о времени на обработку.

Так что дело скорее всего не в этом, а именно в характерных временах процессов обработки.
 51.051.0
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Fakir> Глаз-то ближе, но зрительный сигнал проходит по пути куууда больше стадий обработки

Мозг обрабатывает изображения за 13 миллисекунд

Нейробиологи из Массачусетского технологического института установили минимальное время, в течение которого человеку нужно показывать изображение, чтобы мозг... //  habr.com
 
 55
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Fakir> Так что дело скорее всего не в этом, а именно в характерных временах процессов обработки.

Но, вообще, тактильные ощущения осознаются намного дольше, чем время распространения сигнала. Если ты не видишь, что коснулся горячего, то пройдёт секунда, не меньше, прежде чем ты почувствуешь боль. Если видишь — то «мгновенно» :)

У детей такая автоматика ещё не выработана и вообще часто несколько секунд проходит, прежде чем они понимают, что что-то не так и надо начинать плакать.
 55
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Глаз-то ближе, но зрительный сигнал проходит по пути куууда больше стадий обработки
Balancer> Мозг обрабатывает изображения за 13 миллисекунд / Хабр

Отсюда ИМХО нельзя делать однозначного вывода. Тут скорее о характерном времени опознавания, но вовсе не факт, что обработка на этом заканчивается. Тем более что то же распознавание может идти в несколько этапов (да собственно и идёт).
 51.051.0
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Fakir> но вовсе не факт, что обработка на этом заканчивается

Как и при распознавании тактильных ощущений :)
 55
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Шут его знает, может быть, конечно. Хотя навскидку кажется и не очень вероятным - тактильные они "простые", не требует сложного и многоступенчатого анализа. И я не знаю об экспериментальных свидетельствах многоступенчатого распознавания тактильных. Для зрительных же такие свидетельства как раз есть - напр., ЕМНИС, когда в зависимости от времени предъявление глазу картинки удаётся распознать объекты с разной степенью точности. Т.е. с последовательными уточнениями, идя всё дальше по дереву признаков.
 51.051.0
+
-
edit
 
NL Balancer #14.07.2018 08:09  @Balancer#06.07.2018 00:58
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
психология физиология зрение
Balancer> «Ваше зрение врёт вам»: пользователь Твиттера провёл ликбез о том, как мозг скрывает недостатки глаз

Кроме того, инженер вспомнил об особенностях восприятия цвета. В человеческом глазу только небольшая область клеток восприимчива к цвету и они все сосредоточены в центре взгляда. Однако люди видят цвета и периферийным зрением, несмотря на то, что, по идее, не должны.

«Ваша зрительная система врёт. Она запоминает цвета вещей, а потом угадывает и заполняет пробелы. На самом деле мозг делает процесс колоризации на вашем периферийном зрении»
 


Фигня. Специально вчера проверял. Стоял спиной к идущему транспорту у дороги и определял переферийным зрением, какого цвета придёт машина. Угадывание 100%, хотя цветовое разрешение невысокое. Голубой от синего так не отличишь, скажем. Но колбочки явно есть и на самом краю поля зрения, хотя их и мало :)

Update: хотел было ответить в Твиттер товарищу, которого цитирует автор, но там итак 28+ тыс. комментов, так что забил. Но, вообще, интересное IT-явление, возможность прокомментировать что-то автору мысли или идеи, упоминаемой в статье на третьем ресурсе :)
 55
Последние действия над темой

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru