[image]

Флейм о древних технологиях и стратегиях

Снос из Общевоенного
 
1 22 23 24 25 26 32
+
-
edit
 

Amoralez

аксакал

Amoralez>> манипулы появились
sas70> :) В курсе. Проблема в том что римские мануалы и боевые уставы не дошли до наших времён. А византийские -дошли. Частично :)

Однако и этого хватило Бонапартию чтобы цельнотянуто у Мария и Суллы "изобрести" всеобщую воинскую повинность и тем самым - резко увеличить численность своих войск. Причём - бюджетненько и со вкусом, т.к. наёмникам надо было платить - больше, а кроме того всегда имелся риск того, что их могут перекупить противники.


sas70> Всё что касается подготовки войск начиная с 15го века -дошло практически полностью.(для Запада). А с 16го века сохранилась даже личная переписка..

Разрядные книги имеете ввиду ? Там - документы вполне сохранились и там много чего интересного.
   67.0.3396.9967.0.3396.99
+
+1
-
edit
 

Iva

аксакал

☠☠☠
Amoralez> Однако и этого хватило Бонапартию чтобы цельнотянуто у Мария и Суллы "изобрести" всеобщую воинскую повинность

Это не он изобрел. Это революционное правительство.
Свирепый королевский режим такого сделать не мог, а мирное и гуманное революционное правительство мигом навязало стране такую систему.
   67.0.3396.9967.0.3396.99
+
-
edit
 

sas70

аксакал

Amoralez> Однако и этого
Вы бы удивились, если бы узнали сколько на сию стянуто из Юстинианова Кодекса :)
Amoralez> Разрядные книги имеете ввиду
Нет. По Западу. В России сохранилось значительно меньше. Я ( к примеру) в своё время был удивлён, скольким дворянским родам( включая Рюриковичей)"простили" происхождение во время "перерегистрации" при Тишайшем :). За "не предъявлением документов"
   55
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

☠☠
sas70> Прежде всего, кто Вы..а кто Конноли (это в плане подхода к вопросу о бреде) :) По количеству авторитета в историческом сообществе ..и возможностям проверять на практике свои мысли
О-ооо может и триеры были?Олимпию то построили :D:D:D кстати,а в каком месте то он проверил на практике свои домыслы?только то что с палкой длинной 5 м можно держаться в строю?так это и так не вызывало сомнений,но где пробитые щиты,доспехи?в конце концов можно было организовать бой с соблюдением техники безопасности ,скажем полста на полста человек
sas70> Что-бы сразу закрыть вопрос о "бредах"..я как то обратил внимание что все кто так пишут..в своей жизни точно строем в коробках никогда не ходили. Или точно забыли..как это делается :)
с копьями,точно не ходили :D:D:D
sas70> Конноли не Бог. И может ошибаться. Но ..это ведь нужно обосновать?

Какое же еще обоснование тебе потребно?там тупо откровенную хрень несут
кто кого перерезал в той битве?как Александр выхватил сарису у стражника,завалил Клита,а потом пытался самоликвидироваться с ее помощью?почему энтот Конноли сбацал палки не из КИЗИЛА,а из вишни? возьми топор или пешню и рубани со всей дури по листу фанеры 10-12мм ,а потом пропихни девайс еще глубже,но без замаха,представь замах 40см ты не пробьеш фанеру ,а уж медленно и печально проколоть человека,да еще в защитном доспехе...
и опять к Пидне,чего за хрень,в какой то там битве описывается как именно руками эти самые копья спокойно пригибали и отводили в стороны,возьми палку 3-4 метра длинной и попробуй чего сделать если за др конец будет цепляться даже мальчишка и где же залп пилумами?он должен был вывести из строя как минимум 1-2 шеренги.
И самое главное, почему якобы столь эффективноек оружие тупо забыто и появляется лиш к рассвету латной конницы?
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

☠☠
sas70> Вы бы удивились, если бы узнали сколько на сию стянуто из Юстинианова Кодекса :)
А что ты имееш в виду?из какого конкретно кодекса?или ты о том что типа римское право основа современного?
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Oleg_Oleg #31.07.2018 22:33  @iodaruk#31.07.2018 19:29
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

☠☠
iodaruk> NB! Колесцовый мушкет не есть фитильный самопал с заменой замковой доски. Это другое оружие с другими возможностями. Из всей четвёрки дюма мушкетёр собсно там только Портос, остальные охрана. Двухунцевая плюха на 400м/сек. Табличку лень искать. Но всяк случай это ровно вдвое больше чем типовое пехотное ружьё наполеоновских войн или берданка, и чуть больше ружья минье. Это птр по своему функционалу.

Чет собрал все в кучу :eek:
   49.0.2623.11249.0.2623.112

iodaruk

аксакал

sas70> Всё что касается подготовки войск начиная с 15го века -дошло практически полностью.(для Запада). А с 16го века сохранилась даже личная переписка..

В документах нет самого главного-тактики применения. Манёвры, навыки и т.д. А целеполагание-увы.

Вот вы можете сформулировать что есть пресловутая бтг, откудова оно есть пошло, чем вызвано, какие задачи решает, иипрочая? Фактов полно, бои описаны, а вот причин-нема.

В бусв батальон-рота понятия бтг нет.
   
BG excorporal #31.07.2018 22:37  @iodaruk#31.07.2018 21:09
+
+2
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
iodaruk>>> NB! Колесцовый мушкет не есть фитильный самопал с заменой замковой доски. Это другое оружие с другими возможностями. Из всей четвёрки дюма мушкетёр собсно там только Портос, остальные охрана.
excorporal>> В книгах такого нет.
iodaruk> Тактики в явном виде нет, она секретна была, а как устарела стала не интересна.
Там вообще не упомянуты убер-мушкеты. Единственная перестрелка - при осаде Ла-Рошели, там друзья пользуются обычным оружием.
iodaruk> Ттх ружей известны, искать надо.
Мне неизвестны. Колесцовые двустволки, колесцовые винтовки, револьверные ружья, колесцовые пистолеты-топоры известны. Колесцовые ПТР - нет.
iodaruk> Фишка была именно в существенном росте огневых возможностей ружья,
У винтовок они были выше, но цена и медленное заряжание...
iodaruk> всепогодности,
Нету всепогодности, пока есть запальное отверстие и полка с порохом.
iodaruk> надёжности и быстродействия замка,
Фитильный более надежен и ремонтопригоден, а быстродействие важно в охоте, не в баталиях.
iodaruk> отборе стрелков и тактике.
Примеры в студию. Где блеснула эта тактика.
iodaruk> В общем немецкое пехотное отделение с пулемётом вид сбоку.
Без комментариев.
iodaruk> Рассуждая в стандартных мантрах о цене замка нужно помнить цену ствола, ложа, выстиела и фитилей.
И? Все это делалось мануфактурно, огромными партиями. Колесцовый замок это хайтек, это работа часовщика.
iodaruk> Один к одному да-цена космическая, две пищали версус колесцовый мушкет при цене мушкута на 10% выше-да нафиг кому ваши пищали сдались.
Какие пищали? Я говорю про стандартный фитильный мушкет с сошкой времен 30-летней войны. Колесцовый мушкет стоил бы больше двух обычных и стрелял бы меньше до первой чистки. А чистка - с разборкой.
iodaruk> В этом и была революция.
Пистолетная революция.
iodaruk> Лыцарей убили мушкеты(а не пищали),
Их убил массовый огнестрел и стойкая пехота. Чериньола, Бикокка, Павия - это все аркебузы.
iodaruk> а потом кентуки райфл их всех забороло.
В какой войне?
   67.0.3396.9967.0.3396.99

OAS

опытный

Немного в сторону.
Какая реальная боевая скорострельность была у тех аркебуз, мушкетов, ружей?
С учётом нагрева ствола, остатков не сгоревшего пороха, засыпкой в ствол пороха молотого.
Много встречается, что при заряжании отступали от правил для ускорения процесса.
Wiki говорит про терции, что нормальный "быстрый" отстрел был четыре выстрела. На ружьях с кремнёвым замком "умельцы" добивались до 4-6 выстрелов в минуту.
Что было реально и безопасно?
   52.052.0

TT

паникёр

sas70> В принципе..для православной страны ходить с такими украшениями,это всё равно что носить фуражку с "мёртвой головой"..трофейную :D

Ты чо совсем с глузду съехал? Татаро-монголы еще не были поголовно мусульманами, многие из них вполне христиане были, с чего бы передовой образец военного снаряжения был бы для русского князя позорным, тем более на арабском языке! Арабы Руси не враги, а как бы даже союзники в далеком прошлом, вместе бились с Каганатом, это еще помнили.
   67.0.3396.9967.0.3396.99
+
-
edit
 

sas70

аксакал

O.O.> О-ооо может и триеры
Не интересовался
O.O.> Какое же еще обоснование тебе потребно?там тупо откровенную хрень несут

Дядя Петя, ты — дурак?
Отрывок из кинофильма "Сережа", 1960 год. Режиссер: Георгий Данелия, Игорь Таланкин. Фильм снят по мотивам повести Веры Пановой «Несколько историй из жизни очень маленького мальчика» (1955). Фраза из фильма «Дядя Петя, ты - дурак» стала очень известной в интернете.

O.O.> кто
В общем..ну хоть одну свою публикацию сделайте..Если примут :)
Извините..это не пренебрежение..просто когда "никто и звать никак" начинает нести хрень относительно ТРУДА немного признанного..Кроме реакции " а с какого хрена то"..трудно что то ответить.
Впрочем, допустим Вы самородок, Ломоносов из водителей. Бывает такое. Ну так тогда хоть аргументируйте, эксперименты проводите..в конце концов...
   55
Это сообщение редактировалось 01.08.2018 в 00:26

sas70

аксакал

TT> с чего бы передовой образец военного снаряжения был бы для русского князя позорным, тем более на арабском языке
С фразой из Корана? :D
   55
+
+1
-
edit
 

sas70

аксакал

iodaruk> В бусв батальон-рота понятия бтг нет.
Хм. Вы удостоились допуска и ознакомились с крайним..2016го года? ;)
   55
+
-
edit
 

sas70

аксакал

O.O.> А что ты имееш в виду?из какого конкретно кодекса?или ты о том что типа римское право основа современного?
Юстинианов кодекс не имеет отношения к ПРАВУ( в плане юриспруденции). Он имеет отношение к административному управлению :)
   55
+
-
edit
 

sas70

аксакал

O.O.> И
Сроки подготовки бойца и затраты на его подготовку :)
   55

TT

паникёр

sas70> С фразой из Корана? :D

Таких артефактов много, в том числе доспехи Грозного. На Руси к Исламу отношение было спокойное и даже дружественное, ну вообще никого не имело кто ты такой. Все Подмосковье - татарское подворье, ну жили они там и в ус не дули. Да здравствует хан Руси Симеон Бекбулатович!
   67.0.3396.9967.0.3396.99
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

☠☠
sas70> Юстинианов кодекс не имеет отношения к ПРАВУ( в плане юриспруденции). Он имеет отношение к административному управлению :)

ЮСТИНИАНОВ КОДЕКС — свод законов, составленный по поручению римского императора Юстиниана юристом Трибонианом и изданный в 534 г.Кодекс состоит из 12 книг, книги, в свою очередь, состоят из титулов, титулы разделяются на отдельные императорские постановления (лат. leges или constitutiones), которые делятся на параграфы.
Я конечно не Ломоносов,но элементарные то вещи надо знать
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

☠☠
TT>> с чего бы передовой образец военного снаряжения был бы для русского князя позорным, тем более на арабском языке
sas70> С фразой из Корана? :D

А ничего так,что русские цари сотню лет короновались женской тюбетейкой?по крайней мере эту версию происхождения шапки Мономаха опровергнуть не получается
   49.0.2623.11249.0.2623.112

Oleg_Oleg

аксакал

☠☠
OAS> Много встречается, что при заряжании отступали от правил для ускорения процесса.
А там отступать не от чего
OAS> Wiki говорит про терции, что нормальный "быстрый" отстрел был четыре выстрела. На ружьях с кремнёвым замком "умельцы" добивались до 4-6 выстрелов в минуту.
OAS> Что было реально и безопасно?

Вполне,совр упражнения с винтовкой сейчас не имеют смысла,но ноги растут от туда,при быстрой стрельбе, пуля и порох не запыживались,насыпаеш порох в ствол-удар прикладом о землю,закатываеш пулю,удар прикладом о землю,остается насыпать затравку на полку и выстрел
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Oleg_Oleg #01.08.2018 04:41  @excorporal#31.07.2018 22:37
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

☠☠
excorporal> Мне неизвестны. Колесцовые двустволки, колесцовые винтовки, револьверные ружья, колесцовые пистолеты-топоры известны. Колесцовые ПТР - нет.
мне вот еще ружья Минье неизвестны :( хотелось бы что б товарищ просветил на эту тему
слышал о пулях Минье которыми стреляли из штуцеров...
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

☠☠
sas70> Извините..это не пренебрежение..просто когда "никто и звать никак" начинает нести хрень относительно ТРУДА немного признанного..Кроме реакции " а с какого хрена то"..трудно что то ответить.
Этот так сказать труд весьма натянут и не доведен до конца,ты неужто не видиш,что применены не те материалы и проч.
Конкретно,почему палка сделана из вишни,в то время как в источниках пишут про исп кизила?а чего не сделали палку из углепластика?че там , натягивать сову,так натягивать :D:D:D
щас сколь хош в интернете есть видео где например стреляют по баллистическому гелю,что мешает повесить на манекен lorica segmentata или lorica hamata,да на худой конец просто кусок металла соотв толщины и качества ,поставить перед ним лист фанеры 12 мм(вместо щита) и попробовать все это пробить пятиметровай сариссой
   49.0.2623.11249.0.2623.112
Это сообщение редактировалось 01.08.2018 в 06:50
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

☠☠
O.O.>> И
sas70> Сроки подготовки бойца и затраты на его подготовку :)

????не понял,что о чем?
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Gasilov #01.08.2018 08:30  @Oleg_Oleg#31.07.2018 22:00
+
-
edit
 

Gasilov

опытный

O.O.> Это не пушки

Фальконеты (полевые-на 2-ух колесных лафетах). В фильме показан как минимум один аутентичный аппарат. Показано как его заряжают с казны.
Люди в 16 веке были не глупее нынешних Знаний было меньше и технологий. Поэтому малокалиберные фальконеты снаряжались не только ядрами но и каменной картечью.
   61.061.0
Это сообщение редактировалось 01.08.2018 в 09:44
RU Gasilov #01.08.2018 08:34  @Oleg_Oleg#31.07.2018 21:52
+
-
edit
 

Gasilov

опытный

O.O.> если бы ты понимал как это происходит...

Прекрасно понимаю. Называется это перестроение КАРАКОЛЕ.


O.O.> ерунда какая то либо статичная либо нет ;)

Статичная, это когда сошлись в упор и начали давить туда-сюда.
   61.061.0

Gasilov

опытный

Gasilov>> Видимо иррегулярные стрелки
sas70> А это кто? "Дети боярские" или "поместная конница"?

Опять вопрос. Причем неуместный. Обсуждалась реформа Грозного. Сами ищите ответ. У вас от осознанного текста скоро только мордашки и останутся.
   61.061.0
1 22 23 24 25 26 32

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru