[image]

Флейм о древних технологиях и стратегиях

Снос из Общевоенного
 
1 17 18 19 20 21 38

AleksejLt

опытный

Iva> см. малый килт

Я так понял, что англичане упроситили и стандартизировали килт.
   62.062.0
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

sas70> Асклепиодот
sas70> Щиты подвешивались на левом плече( Плутарх)
Как выясняется в последние времена,большинство древних и не очень авторов писали с чужих слов,не имея ни малейшего представления о предмете,но при этом додумывали нечто сами,+ сюда же шли ошибки переводчиков+ошибки переписчиков....так произошло с тат.монголами,их оказалось в разы меньше ;) так произошло с массой битв, которые как выясняется были куда менее масштабными,так произошло с например триерами которых и быть не могло чисто по техническим причинам,я уж промолчу про например морские сражения типа Саламинского или при Акциуме... :)
вернемся к сариссам,как вдруг выясняется,что девайс длинной более 4-х метров неработоспособен по техническим причинам,т.е копье 3 метра,но картина боя уже меняется,с таким копьем уже возможно то,чего нельзя с более длинным.
sas70> при этом передние ряды фаланги имели сплошной тяжёлый доспех..
Что есть сплошной тяжёлый доспех?мы имеем доспех пикинеров приспособленый для ведения статичного боя длинным копьем-пикой и в котором пикинеры первой линии в состоянии выдержать обстрел,где у македонцев хоть что то защищающее ноги?руки-плечи?при наличии всего то 1.5 тыс лучников из 40 тыс пеших бойцов они просто не в состоянии были выстоять под обстрелом или обстрела не было?
Если верить описанию битвы у Гавгамел,то вырисовывается собственно драка гопников с дебилами-паникерами.скифы же настучали Саньку по ушам когда он туда сунулся и куда меньшими силами :)


Попался прикольный индийский доспех :) и он мужской!!!
 
   49.0.2623.11249.0.2623.112
Это сообщение редактировалось 29.07.2018 в 16:49
+
-
edit
 

sas70

аксакал

O.O.> переводчиков+ошибки переписчиков
Вы хотите цитату на языке подлинника? :)
На самом деле даже авторы военных трактатов Византии 10-11 веков, вполне себе практики, подражали "античным" )
Но Вы ссылку то прочитали? Это как раз пишут идиоты реконструирующие требюше, воссоздающие..в общем -"реконы" )))
Что есть
 

Тут нужно уточнение..
Это вопрос о том что ВЫ ЛИЧНО считаете "тяжёлым доспехом" или что считал тяжёлым доспехом ну Маврикий( к примеру). Он же составил список..
   55
+
+2
-
edit
 

sas70

аксакал

Вот ещё ненормальные

"РЕКОНСТРУКЦИЯ И ИСПЫТАНИЕ ПЕХОТНОЙ САРИССЫ

Используя легкий наконечник и тяжелый граненый вток из Вергины (рис. 1b и c) вместе с конусовидным вишневым деревянным древком, я сделал пику длиной в двенадцать афинских локтей (5.844 м) очень похожей на те, что показаны на мозаике Александра Македонского. Ее точка равновесия находилась только на 350 мм ближе к наконечнику от положения основной руки по Полибию. При 4.05 кг, она весит на две трети меньше, чем реконструкция Маркла и хорошо управляется. Альтернативная реконструкция, использующая больший (0.235 кг) наконечник из Вергины (рис. 1d) имел точку равновесия на 480 мм дальше основной руки. Она управлялась несколько менее удобно, но было, тем не менее, годно к употреблению.

Плутарх, подробно излагая сражение при Пидне (168 г. до н.э.), описывает македонских фалангитов со своими щитами на шейных ремнях (Plut., Aemilius Paullus, XIX, 2). Плутарх является ненадежным источником по военным вопросам и должен рассматриваться с чрезвычайной осторожностью, но, если щит имел обычные детали аргивского щита, как кажется, имеет место на одном из показанных на монументе в честь Пидны в Дельфах, то ремень принимал бы часть веса пики.

Поврежденное бронзовое покрытие македонского щита диаметром 0.63 м, что приблизительно равно восьми пядям, указанным Асклепиодотом (Тактика, V, 1), было найдено в Пергаме в Турции. Больший щит (0.798-0.814 м в диаметре) с идентичной конструкцией из музея Поля Гетти (Малибу, США) - вероятно, кавалерийский щит. Пергамский щит был реконструирован со слегка вогнутым основанием из дуба и оснащен бронзовым гоплитским предплечным держателем, кожаной ручкой рядом с ободом оправы, и кожаным шейным ремнем. Он весит 8.6 кг.

Группа пикинеров-реконструкторов времен английской буржуазной революции, полк сэра Томаса Глемхэма, любезно предложила испытать это снаряжение. В воскресенье 26-го марта 2000 г. четырнадцать человек и одна женщина собрались в поле в Нижнем Поппльтоне рядом с Йорком, чтобы испытывать шестнадцать необработанных пик и щиты, которые я подготовил. Используя мерную палку длиной два полибиевских локтя (0.834 м) они построились тремя рядами с промежутком в два локтя на ряд и шеренгу, точно так, как описал Полибий. Множество физических проблем должны было быть разрешено. Например, я беспокоился о весе щита, но никто не упомянул об этом. Также предполагалось, что нельзя было использовать пику с острым втоком Андроникоса в массовом фаланговом построении не поранив позади стоящего человека. Всего восемь вопросов были предназначены к испытаниям. К нашему удивлению все они удовлетворительно разрешились.

Наши волнения об острие втока были признаны необоснованными. На практике каждый человек был способен держать свою пику в положении не подвергающем опасности позади стоящего человека. Интервал Полибия в четыре локтя за передней рукой гарантировал, что острие втока вполне проходило вне паха следующего человека в ряду.

Другое беспокойство было о том, что могли ли пики быть удерживаемы в строю без касания рук людей впереди и позади. На бумаге это казалось серьезной проблемой, но в действительности, каждая пика прошла как раз выше рук переднего человека. Это не было специално придумано, а случилось естественно, потому что сила тяжести сделала пики слегка искривленными.

Была проверена способность к колющим ударам. Была доказана невозможность делать в строю тычки больше чем на один локоть.

По тернистому и многократно обсужденному вопросу о гибкости мы нашли, что, двигаясь в строю с пиками, приведенными в горизонтальное положение, было невозможно развернуть три ряда с меньшим, чем четырнадцать локтей, радиусом от внутреннего ряда. Мы заключили, что требоваться интенсивная тренировка для эффективного разворота усиленной speira (16х16).

Походное движение и изменение направления должны были делаться с пиками, держащимися вертикально. Только на рубеже пики были должны быть приведены в горизонтальное положение ряд за рядом, начиная с переднего. Этот прием был испробован, начиная с заднего ряда, но в результате происходило касание копий впереди стоящих.

Удвоение рядов оказалось значительно более легким, чем ожидалось. Строясь в стандартное двухлоктевое построение, с пиками в вертикальном положении, правосторонний ряд оборачивался кругом, двигаясь в тыл, разворачивался и проходил в интервал между другими двумя рядами. Потом они приводили в горизонтальное положение свои пики, доказывая, что было возможно 'удвоить' строй, принимая только один локоть на человека.

Я предположил, что группа не будет подготовлена, чтобы атаковать в строю, считая это слишком опасным, но после движения в строю они сорвались на бег и атаковали. Это потребовало большой дисциплины; если бы одно из наконечников копий воткнулось в землю, можно было получить серьезное ранение.

В сражении при Пидне (168 до н.э.) македонские пики застряли в римских щитах, поскольку фаланга пыталась толкать римлян назад. Это было одной из первичных задач македонского строя. Желая увидеть, что случилось бы со строем при таких обстоятельствах, у нас передняя шеренга твердо встала, а другие четыре шеренги продвигались вперед. Это закончилось сжатием строя до одного локтя на человека в ряду.

Выводы

Эксперимент с фалангой доказал, что при надлежащей практике было возможно эффективно использовать длинную (5.8 м) пику. Эксперимент с фалангой, оттесняющей врага, показал, что в этой ситуации, используя пики длиной 4 м, как предлагалось Тарном и Манти, держащиеся способом описанным Полибием, пять или даже семь шеренг могли выставить пики спереди фаланги. Однако нельзя двигаться, а тем более атаковать с интервалами только в 0.69 м между шеренгами, а если во время атаки допускалось более широкое пространство между шеренгами была опасность для передних шеренг быть пронзенными теми, кто за ними следует. Или же, если пики от вторых до пятых шеренг были приведены в горизонтальное положение только после столкновения, наибольшая часть эффекта атаки была бы потеряна. "
Peter Connolly. Experiments with the sarissa - the Macedonian pike and cavalry lance - a functional view
   55
+
+1
-
edit
 

sas70

аксакал

И немного про "рычаг" VS длинные пики

Яндекс.Видео

Результаты поиска по запросу "Капитан алатристе + битва при рокруа" в Яндекс.Видео //  yandex.ru
 

Надёргано из

ХLegio 2.0 | Военно-исторический портал античности и средних веков.

X Legio 2.0 – Десятый легион. Наиболее полный в российском и русскоязычном интернете источник по широкому спектру военно-технических тем и военно-исторических вопросов, связанных с Древними Грецией и Римом, Византией, государствами средневековой Европы. //  www.xlegio.ru
 
   55
+
+2
-
edit
 

sas70

аксакал

Как говорил один Карлссончик "Хей-хоп!!"
Был такой амператор. Никифор II Фока. И оставил он после себя( кроме всего прочего) некий труд "Praecepta militaria"( военные предписания)
Вот то что император считал тяжёлой, антисарацинской, пехотой:
11 200 тяжёлых пехотинцев в войске не считая лёгкой пехоты.
Перечень защитного снаряжения: кавадии( многослойные набивные льняные туники), высокие кожаные башмаки, толстая фетровая шляпа ;) ; большие щиты(6 спафам (1,4 метра) "а по возможности и более"
Перечень оружия: длинная пика( контария) в 25 спифам( 5,85 метра), сборная, из двух частей;меч( у каждого); топор или железная палица (" дабы один мог сражаться одним оружием, другой-другим, сообразно мастерству каждого); праща с запасом "снарядов"( у каждого)
Комментарий к списку " с этим снаржением тяжёлая пехота действительно должна быть тяжела, даже слишком тяжела. В связи с этим каждой группе из 4х тяжёлых пехотинцев придавался 1 человек( антропос), который во время битвы присматривает за конями,грузом и съестными припасами четвёрки"
Наряду с тяжёлой пехотой в войске должно быть 4800 лучников.
У каждого: два колчана, на 40 и 60 стрел;два лука; четыре тетивы и маленький ручной щит; меч и топор. Праща.
   55

Gasilov

опытный


sas70> Эксперимент с фалангой доказал, что при надлежащей практике было возможно эффективно использовать длинную (5.8 м) пику. Эксперимент с фалангой, оттесняющей врага, показал, что в этой ситуации, используя пики длиной 4 м, как предлагалось Тарном и Манти, держащиеся способом описанным Полибием, пять или даже семь шеренг могли выставить пики спереди фаланги. Однако нельзя двигаться, а тем более атаковать с интервалами только в 0.69 м между шеренгами, а если во время атаки допускалось более широкое пространство между шеренгами была опасность для передних шеренг быть пронзенными теми, кто за ними следует. Или же, если пики от вторых до пятых шеренг были приведены в горизонтальное положение только после столкновения, наибольшая часть эффекта атаки была бы потеряна. "

Читать исторические документы конечно увлекательно. Потом нужно попытаться реконструировать эту писанину. И понять ,что-то не сходится. Я попытался оттолкнуться от простого и более позднего, чем фаланга или терция. Обычный 2-ухшеренговый строй пехотинцев 18 века в обороне(без шеренг на колене). Строй плотный, почти плечо к плечу. Ряд штыков 1-ой шеренги и за ним штыки второй шеренги. Теперь заменим ружья со штыками на пики 6-тиметровой длинны. Если стоять затылок в затылок, получится полная фигня. Оставим скошенные шеренги но раздвинем пехотинцев первой шеренги, чтобы между ними уместить пики пехотинцев пяти рядов. И конечно пики 6-ой шеренги должны прилично выступать за первую шеренгу пехотинцев (больше 6ти шеренг пикинеров или копейщиков и не было). У нас не получится несколько рядов пик по высоте (удержание пики снизу, удержание у груди, удержание руками сверху и у пояса...чистая хрень). Но получается вполне жизнеспособная конструкция. За убогий рис. мои извинения.
Прикреплённые файлы:
строй.jpg (скачать) [4128x2322, 2,6 МБ]
 
 
   61.061.0
Это сообщение редактировалось 30.07.2018 в 15:48

sas70

аксакал

Gasilov> Читать исторические документы конечно увлекательно. Потом нужно попытаться реконструировать эту писанину.
Так это не документ )))). Это протокол попытки реконструкции.
Вот этим чуваком: Peter Connolly.
Охренеть какой известный историк-реконструктор) и археолог

Коннолли, Питер — Википедия

Пи́тер Ко́ннолли (англ. Peter Connolly; 8 мая 1935 — 2 мая 2012) — британский историк, исследователь военной истории Античности, археолог и автор иллюстраций. Научный сотрудник Оксфордского университета. Окончил Факультет искусств Брайтонского университета. Его первая книга, «The Roman Army», вышла в 1975 году. Автор множества книг (и иллюстраций к ним), в том числе «Pompeii», «Greece and Rome at War» (русский перевод «Греция и Рим. Энциклопедия военной истории»), «The Greek Armies», «The Roman Army» и отмеченной наградами «Legend of Odysseus». //  Дальше — ru.wikipedia.org
 
   55

Gasilov

опытный


sas70> Так это не документ )))). Это протокол попытки реконструкции.

Я прочитал, что это реконструкция. А обобщил ситуации с оторванными от реальностью текстами с чьих то слов...
В качестве дополнения к рисунку могу добавить, что пикинеры всех рядов имеют возможность удерживать и манипулировать пиками по высоте удержания и в секторе. 6тая шеренга конечно в наименьшем но все равно значительном. Могут даже наносить удары пиками сверху вниз в стиле японских пикинеров. Даже возможно отразить атаку пластунов (атакующие под пиками), как в фильме Капитан Алатристе.
Реконструкция затылок в затылок тупиковая. И обзора у шеренг нет (кроме 1ой). После 2рой шеренги в таком строю стоят статисты, удерживающие древки. Даже если пики направить вбок ...
   61.061.0
Это сообщение редактировалось 30.07.2018 в 16:05
+
+1
-
edit
 

sas70

аксакал

Gasilov> Реконструкция затылок в затылок тупиковая.
Используя мерную палку длиной два полибиевских локтя (0.834 м) они построились тремя рядами с промежутком в два локтя на ряд и шеренгу, точно так, как описал Полибий. Множество физических проблем должны было быть разрешено. Например, я беспокоился о весе щита, но никто не упомянул об этом. Также предполагалось, что нельзя было использовать пику с острым втоком Андроникоса в массовом фаланговом построении не поранив позади стоящего человека. Всего восемь вопросов были предназначены к испытаниям. К нашему удивлению все они удовлетворительно разрешились.

Наши волнения об острие втока были признаны необоснованными. На практике каждый человек был способен держать свою пику в положении не подвергающем опасности позади стоящего человека. Интервал Полибия в четыре локтя за передней рукой гарантировал, что острие втока вполне проходило вне паха следующего человека в ряду.

Другое беспокойство было о том, что могли ли пики быть удерживаемы в строю без касания рук людей впереди и позади. На бумаге это казалось серьезной проблемой, но в действительности, каждая пика прошла как раз выше рук переднего человека. Это не было специално придумано, а случилось естественно, потому что сила тяжести сделала пики слегка искривленными.

Была проверена способность к колющим ударам. Была доказана невозможность делать в строю тычки больше чем на один локоть.
 
   55

Gasilov

опытный


Gasilov>>

Я эту хрень уже прочел. Можно встать рядами с шириной 2ва локтя. Можно что-то уколоть.
Вот только воевать таким построением нельзя.
Ну раз иных мнений нет...пауза.
   61.061.0

sas70

аксакал

Gasilov> Вот только воевать таким построением нельзя.
"Движенья нет, сказал мудрец брадатый..другой смолчал..и стал пред ним ходить. Иначе он не смог бы победить. Ценили все ответ замысловатый".
Возьмите tercio. Как там стояли пикинеры?
   55

Gasilov

опытный


sas70> "Движенья нет, сказал мудрец брадатый..другой смолчал..и стал пред ним ходить. Иначе он не смог бы победить. Ценили все ответ замысловатый".

Риторика. К обсуждению отношения не имеет. Снимайте мантию профессора, слезайте с броневика и давайте искать истину. Вот кадр. И что? Давайте ваш кадр (не рисунок).
Это всего лишь фильм.

А на втором кадре в работе только одна шеренга. А, что есть в японских исторических фильмах...
Прикреплённые файлы:
ter.jpg (скачать) [600x399, 110 кБ]
 
ter2.jpg (скачать) [640x360, 50 кБ]
 
 
   61.061.0
Это сообщение редактировалось 30.07.2018 в 17:17
+
+1
-
edit
 

sas70

аксакал

Gasilov> Вот кадр.
Кадр терции?))))))))))))))Аутентичной времени?
Кстати..о прохфессорстве ,мантии и броневичках.
Изыди, анафема!!! ;)

Вот первые пять шеренг терции в обороне

Рисунок показывает нам плотное построение пикинеров в затылок друг другу. Никого не смущают условности по типу "не видит там что-то шестая шеренга".
Пикинеры строились в 16ть рядов по 32 человека в ряду
Основной ударной силой в терциях считались пикинеры, которые стремились сблизиться с неприятелем и атаковать его "ударом пик" (во многих случаях неприятель не дожидался этого удара и начинал разбегаться заранее). Задачей стрелков была огневая поддержка пик. Никакой особой дисциплины стрельбы в терции не было - стрелки просто группировались по сторонам пикинеров, и каждый перезаряжал оружие и стрелял независимо от остальных, выбирая свою собственную цель. Разнобой в типах стрелкового оружия в терции также не позволял ввести одновременную стрельбу. Кроме того, офицеры обычно помещались внутри блока пик и соответственно не могли командовать стрельбой.

Основным достоинством терции является очень высокая боевая устойчивость. Чем больше глубина построения, тем труднее обратить отряд в бегство - задние ряды не только не дают возможности бежать, но и морально поддерживают товарищей из первых рядов. Кроме того, терция в состоянии эффективно вести бой в любом направлении без перестроения. Терция также предъявляет меньшие требования к подготовке личного состава: всего 25% кадровых бойцов, сражающихся в первых рядах, могут обеспечить высокую эффективность этой формации в поле.

Основным недостатком терции является неэффективность использования личного состава. В любой момент времени в терции реально может сражаться не более 60% стрелков и 25% пикинеров. В большинстве случаев пикинеры задних рядов терции во время сражения вообще никогда не видят неприятеля!
 
   55
Это сообщение редактировалось 30.07.2018 в 17:19

Gasilov

опытный


sas70> Рисунок показывает нам плотное построение пикинеров в затылок друг другу. Никого не смущают условности по типу "не видит там что-то шестая шеренга"

Я читал этот авторский бред в картинках. Спасибо за внимание и терпение.
   61.061.0

sas70

аксакал

Gasilov> в работе только одна шеренга.
В любой момент времени в терции реально может сражаться не более 25% пикинеров. В большинстве [b]случаев пикинеры задних рядов терции во время сражения вообще никогда не видят неприятеля
 

Это не мешало терциям воевать и считаться (до Рокруа) идеальным строем пехоты.
У.Гутри "Сражения 30-летней войны"
   55
+
+1
-
edit
 

sas70

аксакал

Gasilov> Я читал этот авторский бред в картинках.
Ну апломб в Вашем личном мнении не пробиваем.
Соответственно, можно спросить о Ваших личных опытах( без тетрадных листков) в плане реконструкции плотных построений пехоты на поле?
Потому что опровергать "авторский бред" можно только на личном примере. По типу Конолли.
Дескать, собрались мы втридцатером, взяли дрыны в руки..и нихрена у нас не срослось..как бы мы не становились..
Было такое?
   55

Gasilov

опытный


sas70> У.Гутри "Сражения 30-летней войны"

Есть текстовый посыл. "Ощетинившаяся копьями фаланга" и т.п.
Есть тексты, которые говорят, что 6ть первых её шеренг имели 6 метровые сарисы.

Вопрос зачем? Может 2-ух шеренг копейщиков (спартанцы), или 3-ех было достаточно.
Если текст не переписанное с домыслами враньё, выходит нужны.

Что 6ть шеренг в наступлении или сближении с иной фалангой (в обороне от кавалерии пики или копья становятся просто кольями) или когортой должны были предотвратить?

А предотвратить они должны просачивание между древками копий ратников с коротким оружием.
В противном случае копьё надо бросать и выхватывать меч, если не поможет воин ,стоящий рядом.
От для этого и 6ть шеренг.

Где тут место слепым статистам с копьями???

В моей схеме ,где копья уменьшаются по длине уступами, это возможно.

А если это историческая брехня, то и говорить не о чем. 2ве шеренги копейщиков. И не более 3ех.

Я про японцев я вспоминаю не просто так. Они задержались в позднем средневековье. И школа меча там не реконструкция...
   52.052.0
30.07.2018 19:34, Iva: -1

Gasilov

опытный


sas70> https://imgprx.livejournal.net/53a50c542280dec1abd355b8b046652db6800599/_oc0QPTyw1aRFljcCSFqPLZZCAw0BV9TwvepUpQhgYxN7Mdvd0ISujJPSfwQhpBu0JLvNMaf_sPLPmQUnrW5zl9bfTAYvlZNz7KgHIKvd6ZCA7toFlt3EvQgLaS48jUC
sas70> Рисунок показывает нам плотное построение пикинеров в затылок друг другу. Никого не смущают условности по типу "не видит там что-то шестая шеренга".

Разберу ЧУДЕСНУЮ АУТЕНТИЧНУЮ картинку.

Первые две шеренги не могут стоять внутри строя опущенных пик. Им надо выстрелить, шеренгами И ОТОЙТИ за пикинеров для перезарядки мушкетов (перестроение КАРАКОЛЕ). Пики опустят после КАРАКОЛЕ.

Осталось 4ре шеренги (6ть шеренг - это магическое число автора..).
На рисунке все стоят в затылок и нога в ногу (нет свободы движений), при этом выставляют пики вперед.
Бумага всё стерпит.
Если бы первая и вторая шеренги пикинеров располагались со скосом, это нормально, но тут в затылок. Значит у второй шеренги должен быть доворот пики вправо (мешает спина).
Дольше еще интереснее. Две шеренги левшей, копирующие удержание пик от первых двух шеренг. Что крамольного? Попробуйте воевать пикой слева,если вы правша. Далее встречные пики соседних рядов при ударах и парированиях будут мешать друг другу (один потянет пику вверх, сосед по ряду вниз).

Строй на картинке есть выдумка автора.
   52.052.0
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

sas70> Это не мешало терциям воевать и считаться (до Рокруа) идеальным строем пехоты.

ущербность терций как построения была ясна всем,потому то их никто больше и не строил на поле боя,сия ущербность компенсировалась качеством солдат,к Рокруа качество французских солдат приблизилось к качеству испанских и закономерный итог.
   49.0.2623.11249.0.2623.112

Iva

Иноагент

бан до 07.12.2023
O.O.> ущербность терций как построения была ясна всем,потому то их никто больше и не строил на поле боя,сия ущербность компенсировалась качеством солдат,к Рокруа качество французских солдат приблизилось к качеству испанских и закономерный итог.

на сколько я читал, то повысилось качество французской артиллерии и кавалерии. А не французской пехоты.
т.е. сражение стало немного другим, чем во времена господства терций.

ландскнехты строились в похожие построения, да и швейцарцы тоже.
   67.0.3396.9967.0.3396.99
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

sas70> Вот ещё ненормальные
sas70> http://www.xlegio.ru/ildar/connolly-sarissa-07.gif
sas70> "РЕКОНСТРУКЦИЯ И ИСПЫТАНИЕ ПЕХОТНОЙ САРИССЫ
Ух и бредятина!!!впрочем нечто в этом роде я уже читал про реконструкцию триеры Олимпия :D :D :D
Я даже не знаю с чего начать то...это ж полный бред :eek: :eek: :eek:
ну да ладно,палки для сарисс вообще то из кизила делали , македонцы вишни и не нюхали :p а посему палка должна весить процентов на 30-40 больше....
сэр! сарисса не пробивает нихрена,ей замахнутся не удается...но тыже македонец и сарисса пронзила сразу двух римлян вместе с доспехами и щитами :p :D :D :D возьми и пробей 12мм фанеру чем нибудь,да еще и укрепи это нечто на длинючей палке,ты быстрее палку сломаеш,посмотри как она гнется под собственным весом
на картинке,будь реальная схватка,ты на красненького или на беленького поставил бы?
Такой вопрос, римляне заимствовали у кого что могли,корабли так вообще затрофеили у греков,так почему же в римской армии сарисс то и нетути?
и ишшо вопрос,в приведенном тобой описании греки так лихо прокалывали римлян...но!!!перерезали греков :( и что обычного залпа пилумами не было? :eek:
Прикреплённые файлы:
sarissa_07.jpg (скачать) [600x190, 53 кБ]
 
PICT8998.jpg (скачать) [396x263, 126 кБ]
 
 
   49.0.2623.11249.0.2623.112
Это сообщение редактировалось 30.07.2018 в 21:50

Oleg_Oleg

аксакал

Iva> т.е. сражение стало немного другим, чем во времена господства терций.
терция,это попытка создать самодостаточное для обороны построение на поле боя,не мудрствуя лукаво гишпанцы строили живые крепости
Iva> ландскнехты строились в похожие построения, да и швейцарцы тоже.
ну кто тебе это сказал то?
   49.0.2623.11249.0.2623.112

Iva

Иноагент

бан до 07.12.2023
O.O.> терция,это попытка создать самодостаточное для обороны построение на поле боя,не мудрствуя лукаво гишпанцы строили живые крепости

да, но в изменившейся тактике каваллерии они стали менее эффективными.

Iva>> ландскнехты строились в похожие построения, да и швейцарцы тоже.
O.O.> ну кто тебе это сказал то?

да. так все указывают, что ландскнехты с терций копировались. Все строили плотные колоны пехоты с длинными пиками, что бы от рыцарей (тяжелой кавалерии) отбиваться, с добавками огнестрела.

И даже англичане в Гражданской войне (по крайней мере) тоже близкие построения использовали. Тоже пикинеров с длинными пиками. И аркебузиров.
Вот у швейцарцев аркебузиров исходно не было, но не уверен что, когда они служили наемниками во Франции в 16-17 веке - их у них не было.
   67.0.3396.9967.0.3396.99
RU Gasilov #30.07.2018 22:28  @Oleg_Oleg#30.07.2018 21:57
+
-
edit
 

Gasilov

опытный


Iva>> т.е. сражение стало немного другим, чем во времена господства терций.
O.O.> терция,это попытка создать самодостаточное для обороны построение на поле боя,не мудрствуя лукаво гишпанцы строили живые крепости
Iva>> ландскнехты строились в похожие построения, да и швейцарцы тоже.
O.O.> ну кто тебе это сказал то?

Ни с кем не спорю.. Только свои размышления и измышления в тему...
Изначально пикинеры созданы для защиты мушкетеров в основном от кавалерии. Пики в 5м именно для этого. Атаковать с такой штукой невозможно. Только при Густаве Адольфе длинна пики уменьшена до 3-3.5 метра и пикинеры стали атакующими.
   52.052.0
1 17 18 19 20 21 38

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru