Флейм по Второй мировой

 
1 59 60 61 62 63 64 65
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
sas70> Вернее не столько по 22му сколько по созданию Киевского и Вяземского котлов
Альтернатива Киевскому котлу - падение Москвы.

sas70> Тоже кое в чём сенсационные.
Меня не интересуют сенсации. Ход военных действий от сенсаций не зависит.

Iva> с точностью плюс минус лапоть и, как правило, по факту.
Вы работает пост-фактум. Но что-то с точностью вообще не вытанцовывается.
 60.060.0
+
+1
-
edit
 

sas70

аксакал

Полл> Альтернатива Киевскому котлу - падение Москвы.
Это не отменяет не вскрытие разведкой ударных групп немцев
Полл> Меня не интересуют сенсации. Ход военных действий от сенсаций не зависит.
Ну так назовём это по другому. А именно: несколько иначе чем это было принято ранее - объясняющие некоторые вопросы логистики. Раз о ней речь :)
Так дать ссылку?
 55
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
Полл>> Альтернатива Киевскому котлу - падение Москвы.
sas70> Это не отменяет не вскрытие разведкой ударных групп немцев
Оборона Юго-Западного фронта, подготовка будущей Киевской оборонительной операции, началась строится еще ДО поворота танков на юг. Я вам выше книгу посоветовал.

sas70> Ну так назовём это по другому. А именно: несколько иначе чем это было принято ранее - объясняющие некоторые вопросы логистики. Раз о ней речь :)
sas70> Так дать ссылку?
Лишний вопрос, конечно давай.
 60.060.0
+
-
edit
 

sas70

аксакал

ППолл> Оборона Юго-Западного фронта, подготовка будущей Киевской оборонительной операции, началась строится еще ДО поворота танков на юг. Я вам выше книгу посоветовал.
Что не абсолютно не меняет факта "не вскрытия" разведкой ударных групп немцев. Особенно не той группы что повернула на юг :) А той, что повернула на север
Полл> Лишний вопрос, конечно давай.
Плиз

Мемуары | Генерал армии Хрулев

С рукописью мемуаров генерала армии А.В.Хрулева произошла вот такая неприглядная история… В 1958г Андрей Васильевич начал записывать свои воспоминания. Действительно, многие военноначальники, которых он знал лично, к тому времени уже готовили издание свох мемуаров. И надо сказать, что рассказать генералу армии А.В.Хрулеву было о чем — начни он хоть с 1917-го, хоть с 1941-го года. Поскольку объем работы с самого начала казался немалым, постепенно Андрей Васильевич стал выполнять записи путем диктования стенографистке с последующей правкой отпечатанных страниц. //  Дальше — general-khrulev.com
 
 55
Это сообщение редактировалось 01.07.2018 в 16:58
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
sas70> Что не абсолютно не меняет "не вскрытия" ударных групп немцев. Особенно не той группы что повернула на юг :) А той, что повернула на север
В очень хорошей книге по работе разведки "В августе 44-го" одному разведчику не удалось найти лопатку. Несмотря на очень упорные поиски.

sas70> Плиз
sas70> Мемуары | Генерал армии Хрулев
Спасибо, прочту.
 60.060.0
+
-
edit
 

sas70

аксакал

Полл> В очень хорошей книге по работе разведки "В августе 44-го" одному разведчику не удалось найти лопатку. Несмотря на очень упорные поиски.
Искусство полемиста на уровне :).
Но Вы сравниваете худ лит с организацией разведки целым фронтом?А поиск лопатки с поиском танковых дивизий?
А давайте обсудим роман "Тайна двух океанов" в плане обсуждения организации похода Лунина к "Тирпитцу" ... :)
 55
+
+1
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
sas70> Но Вы сравниваете худ лит с организацией разведки целым фронтом?А поиск лопатки с поиском танковых дивизий?
"В августе 44-го" лучшая у нас открытая литература по теме. Если ты хотя бы ее не прочитал и не понял, лучше не лезть в уровень организации разведки фронта.

sas70> А давайте обсудим роман "Тайна двух океанов" в плане обсуждения организации похода Лунина к "Тирпитцу" ... :)
"Проблемы морской артиллерии нас не интересуют". (© анекдот, широко известный) :)
 60.060.0
+
+1
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★☆
☠☠
sas70> Или,к примеру Исаева? Который, в принципе, абсолютно правильно считает, что Севастополь после краха Крымского фронта был обречён и отражение третьего штурма превратилось в "морально-психологическую" драму?(Битва за Крым Яуза 2016 стр 367)
Но при этом в одном из последних интервью сказал что Севастополю не хватило двух БК, если бы они имелись, он устоял бы и немцы отступились бы.
 49.0.2623.11249.0.2623.112

sas70

аксакал

t.> сказал что Севастополю не хватило двух БК,
Чего БК? :) К винтовкам, пулемётам тяжёлой артиллерии?
В принципе можно взять его книгу и посмотреть :)
 55
+
-
edit
 

sas70

аксакал

Полл> "В августе 44-го" лучшая у нас открытая литература по теме.
Художественная литература. Она лучше чем открытые пояснительные записки тов Деревянко К.Н (пом нач развед отдела штаба ПОВО)? :) По теме организации работы разведотдела округа/фронта?

Если даже забить на факт того что этот худ лит о работе контрразведки. А не разведки )))
 55

sas70

аксакал

Цитата
требовалось ежедневно : 500 тонн боеприпасов,200 тонн продовольствия,75 тонн горючего. реально получалосб: 100 тонн боезапаса,40 тонн продовольствия и 30 тонн горючего
 

Т.е удовлетворение от потребности: по боеприпасам 1/5; по продовольствию 1/5 по горючему 1/2.
Ессно, я согласен с тем то при ПОЛНОМ удовлетворении потребности Приморской армии шанс на отражение штурма значительно повышаются
 55
+
+1
-
edit
 

Crazy

опытный

sas70> Но Вы сравниваете худ лит с организацией разведки целым фронтом?А поиск лопатки с поиском танковых дивизий?

Дык, спутниковые группировки отсутствуют, авиаразведка так себе (по инструментам и скорости обработки) и т.д. Что вы хотите? А те времена легко "теряли" корпуса и дивизии. Все нормально. Сейчас то теряют...
 49.0.2623.10849.0.2623.108

VAS63

координатор
★★★
sas70> ИМХО сейчас рассекречивают всё быстрее чем историки успевают обрабатывать в новых изданиях :D
Не подскажете, когда состоялось последнее рассекречивание документов по обороне Севастополя?
 59.059.0

tramp_

дёгтевозик
★☆
☠☠
t.>> сказал что Севастополю не хватило двух БК,
sas70> Чего БК? :) К винтовкам, пулемётам тяжёлой артиллерии?
К полевой артиллерии видимо
sas70> В принципе можно взять его книгу и посмотреть :)
Это было в ролике на ютуб, про крах плана Барбароссы, ЕМНИП.
 49.0.2623.11249.0.2623.112

sas70

аксакал

Crazy> Дык,
Соответственно, для того то-бы не гадать на кофейной гуще, надо сначала посмотреть КАК была организована разведка Юго-Западного фронта. И после этого определить причину, отчего у Ю-З фронта не получилось то что получилось, к примеру, у Рокоссовского на Центральном фронте в 1943м
 55

sas70

аксакал

VAS63> Не подскажете, когда состоялось последнее рассекречивание документов по обороне Севастополя?
Не подскажу. Просто не знаю. Я сейчас скачиваю вот это :)
Дело 34. Документы оперативного отдела группы армий «Центр»: приложения к журналу боевых действий группы армий «Центр», дело VI, часть 1 за 22.06. – 15.12.1941 г. и др. документы. 05.07.1941 - 11.121941 Документы оперативного отдела группы армий «Центр»: приложения к журналу боевых действий группы армий «Центр», дело VI, часть 1 за 22.06. – 15.12.1941 г.: донесения и заявки армий и танковых групп в группу армий по оперативным и тактическим вопросам, том А – штаб 2-й армии – распоряжения по обращению с конским составом, отчет 2-го авиационного корпуса о боевых действиях по состоянию на 14.07.1941 г. и мнение штаба 2-й армии по этому вопросу, донесения об обстановке в группу армий и ОКХ из района Курска, отчеты о положении войск во время советского зимнего наступления и др. документы.

Дело 44. Документы оперативного отдела штаба 2-й армии: описание операции «Блау» и боев за Воронеж, за 01.05. – 19.07.1942 г., с приложениями. 00.00.1942 - 00.00.1942 Документы оперативного отдела штаба 2-й армии: описание операции «Блау» и боев за Воронеж, за 01.05. – 19.07.1942 г., с приложениями.

Дело 45. Документы оперативного отдела штаба 2-й армии: приложения к журналу боевых действий – Россия, фотоснимки – том 2, май – июль 1942 г. 00.05.1942 - 00.07.1942 Документы оперативного отдела штаба 2-й армии: приложения к журналу боевых действий – Россия, фотоснимки – том 2, май – июль 1942 г. (фотографии 670-й роты пропаганды).
 

Раньше не видел )))
 55
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
sas70> Соответственно, для того то-бы не гадать на кофейной гуще, надо сначала посмотреть КАК была организована разведка Юго-Западного фронта. И
Вариант, что разведка юго-западного фронта действовала в рамках поставленных задач и их выполнила, просто задачи были поставлены не правильно, как неправильно была спланирована вся Киевская оборонительная операция - не рассматривается, я правильно понимаю?
 60.060.0

sas70

аксакал

t.> К полевой артиллерии видимо
Ну в книжке и это есть. Полевая артиллерия в виде 45 мм и 76 мм "хорошо обеспечены боеприпасами" ©На голодном пайке сидели "122 мм гаубицы, 122 мм пушки и 152 мм пушки"©
Почему сидели -тоже написано
 55
+
-
edit
 

sas70

аксакал

Полл> Вариант,
Всё рассматривается Вкупе с организацией можно почитать и про поставленные развед отделу фронта задачи .Вроде уже не секретно
 55

VAS63

координатор
★★★
sas70> Не подскажу. Просто не знаю.
Это к слову, что "сейчас рассекречивают всё быстрее чем историки успевают обрабатывать в новых изданиях".
Как видите, документы по обороне Севастополя давно были вполне доступны
Прикреплённые файлы:
1941.JPG (скачать) [1303x1912, 1,85 МБ]
 
 
 59.059.0

tramp_

дёгтевозик
★☆
☠☠
t.>> К полевой артиллерии видимо
sas70> Ну в книжке и это есть. Полевая артиллерия в виде 45 мм и 76 мм "хорошо обеспечены боеприпасами" ©На голодном пайке сидели "122 мм гаубицы, 122 мм пушки и 152 мм пушки"©
Очередной пример работы мастера словесной борьбы, речь конечно шла о тяжелой полевой артиллепи, а не этих пушках, догонявших расчет по фронту до 300 стволов..
 49.0.2623.11249.0.2623.112

sas70

аксакал

VAS63> Как видите, документы по обороне Севастополя давно были вполне доступны
Не опровергаю сей факт. Просто ещё раз повторю: доступность всё большего количества документов( а не только по Севастополю)ИМХО превышает скорость их обработки.
Иначе (бы) не появлялись книги типа "Крыма.." или "Разбомбить Мемель и Кёнигсберг"..
Алиев постоянно работает и обновляет "Брест.."
 55

sas70

аксакал

t.> о тяжелой полевой артиллепи,
Приму от Вас эту поправку :) А не поделитесь ли Вы с нами цитатой от Исаева, которая объясняет причину этого прискорбного события?(для обороны Севастополя). А именно, нехватки снарядов для "тяжелой полевой артиллепи"
Или мне отцитировать?
 55

sas70

аксакал

VAS63>> Как видите,
И ещё..наверное дело ещё и в оцифровке. Облегчает доступ
 55

tramp_

дёгтевозик
★☆
☠☠
sas70>не поделитесь ли Вы с нами цитатой от Исаева, которая объясняет причину этого прискорбного события?(для обороны Севастополя). А именно, нехватки снарядов для "тяжелой полевой артиллепи"
Не поделюсь, я отметил лишь то что отметил из свежего выступления Исаева и только. Но вы можете задать ему сами такой вопрос на ВИФе..
 49.0.2623.11249.0.2623.112
1 59 60 61 62 63 64 65

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru