[image]

Флейм о древних технологиях и стратегиях

Снос из Общевоенного
 
1 20 21 22 23 24 32

Gasilov

опытный

sas70> Хм..Это если узко оценивать вопрос. Куда деться коннице после захвата противником оазиса?
sas70> В пески? ))

Как тогда они атаковали укреп. оазис со стрелками?
   61.061.0

sas70

аксакал

Gasilov> Как тогда
Пешим наступлением. Выкрашивая обороняющихся топорами и палицами( мечи -как запасное оружие). Под прикрытием собственных стрелков
Никифор, со званием доместика Востока, отправился в Азию, где одержал несколько побед над сирийскими арабами, взял Алеппо и обогатился громадной добычей.
Взял у сарацин Тарс, Адака, Аназарби и Мопсуестия и возвратил под власть империи Кипр и Антиохию.
 

С вот этим самым войском
   55

Gasilov

опытный

sas70> Пешим наступлением. Выкрашивая обороняющихся топорами и палицами( мечи -как запасное оружие). Под прикрытием собственных стрелков
sas70> С вот этим самым войском

Оазис защищен. Подобие какого то укрепления есть (ров вал ограда или стена). Пикинеры не нужны. Нужны стрелки и кипяток с камнями. А они есть.

Мы ж вокруг пикинеров пляшем.
   61.061.0

sas70

аксакал

Gasilov> Оазис защищен. Пикинеры не нужны.
Хм..Алеппо имел крепостные стены которые не имел ни один оазис в пустыне ))).
Но..у Вас как то всё статично.
Как каре Суворова при Рымнике брало в штыки укреплённый лагерь? :)
Пикинеры у Никифора нужны для того что-бы не дать сарацинской коннице врубиться в строй на подходе( точно так же как каре Суворова отбивало конные атаки янычар на ПОДХОДЕ к лагерю противника)к оазису.
А далее в ход идут топоры и палицы
   55

sas70

аксакал

Gasilov> Мы ж вокруг пикинеров пляшем.
Естественно. Пикинеров Никифора II Фоки. С пиками в 25 спифам (5,85 м), которые на марше разбираются на две половины
   55

Gasilov

опытный

sas70> Как каре Суворова при Рымнике брало в штыки укреплённый лагерь?

В каре строились для защиты от кавалерии. Не дать обойти и ударить со спины (в тыл). Или я ошибаюсь..
Суворовцы дали залп из линейного построения и на ура россыпным строем в штыки. Есть еще варианты?


sas70> Пикинеры у Никифора нужны для того что-бы не дать сарацинской коннице врубиться в строй на подходе( точно так же как каре Суворова отбивало конные атаки янычар на ПОДХОДЕ к лагерю противника)к оазису.

Это уже в поле. Опять таки каре (замкнутый строй фронтом во все стороны). Стрелки внутри.
   61.061.0
+
-
edit
 

Gasilov

опытный

Полл> https://cdn.fishki.net/upload/post/2016/11/01/2123306/d6548a53353d1081bf58659244cfc233.jpg

Нужна еще картина. На ней шеренги мушкетеров укладывают скачущих рейтар. И весьма их прореживают. И пушками тоже.
   61.061.0
+
-
edit
 

Gasilov

опытный

От картинка. Запускаем воображение. раздвигаем передний ряд по фронту. Позади получаем несколько шеренг скосом по пол корпуса пехотинца. Чем больше пик между фронтальными пехотинцами, тем трудней просочиться между древками.
Прикреплённые файлы:
пики.jpg (скачать) [640x778, 177 кБ]
 
 
   61.061.0
BG excorporal #31.07.2018 14:22  @Gasilov#31.07.2018 14:13
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
Gasilov> Нужна еще картина. На ней шеренги мушкетеров укладывают скачущих рейтар. И весьма их прореживают. И пушками тоже.

Не совсем мушкетеры, и не совсем рейтары... ;) Постил и раньше:

Renaissance warfare - from "Profession of Arms" ("Il Mestiere delle Armi") (Ermanno Olmi 2001)
November 25th, 1526: Giovanni de Medici, known as "Giovanni delle Bande Nere" or "Giovanni of the Black Bands" (because of his black striped insigna), the last great "condottiero" (mercenary warlord) of Italian Renaissance, clashes near Governolo, a strategic spot in the Po Valley (northern Italy), with the German imperial "Landsknechts ", led by general Georg von Frundsberg .
   67.0.3396.9967.0.3396.99
RU Gasilov #31.07.2018 14:29  @excorporal#31.07.2018 14:22
+
-
edit
 

Gasilov

опытный

excorporal> Не совсем мушкетеры, и не совсем рейтары...

Помню этот фильм, ток битву забыл. Есть одно НО. Пушки там заряжают ядрышками. А по жизни должна быть картечь. Иначе не отбросили бы кавалерию. Плотность огня никакая. Правда мог быть страх перед пушками. Что-то в Истории было, как их тайно доставляли к сражению.
   61.061.0

sas70

аксакал

Gasilov> для защиты от кавалерии.
О..и пикинеры Никифора вооружались пиками для "сдерживания натиска конницы"
Gasilov> Это уже в поле.
Естественно в полевом сражении ) А при штурме вагенбурга оазиса( или крепостных стен того же Алеппо) - топоры и палицы
   55
+
-
edit
 

iodaruk

аксакал

sas70>> главными были не стрелки.
sas70>>Задачей стрелков было поддерживать действия носителей дрынов,
Gasilov> Не уверен, что это так.
Gasilov> Мушкетеры стали пехотинцами и пика стала штыком на потомке мушкета. У офицеров правда был протазан.
Gasilov> Пикинеры защищали мушкетеров в момент перезарядки. Огнестрельное оружие изменило тактику на поле боя.

Давно не брал я в руки шашку...
Мушкет, колесцовый мушкет(см кино The Guns), сделал фитильные самопалы бессмысленными, рыцарей тоже, так как валил любого, обеспечивая завал карэ конному али пешему. При этом заряженный картечью клал/прореживал любу достаточно большую толпу.

Задача мушкетёров прикрывать самого толстого мушкетёра пока тот перезаряжается. Три мушкетёра-это история про боевое слаживание отделения немецких горных егерей. Тактика абсолютно таже самая.

Кстати разгон стрельцов с пищалями иваном грозным это как раз следствие потери дееспособности этим родом войск. Совсем грубо-браун бэсс против ружья спенсера при поддержкеснайперов с супершотами застрельщиков с витвортами.
   

sas70

аксакал

Gasilov> Запускаем воображение.
Зачем? Представьте себе что военные идут не коробкой, а параллелограммом( это Ваш строй). Что происходил при атаке вашего строя не с фронта?
   55

sas70

аксакал

iodaruk> Кстати разгон стрельцов с пищалями иваном грозным
А когда Иван Васильевич стрельцов разогнал? И кто при этом устраивал бунт при Петре 1?
   55

iodaruk

аксакал

iodaruk>> Кстати разгон стрельцов с пищалями иваном грозным
sas70> А когда Иван Васильевич стрельцов разогнал? И кто при этом устраивал бунт при Петре 1?

Первая реформа войска началась, неудачно, при иване грозном. К этому моменту колесцовый замок уже получил достаточное распространение в европе. Собсно успех поляков в значительной степени наверно им и обязан-там другая тактика.

Пётр первый оседлал уже следующую волну-ударнокремневый замок плюс зернёный порох с подкалиберной пулей в бескаморном ружье-мушкет каморный был, иначе дуло бы ствол.
   

sas70

аксакал

iodaruk> Первая реформа
Ну т.е СТРЕЛЬЦЫ до Петра 1 остались не разогнанными?
   55

Gasilov

опытный

sas70> Зачем? Представьте себе что военные идут не коробкой, а параллелограммом( это Ваш строй). Что происходил при атаке вашего строя не с фронта?

Так это не каре (не писал, что это для каре). Если хотите 6ти шеренговый строй для фронтального удара.
(а отталкивался я от 2ухшеренгового строя 18 века). Каре было похоже на квадрат или прямоугольник (легко строить). Но были и другие замкнутые строи (треугольник, кольцо).
   61.061.0
+
-
edit
 

Gasilov

опытный

sas70>> А когда Иван Васильевич стрельцов разогнал? И кто при этом устраивал бунт при Петре 1?
iodaruk> Первая реформа войска началась, неудачно, при иване грозном. К этому моменту колесцовый замок уже получил достаточное распространение в европе. Собсно успех поляков в значительной степени наверно им и обязан-там другая тактика.


Мне казалось стрельцы и пикинеры появились в армии Нового строя при Алексей Михайловиче.....
   61.061.0

sas70

аксакал

Gasilov> Так это не каре (не писал, что это для каре). Если хотите 6ти шеренговый строй для фронтального удара.
При чём тут каре? Я что, 15ть лет своей жизни в каре ходил? :). Нет. В походной или парадной колонне..пошереножно. В затылок впереди идущему.
Каре это несколько другое. А Вы предложили "что-то" шестишереножное только для фронтального чего то( удара там..или обороны. Причём исходя из антиподныривательной темы.
Я не придираюсь ?
   55

Gasilov

опытный

sas70> Я не придираюсь ?

Ничуть. В споре рождается истина.
Прикреплённые файлы:
6.jpg (скачать) [4128x2322, 2,7 МБ]
 
 
   61.061.0

sas70

аксакал

Gasilov> В споре
Ничего не рождается. По этому я и не спорю никогда :)
Чем прикрыт бок копейщика (пикинера) в нормальном (:)) строю?
   55

Gasilov

опытный

sas70> Чем прикрыт бок копейщика (пикинера) в нормальном (:)) строю?

Мечниками со щитами. Были такие. Или пикинерами без пик но с щитами. Пики только у 6ти рядов. Или 5ти.
Кому как нужно. От длинны пик зависит. Длинные в 6ть, покороче..меньше. Главное чтоб выступали за первую шеренгу.
   61.061.0

sas70

аксакал

Gasilov> Мечниками со щитами.
Товарищем. С такой же пикой и щитом висящим на шее( для 6го века) или в таком же доспехе.
Второй вопрос.
Как многошереножный строй меняет направление движения по команде? В нормальном варианте

Ваш пока не обсуждаем :)
   55

Gasilov

опытный

Gasilov>> Мечниками со щитами.
sas70> Товарищем. С такой же пикой и щитом висящим на шее( для 6го века) или в таком же доспехе.
sas70> Второй вопрос.
sas70> Как многошереножный строй меняет направление движения по команде? В нормальном варианте
sas70> Ваш пока не обсуждаем :)

Правое или левое плечо вперед. Далее плавно и коротким шагом.
у пикинеров не щита. Пика тяжелая, чтоб не сломалась о нагрудник коня. Хват 2мя руками. Ничего, что напоминаю?

Если колонна в походном строю 4-6 рядов, то поворот все разом и прав или лев плечо вперед. После доворота имеем фалангу.
   61.061.0
+
+1
-
edit
 

sas70

аксакал

Gasilov> Правое или левое плечо вперед. Далее плавно и коротким шагом.
Понятно..Либо в армии ныне проблемы со строевым уставом..либо более вероятен другой вариант.
Что произойдёт с Вашим строем по команде "Напра-во( под левую ногу)"? ( что произойдёт с нормальным я могу рассказать)
   55
1 20 21 22 23 24 32

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru