[image]

Флейм о древних технологиях и стратегиях

Снос из Общевоенного
 
1 19 20 21 22 23 32

Gasilov

опытный

Iva> высокие потери жандармов ( и подобной тяжелой рыцарской каваллерии) и малые возможности их наращивания и привели к их замене на более дешевых и восполняемых рейтаров. в конце 16 века.

Замени рыцарского коня(спец. выращ. порода) на коня попроще и отбери копье, получишь кирасира...
(беседы с Климом Санычем Жуковым).
   61.061.0

Iva

аксакал

☠☠
Gasilov> Замени рыцарского коня(спец. выращ. порода) на коня попроще и отбери копье, получишь кирасира...
Gasilov> (беседы с Климом Санычем Жуковым).

ага :)
только посмотрю на кирасиров против швейцарцев :)
учтите, что пистолетов кирасирских еще нет.
Они, можно сказать, появились (распостранились, подешевели) к появлению рейтар.

И Рокруа во многом им (пистолетам) обязано.
   67.0.3396.9967.0.3396.99

Gasilov

опытный

Iva> только посмотрю на кирасиров против швейцарцев :)
Iva> учтите, что пистолетов кирасирских еще нет.
Iva> Они, можно сказать, появились (распостранились, подешевели) к появлению рейтар.
Iva> И Рокруа во многом им (пистолетам) обязано.

Кирасиры правда дольше продержались в истории войн. Ну да бог с ними. Я о другом. Чем рейтары с пистолями оказались лучше чем шеренги подошедших к терции мушкетеров?
   61.061.0
+
+3
-
edit
 

sas70

аксакал

O.O.> Я даже не знаю с чего начать то...это ж полный бред :eek::eek::eek:
Прежде всего, кто Вы..а кто Конноли (это в плане подхода к вопросу о бреде) :) По количеству авторитета в историческом сообществе ..и возможностям проверять на практике свои мысли
Что-бы сразу закрыть вопрос о "бредах"..я как то обратил внимание что все кто так пишут..в своей жизни точно строем в коробках никогда не ходили. Или точно забыли..как это делается :)

Конноли не Бог. И может ошибаться. Но ..это ведь нужно обосновать?
   55
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
Gasilov> Чем рейтары с пистолями оказались лучше чем шеренги подошедших к терции мушкетеров?
До эпохи наполеоновских войн стрелки не могли отбить атаку даже пехоты огнем - терция могла перебить мушкетеров во время перезарядки.
   61.061.0

sas70

аксакал

Итак, в эпоху что пикинеров, что менавлатов - главными были не стрелки. Задачей стрелков было поддерживать действия носителей дрынов, остановивших перед рядом наконечников разбег конницы.
А "push of pike" решил не одно сражение :)
   55
+
-
edit
 

Gasilov

опытный

Полл> До эпохи наполеоновских войн стрелки не могли отбить атаку даже пехоты огнем - терция могла перебить мушкетеров во время перезарядки.

Ну тогда рейтарам выходит полная безнадега. Их в атаке гораздо меньше.
   61.061.0
+
+1
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
Gasilov> Ну тогда рейтарам выходит полная безнадега. Их в атаке гораздо меньше.
Рейтары - конница. Они могли подойти к пехоте противника, разрядить свои пистолеты и отойти для перезарядки.
После чего повторить.
   61.061.0
Это сообщение редактировалось 31.07.2018 в 12:52

Gasilov

опытный

sas70> главными были не стрелки.
sas70>Задачей стрелков было поддерживать действия носителей дрынов,

Не уверен, что это так.
Мушкетеры стали пехотинцами и пика стала штыком на потомке мушкета. У офицеров правда был протазан.
Пикинеры защищали мушкетеров в момент перезарядки. Огнестрельное оружие изменило тактику на поле боя.
   61.061.0
Это сообщение редактировалось 31.07.2018 в 13:00
+
-1
-
edit
 

Gasilov

опытный

Полл> Рейтары - конница. Они могли подойти к пехоте противника, разрядить свои пистолеты и отойти для перезарядки.
Полл> После чего повторить.


Что мешало это сделать мушкетерам. Они не имели против терции глубокого построения. Испанская терция-оборонительное построение. Это не шведы.
   61.061.0
+
+1
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
Gasilov> Что мешало это сделать мушкетерам.
Скорость.

Gasilov> Испанская терция-оборонительное построение.

Французы - слева, атакующая испанская терция - справа.
   61.061.0

sas70

аксакал

Gasilov> Не уверен, что это так.
Во времена терций это было именно так. Ну просто сравнить количество.
Пропорция пикинеров к стрелкам во Фландрии: примерно 1 стрелок в 3м пикинерам.
Кстати, точно такая же пропорция у антисарацинского войска Никифора II Фоки( на 11200 тяжёлых пехотинцев 4800 стрелков. Тоже, примерно 1 к трём)
Правда у Никифора каждый пикинер имел ещё и пистолет пращу.
Кстати, штык "на потомке" это просто совмещение "два в одном" до того времени когда огнестрел стал настолько совершенен и скорострелен, что нужда в штыке " на кончике" отпала.
   55
Это сообщение редактировалось 31.07.2018 в 13:09
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
sas70> Кстати, точно такая же пропорция у антисарацинского войска Никифора II Фоки( на 11200 тяжёлых пехотинцев 4800 стрелков. Тоже, примерно 1 к трём)
Я не знаю, насколько надежным источником считается приведенный тобой текст.
Набор оружия в нем с моей точки зрения выглядит странным.

sas70> Кстати, штык "на потомке" это просто совмещение "два в одном" до того времени когда огнестрел стал настолько совершенен и скорострелен, что нужда в штыке " на кончике" отпала.
Так это уже времена магазинных винтовок. И городских и траншейных боев, в которых штык вновь стал востребованным. До создания штурмовых винтовок.
   61.061.0

Gasilov

опытный

Gasilov>> Не уверен, что это так.
sas70> Во времена терций это было именно так.

Идея то понятна. Но... Военноначальники самураев берегли аркебузиров и даже приветствовали их перемёт из стана врага. Их было тоже меньше копейщиков но ценность была выше.
   61.061.0
+
-
edit
 

Gasilov

опытный

sas70>> Кстати, точно такая же пропорция у антисарацинского войска Никифора II Фоки( на 11200 тяжёлых пехотинцев 4800 стрелков. Тоже, примерно 1 к трём)

Стрелков всегда меньше. Но первый залп 4800..второй следом это уже 9600 стрел..третий залп ... и т.д.
   61.061.0
+
-
edit
 

Gasilov

опытный

Полл> Скорость.

В целом конечно. Но вес залпа не тот.

Gasilov>> Испанская терция-оборонительное построение.
Полл> Французы - слева, атакующая испанская терция - справа.

Медленно сошлись и одна стена копий начала выбивать другую. Статичная пошаговая атака.
   61.061.0
+
-
edit
 

sas70

аксакал

Полл> Я не знаю, насколько надежным источником считается приведенный тобой текст.
Авторство доказано. Существует( кроме переписанных и дошедших до эпохи книгопечатания)в аутентичном времени виде. Передрано с книги Люттвака( чувак сам по себе не ординарен и комментирует со знанием дела)

Люттвак, Эдвард — Википедия

Эдвард Люттвак (Edward Nicolae Luttwak, р. 4 ноября 1942 года в Араде, Румыния) — американский политолог и экономист, историк, специалист по международным отношениям и военной стратегии. Автор многочисленных работ по истории и внешней политике — как времён древнего мира, так и наших дней. Политический консультант Государственного департамента и Министерства обороны США. Старший советник Центра стратегических и международных исследований (Вашингтон). Бывший советник президента Рейгана. Люттвак родился в румынском Араде в еврейской семье, до 11 лет жил в Италии и Израиле, затем поступил в школу-интернат в Великобритании. //  Дальше — ru.wikipedia.org
 

Полл> Набор оружия в нем с моей точки зрения выглядит странным.
"Антисарацинская пехота" по сути праобраз антиянычарских каре 17-18 веков. Предназначена не для того что-бы гоняться по пустыням за конницей, а для захвата и удержания опорных пунктов( оазисы, города).
В связи с этим и комплект вооружения и доспеха. Задача не дать "врубиться" в строй ("каре") атакующую "в сабли и копья) конницу( расстреливая её стрелками в момент скучивания или разворота), достаточная защита от обстрела издалека, достаточно устойчивый к жаре :)..доспех
Полл> До
В общем -до отработки огнестрела до уровня "прекрасен во всех отношениях" :)
   55

sas70

аксакал

Gasilov> но ценность была выше.
Вопрос не в "ценности" (хорошего стрелка -лучника готовить дольше чем хорошего аркебузира). Вопрос в задачах. Перед столкновением стрелки уходили в тыл и на фланги строя и "отстреливали" противника в своё удовольствие, без стрельбы по команде..т.е неорганизованно. Команды звучали только для пикинеров
   55

sas70

аксакал

Gasilov> Но первый залп
Куда "первый залп"? Конный противник, если он только не атакует, будет держаться вне дальности стрельбы.
Пеший будет стоять в обороне, так же закрытий щитами или сидеть за укреплениями
   55
+
+1
-
edit
 

Gasilov

опытный

Полл> Набор оружия в нем с моей точки зрения выглядит странным.

Зачем тяжелому пехотинцу в доспехе праща? Метателям нужна свобода движений.
   61.061.0

Gasilov

опытный

sas70> Куда "первый залп"? Конный противник, если он только не атакует, будет держаться вне дальности стрельбы.
sas70> Пеший будет стоять в обороне, так же закрытий щитами или сидеть за укреплениями

Так и битвы тогда нет. Стоит себе оазис без проблем. И погибших нет.
   61.061.0

Gasilov

опытный

sas70> Вопрос не в "ценности" (хорошего стрелка -лучника готовить дольше чем хорошего аркебузира). Вопрос в задачах. Перед столкновением стрелки уходили в тыл и на фланги строя и "отстреливали" противника в своё удовольствие, без стрельбы по команде..т.е неорганизованно. Команды звучали только для пикинеров

Это в ПОЛЕ уходили. А еще били из за щитов, рогаток, гуляй-городов, тур...(редутов, флешей, из за фашин и пр.)
   61.061.0

sas70

аксакал

Gasilov> Это в ПОЛЕ уходили.
Естественно. В ПОЛЕВОМ сражении. Вопросы осады городов и вагенбургов пока оставим за кадром :)
   55

Gasilov

опытный

\sas70> Естественно. В ПОЛЕВОМ сражении. Вопросы осады городов и вагенбургов пока оставим за кадром :)

sas70> "Антисарацинская пехота" по сути праобраз антиянычарских каре 17-18 веков. Предназначена не для того что-бы гоняться по пустыням за конницей, а для захвата и удержания опорных пунктов( оазисы, города).

?
   61.061.0

sas70

аксакал

Gasilov> Так и битвы тогда нет.
Хм..Это если узко оценивать вопрос. Куда деться коннице после захвата противником оазиса?
В пески? ))
   55
1 19 20 21 22 23 32

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru