[image]

Флейм о древних технологиях и стратегиях

Снос из Общевоенного
 
1 13 14 15 16 17 32
+
-
edit
 
sas70> Её не было.Империи. Было Греческое царство ( разбившее Латинскую империю).
латинян? византийцы? разбили?
А мне казалось, что варвары.
Кстати, чем империя отличается от царства, раз это столь принципиально?

>А продержалась она (империя) так долго, потому что сменила концепцию.
sas70> Византийцы первыми осознали бессмысленность войны на уничтожение или покорение врага.
Они не "осознали". Они погибли благодаря тому, что стали вялыми и просрали всё, что имели.
   65.0.3325.32565.0.3325.325
BG excorporal #20.07.2018 17:02  @Bredonosec#20.07.2018 16:48
+
+1
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
sas70>> Её не было.Империи. Было Греческое царство ( разбившее Латинскую империю).
Bredonosec> латинян? византийцы? разбили?
Ты уверен, что правильно понимаешь словосочетание "Латинская империя"?
Bredonosec> А мне казалось, что варвары.
   67.0.3396.9967.0.3396.99
+
-
edit
 

sas70

аксакал

Bredonosec> Кстати, чем империя отличается от царства, раз это столь принципиально?
Император один. Царей много :) ( образно)( императора Св Римской империи пока не впутывать :))
Bredonosec> Они не "осознали".
Осознали. Примерно во времена Атиллы. Что встреча и побоище двух армий ничего кроме потерь для Империи( даже в случае Победы) не приносят.
Даже при уничтожении одного врага, за ним встанет следующий..
Поэтому Империя делала так что на угров("Ухорщина" :)) и славян были авары. На Аваров -Болгары ( и на Арабов). На Болгар - русские. На Русских -печенеги. ( и т.д)

Книга Стратегия Византийской империи - скачать бесплатно в pdf, epub, fb2, txt, Эдвард Н. Люттвак

Книга Эдварда Н. Люттвака «Стратегия Византийской империи» представляет собою попытку ответить на вопрос о том, почему Византийская – Восточная Римская – империя просуществовала почти вдвое дольше Западной. Этот вопрос уже не раз привлекал внимание историков. Ведь у Византии не было каких-либо особых географических или военных преимуществ по сравнению с Римом, а окружавшие ее народы и племена были не менее могущественны и коварны, чем те, что в течение пятого века нашей эры окончательно разорили Западную империю. //  Дальше — litportal.ru
 

Люттвак, Эдвард — Википедия

Эдвард Люттвак (Edward Nicolae Luttwak, р. 4 ноября 1942 года в Араде, Румыния) — американский политолог и экономист, историк, специалист по международным отношениям и военной стратегии. Автор многочисленных работ по истории и внешней политике — как времён древнего мира, так и наших дней. Политический консультант Государственного департамента и Министерства обороны США. Старший советник Центра стратегических и международных исследований (Вашингтон). Бывший советник президента Рейгана. Люттвак родился в румынском Араде в еврейской семье, до 11 лет жил в Италии и Израиле, затем поступил в школу-интернат в Великобритании. //  Дальше — ru.wikipedia.org
 
   55
LT Bredonosec #20.07.2018 17:09  @excorporal#20.07.2018 17:02
+
-1
-
edit
 
excorporal> Ты уверен, что правильно понимаешь словосочетание "Латинская империя"?
Я о западной римской. Атилла византийцем точно не был.
А ты о какой?
   68.0.3409.89268.0.3409.892
+
-
edit
 
sas70> Император один. Царей много :)
??
императоров в римской было дофига. Начиная с цезаря.
И в восточной были такие же императоры.

sas70> Поэтому Империя делала так что на угров("Ухорщина" :)) и славян были авары.
Разделяй и властвуй - это римская стратегия. Использовавшаяся еще до пунических войн.
Ничего нового византийцы тут не создали.
   68.0.3409.89268.0.3409.892
+
-
edit
 

sas70

аксакал

Bredonosec> А ты о какой?
Ааааа вот в чём дело :)

Латинская империя — Википедия

Латинская империя, Латинская Романия, Константинопольская империя (фр. Empire latin de Constantinople, греч. Λατινική Αυτοκρατορία της Κωνσταντινούπολης; Ρωμανία, лат. Imperium Romaniae; 1204—1261) — средневековая империя, образованная после четвёртого крестового похода на землях Византийской империи. На латинском языке она называлась Романия (Romania). Новая империя отличалась тем, что власть в ней захватили в первую очередь католические французские рыцари, опиравшиеся на венецианский флот. Этот период в истории Византии получил название «франкократия». //  Дальше — ru.wikipedia.org
 
   55
+
+1
-
edit
 

sas70

аксакал

Bredonosec> императоров в римской было дофига. Начиная с цезаря.
Bredonosec> И в восточной были такие же императоры.
Абсолютно верно. Но не во времена Латинской империи
Bredonosec> Разделяй и властвуй - это римская стратегия.
Римская стратегия -пойти и навалять.
Византийская не "разделяй и властвуй" :) . А "найди врага твоего врага".
Печенеги когда нить были объеденены с русскими? :)
   55
BG excorporal #20.07.2018 17:16  @Bredonosec#20.07.2018 17:09
+
+1
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
excorporal>> Ты уверен, что правильно понимаешь словосочетание "Латинская империя"?
Bredonosec> Я о западной римской.
Я так и подумал. Но она Римская, не Латинская.
Bredonosec> Атилла византийцем точно не был.
Атилла к падению Западной Римской империи не имеет никакого отношения.
Bredonosec> А ты о какой?

Латинская империя — Википедия

Латинская империя, Латинская Романия, Константинопольская империя (фр. Empire latin de Constantinople, греч. Λατινική Αυτοκρατορία της Κωνσταντινούπολης; Ρωμανία, лат. Imperium Romaniae; 1204—1261) — средневековая империя, образованная после четвёртого крестового похода на землях Византийской империи. На латинском языке она называлась Романия (Romania). Новая империя отличалась тем, что власть в ней захватили в первую очередь католические французские рыцари, опиравшиеся на венецианский флот. Этот период в истории Византии получил название «франкократия». //  Дальше — ru.wikipedia.org
 
   67.0.3396.9967.0.3396.99
+
-
edit
 

sas70

аксакал

excorporal> Атилла к падению Западной Римской империи не имеет никакого отношения.
Пример "разности" двух подходов: Аэций и Хрисафий
   55
+
-
edit
 
Bredonosec>> А ты о какой?
sas70> Ааааа вот в чём дело :)
sas70> Латинская империя — Википедия

ээээ... Если ты про вот эту вот "империю" 1204—1261 годов, то это не более чем захват крестоносцами, в основном франками, земель византии.
Обвинять византию в смерти этого образования столь же глЫбокомысленно, как обвинять СССР в смерти гитлеровского "Остланда".

>Римская стратегия -пойти и навалять.
неправда.

Одним из первых применил на практике политику Гай Юлий Цезарь, пытаясь сталкивать лбами отдельные германские племена. Нанимая одних на службу и давая им привилегии, одновременно пренебрегая другими. В частности, Ариовисту, главе свевско-гарудского союза, Сенат пожаловал титул (59 г. до н. э.) «правителя и друга». Годом позже, когда племенной альянс начал обирать галлов (секванов), Цезарь разгромил бывшего союзника, оттеснив его дружины за Рейн.

Стратегия с большим эффектом использовалась правителями обширных империй, включая Британскую и Римскую, которые заставляли враждовать одно племя с другим, чтобы поддержать контроль над их территориями, используя минимальные силы. Применение принципа Разделяй и властвуй играло очень важную роль, когда Индия была частью Британской империи. Британцы использовали эту стратегию, чтобы получить контроль над большой территорией Индии, покорив её людей, разделённых по религии, языку, кастам и т. д., и установили контроль над мелкими государствами в Индии по частям. Так же поступали и испанцы при покорении Америки, когда горстка конкистадоров с помощью союзных индейских племен покорила империю ацтеков. Аналогичную политику проводил Третий Рейх на оккупированных территориях Восточной Европы (особенно на территориях СССР и Югославии).
 


>Византийская не "разделяй и властвуй" :) . А "найди врага твоего врага".
это уже демагогия.
Принцип
тактика (чаще скрытая) создания, усиления и использования противоречий, различий или разногласий между двумя или более сторонами для контроля над ними.
 
не требует, чтоб любые из сторон когда-либо были "единым целым".
   26.026.0
+
-
edit
 

sas70

аксакал

Bredonosec> то это не более
В курсе изначально ( в отличии) ;)
Bredonosec> Обвинять византию
Никто не обвиняет. Просто пишут что Византийская Империя умерла раньше чем Греческое царство
Bredonosec> неправда.
Абсолютная правда. Причём отражённая как в авторах римской эпохи..так и в вооружении легионов
Bredonosec>чтоб любые
Логос цитатос из Люттвака, который в свою очередь, цитирует "Тактические конституции"
"Когда болгары призрели мирный договор и пошли через Фракию.... поскольку наши войска были заняты войной с сарацинами, Провидение направило мадьяр, что бы они вместо ромеев вели войну против болгар.
Флот басилевса..перевёз их(мадьяр) через Дунай..и они, словно императорские палачи раскрошили их(болгар)..так что христиане ромеи могли не осквернять себя пролитой кровью христиан -болгар"
Ну а теперь представьте себе ситуацию, когда император Траян не собирает легионы против даков )))
А просто направляет посольство к восточным соседям..даков. И платит им деньги. Что-бы соседи морщили даков.

З.Ы. То что Вы ЛИЧНО считаете демагогией..не всегда таковой является ))))
   55
+
-
edit
 
sas70> В курсе изначально ( в отличии) ;)
Тогда зачем выдавать ложные тезисы про то что якобы византия виной падения сей "империи"?

sas70> Никто не обвиняет. Просто пишут что Византийская Империя умерла раньше чем Греческое царство
Это уже другой тезис.
Примерно сравнимый с "римская империя умерла раньше, чем королевство сицилия" и делание из этого выводов.

Bredonosec>> неправда.
sas70> Абсолютная правда. Причём отражённая как в авторах римской эпохи..так и в вооружении легионов
Bredonosec>>чтоб любые
Неправда.
Тактика применялась Римом до нашей эры.
Остальное - демагогия.
   26.026.0
+
-
edit
 

sas70

аксакал

Bredonosec> Тогда зачем выдавать ложные тезисы про то что якобы византия виной падения сей "империи"?
ИМХО Вы путаете. Не Византия а Греческое царство ;)
Bredonosec> Bredonosec>> неправда.
Ценю Ваше личное мнение
Bredonosec> Остальное - демагогия.
Пусть будет так.
Труд г-на Люттвака по личному мнению г -на Bredonosec - демагогия.
Каждый при своих :)
   55

iodaruk

аксакал

IDiO>> Вообще от момента предательства Византии крестоносцами империя была
sas70> Её не было.Империи. Было Греческое царство ( разбившее Латинскую империю). А продержалась она (империя) так долго, потому что сменила концепцию.
sas70> Византийцы первыми осознали бессмысленность войны на уничтожение или покорение врага.

Пример сегодняшнего мираи сирии с ираком в часности показывает что за 500 лет можно из каменного вега дойти до ядерной бонбы а лет через 50 если начать применять то никто и не вспомнит что был свет, газ, мётры и прочие блага. Так что наличие присутсвия ядерной войны спустя пару тыщь лет непроверяемо.
   

sas70

аксакал

iodaruk> Так что наличие присутсвия ядерной войны спустя пару тыщь лет непроверяемо.
Вы читали "De obidione toleranda" на языке оригинала? Так этому труду почти 2000 лет :)

З.Ы..Вы таки удивитесь как много письменных памятников той эпохи на самом деле сохранилось..А сколько было утрачено... :)
Любили писать предки
   55
Это сообщение редактировалось 21.07.2018 в 22:40

iodaruk

аксакал

iodaruk>> Так что наличие присутсвия ядерной войны спустя пару тыщь лет непроверяемо.
sas70> Вы читали "De obidione toleranda" на языке оригинала? Так этому труду почти 2000 лет :)
sas70> З.Ы..Вы таки удивитесь как много письменных памятников той эпохи на самом деле сохранилось..А сколько было утрачено :)

Какого года список?
   

sas70

аксакал

iodaruk> Какого года список?
Это книга :) Сохранилась в том виде который есть сейчас от 10го века. Нашей эры. Но это переписчик )
   55

iodaruk

аксакал

iodaruk>> Какого года список?
sas70> Это книга :) Сохранилась в том виде который есть сейчас от 10го века. Нашей эры. Но это переписчик )

А со второй тыщей лет шо делать? Верить на слово? Это к Дрыманову и Мавроди
   

sas70

аксакал

iodaruk> А со второй тыщей лет шо делать?
Хм..Личное дело каждого, вероятно :D
   55
RU спокойный тип #22.07.2018 11:14  @iodaruk#21.07.2018 22:30
+
+1
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★☆
iodaruk> Так что наличие присутсвия ядерной войны спустя пару тыщь лет непроверяемо.

ну останутся же долгоживущие изотопы в неожиданных местах - которые определённо будут сопоставляться с городами
   52.952.9
RU iodaruk #22.07.2018 14:55  @спокойный тип#22.07.2018 11:14
+
-1
-
edit
 

iodaruk

аксакал

iodaruk>> Так что наличие присутсвия ядерной войны спустя пару тыщь лет непроверяемо.
с.т.> ну останутся же долгоживущие изотопы в неожиданных местах - которые определённо будут сопоставляться с городами

Вопрос на засыпку.

Какие?

Иод, стронций? Ха-ха.
   
RU sas70 #22.07.2018 16:44  @спокойный тип#22.07.2018 11:14
+
-
edit
 

sas70

аксакал

с.т.> ну останутся
Не..проще разделить мир по реальностям-приверженцам с чётким убеждением :) ..чем выстраивать по "одной линейке"
Кто то убеждён что всего лет 400( или более..ну или менее) назад бушевала мировая ядерная война( с подразделениями на конкретны периоды и подразделом на смену цивилизаций по эонам)
Кто то в том что всю историю переделали Романовы....
Кто-то в том что Чёрное море выкопали..
Кто то читает всякую древнюю или "древнюю" хрень по византийским инструкциям касательно осады( и которая, в отличии от римской хрени по той же тематике прямо рекомендует "выстраивать золотой мост").
"Пусть расцветают сто цветов..." :)
   55
RU спокойный тип #22.07.2018 18:26  @iodaruk#22.07.2018 14:55
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★☆
iodaruk>>> Так что наличие присутсвия ядерной войны спустя пару тыщь лет непроверяемо.
с.т.>> ну останутся же долгоживущие изотопы в неожиданных местах - которые определённо будут сопоставляться с городами
iodaruk> Вопрос на засыпку.
iodaruk> Какие?
iodaruk> Иод, стронций? Ха-ха.
   52.952.9
RU спокойный тип #22.07.2018 18:50  @спокойный тип#22.07.2018 18:26
+
+1
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★☆
iodaruk>> Какие?
iodaruk>> Иод, стронций? Ха-ха.

плутоний и уран и производные их распада - торий, радий...что там имеет периоды полураспада значительные

если по количеству C14 датируют возраст
то уж по этим остатка вообще без проблем следы применения ЯО обнаружить
плутония природного например ВООБЩЕ не существует, всё что у нас есть на планете - чисто техногенное
   52.952.9
RU sas70 #22.07.2018 20:42  @спокойный тип#22.07.2018 18:50
+
-
edit
 

sas70

аксакал

с.т.> плутония природного например ВООБЩЕ не существует, всё что у нас есть на планете - чисто техногенное

Природный ядерный реактор в Окло — Википедия

Приро́дный я́дерный реа́ктор в О́кло — несколько рудных тел в урановом месторождении Окло в Габоне, в которых около 1,8 млрд лет назад происходила самопроизвольная цепная реакция деления ядер урана. В настоящее время реакция прекратилась из-за истощения запасов изотопа 235U подходящей концентрации. Явление было обнаружено французским физиком Франсисом Перреном (фр.)русск. в 1972 году в результате изучения изотопного состава элементов в рудах месторождения Окло. Природные условия, при которых возможно протекание самоподдерживающейся реакции ядерного деления, предсказаны Полом Кадзуо Куродой (англ. //  Дальше — ru.wikipedia.org
 

Сейчас плутония там не осталось..но возможно был ;) ?
   55
1 13 14 15 16 17 32

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru