[image]

Флейм по Второй мировой

 
1 65 66 67 68 69 127
RU Oleg_Oleg #03.08.2018 12:21  @Полл#03.08.2018 12:09
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

Полл> Как только боеспособный флот Метрополии в канале проседает до возможности ввода в бой линейных сил Кригсмарине - он утрачивает возможность блокады десанта.
А подскажи,какие такие линейные силы мог ввести в дело мерзкий засранец ефрейтор в 1940-м году?


Полл> При потере площадок возле плацдарма немцев и при попытках самим бомбить - наступил бы очень быстро.
Ну я вас умоляю,в те времена аэродром,это практически любая ровная площадка + пара десятков бензовозов-заправщиков

Полл> А у бритов в этих же условиях через 3 суток в проливе бы оставались боевые корабли в НАДВОДНОМ положении?
Однозначно остались бы,даже если бы и нет,то и немцы отсосали бы последний йух без соли к этому времени

Полл> В реальности янки было весело смотреть, как британские пароходы торпедируют возле их берегов.
Ну таки янкам было это выгодно!!!тут надо определятся до какого момента,кому что выгодно,а когда вдруг становится неприемлимым
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Полл #03.08.2018 12:38  @Oleg_Oleg#03.08.2018 12:21
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Полл>> Как только боеспособный флот Метрополии в канале проседает до возможности ввода в бой линейных сил Кригсмарине - он утрачивает возможность блокады десанта.
O.O.> А подскажи,какие такие линейные силы мог ввести в дело мерзкий засранец ефрейтор в 1940-м году?
"Бисмарк" (под вопросом, в строю с июня), "Шарнхорст" (если в рассматриваемой АИ не было бы "Джуно") и "Гнейзенау" (при тех же условиях), "Адмирал Шеер", "Адмирал Хиппер", "Принц Ойген" (с августа).
2-3 ЛК, 2-3 ТК.

O.O.> Ну я вас умоляю,в те времена аэродром,это практически любая ровная площадка + пара десятков бензовозов-заправщиков
Для экстренной посадки - да.
Для базирования - нет.

O.O.> Однозначно остались бы,даже если бы и нет,то и немцы отсосали бы последний йух без соли к этому времени
Могло получится очень по разному. На суше у Британии сил тоже совсем не богато.

O.O.> Ну таки янкам было это выгодно!!!тут надо определятся до какого момента,кому что выгодно,а когда вдруг становится неприемлимым
Ранее, чем через месяц никакой существенной военной помощи от США Британия не получила бы. За месяц при успешной высадке немцы бы бритов на гусеницы намотали.
   61.061.0
RU Sandro #03.08.2018 14:29  @ждан72#02.08.2018 08:36
+
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★☆
ждан72> а чтобы не тратить время в пустую за эти два года решили СССР замять. построить корабли за одну зиму не возможно.

Корабли — нет. Но они и не были нужны. Ла-Манш узкий. Хватило бы самоходных десантных барж в форме кирпича. Без ничего, даже без верхней палубы. Это же должны были быть в принципе одноразовые суда для хорошей погоды.
   52.952.9
Sandro> Это же должны были быть в принципе одноразовые суда для хорошей погоды.

я фигею.
т.е. высадим, а дальше продовольствие и боеприпасы возьмете у врага.

офигительное планирование, только это планирование не захвата Англии, а катастрофы немецких войск.
   67.0.3396.9967.0.3396.99
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Iva> т.е. высадим, а дальше
А дальше захват аэродромов и портов на территории Англии.
   61.061.0

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★☆
Sandro>> Это же должны были быть в принципе одноразовые суда для хорошей погоды.
Iva> я фигею.
Iva> т.е. высадим, а дальше продовольствие и боеприпасы возьмете у врага.

Ну и какого чёрта ты опять вычитываешь у меня то, чего я не писал? Разумеется, войска высаживаются с запасами хотя бы на несколько дней боёв. А если количество барж позволяет — то и на пару недель.
Выжившие, не застрявшие на камнях, сохранившие ход — делают ещё один челночный рейс. И так далее до победного конца.
Кстати, одна средних размеров баржа берёт очень много. 500 тонн груза — это груз двадцати тогдашних двухосных вагонов. Вполне нормальный ж/д состав тех времён, посмотри хронику.
И это всего-то 50*10 метров размера баржи и 80 сантиметров дополнительной осадки. По флотским меркам — мелочь.

Iva> офигительное планирование, только это планирование не захвата Англии, а катастрофы немецких войск.

Неа. Вот планирование скоростного наступления на Москву через болота и овраги действительно оказалось планированием катастрофы немецких войск.
   52.952.9
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Sandro> Ну и какого чёрта ты опять вычитываешь у меня то, чего я не писал? Разумеется, войска высаживаются с запасами хотя бы на несколько дней боёв. А если количество барж позволяет — то и на пару недель.
Кто будет эти припасы разгружать?
Где эти припасы хранить?

Sandro> Выжившие, не застрявшие на камнях, сохранившие ход — делают ещё один челночный рейс. И так далее до победного конца.
Ты хочешь не просто баржи, а самоходные баржи? "Ви есть слишком много кюшать, как это по-рюсски - жрать!!"
Немцы со строительством просто морских барж, не-самоходных, не справлялись.
Есть большие сомнения, что данные лоханки смогут вернутся. В одну сторону, подгадав погоду, еще получится проскочить, но вероятность того, что штиль в Канале продлится достаточно долго, чтобы они смогли вернуться - мала.
А вероятность второго рейса незначительна.
   61.061.0
+
-
edit
 

Crazy

опытный

Полл> 2-3 ЛК, 2-3 ТК.
Думаешь пройдут Дурацкий барраж как ш&г?

Полл> Могло получится очень по разному. На суше у Британии сил тоже совсем не богато.
У немцев в высадке будет даже меньше этого

Полл> Ранее, чем через месяц никакой существенной военной помощи от США Британия не получила бы. За месяц при успешной высадке немцы бы бритов на гусеницы намотали.

Сможешь привести параметры удачной высадки? И место?
   49.0.2623.10849.0.2623.108
+
+2
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

Sandro> Кстати, одна средних размеров баржа берёт очень много. 500 тонн груза — это груз двадцати тогдашних двухосных вагонов. Вполне нормальный ж/д состав тех времён, посмотри хронику.
Sandro> И это всего-то 50*10 метров размера баржи и 80 сантиметров дополнительной осадки. По флотским меркам — мелочь.
При разработке плана по захвату Великобритании (Операция «Зеелёве») предполагали высадить в первых эшелонах около 700 тысяч человек и 125 тысяч лошадей.

Стала очевидной необходимость в средних по размерам судах, способных решать задачи по высадке танков, автомобилей и лошадей на неподготовленный берег. В кратчайшие сроки был разработан проект десантной баржи (MFP).

Несмотря на быстрое конструирование и постройку, первые MFP типа А появились на свет уже после отмены «Зеелёве». Также запоздало новое и оригинальное десантное средство паром-катамаран типа «Зибель».
Как видим нифига подходящего у немцев не было,т.е возникает законный вопрос,на гусеницы каких танков должны были намотаться жалкие британские войска?
Высадка в Англии по идее должна была быть подготовлена не хуже чем высадка союзников в Нормандии,которая происходила при полном господстве в воздухе и на море.
те жестянки которые имелись и могли были быль наклепаны немцами,должны были не только чем то буксироваться,но так же должна была быть идеальная погода на море и никакого противодействия со стороны англов т.к даже пулеметная очередь отправит такой понтон на дно,без вариантов,про тысячи тонн поставок снабжения не может быть и речи.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Oleg_Oleg #03.08.2018 15:25  @Полл#03.08.2018 14:45
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

Iva>> т.е. высадим, а дальше
Полл> А дальше захват аэродромов и портов на территории Англии.

Чем? немецкие средства доставки максимум позволяли перекинуть пехоту с личным оружием,средства усиления тяжелее 82мм даже не рассматриваются
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Полл>> 2-3 ЛК, 2-3 ТК.
Crazy> Думаешь пройдут Дурацкий барраж как ш&г?
Нет.
Этот кулак в случае истощения морских и воздушных сил Метрополии в зоне высадки может просто разгромить все, что там будет у Британии.
Уничтожив угрозу блокады плацдарма десанта.

Полл>> Могло получится очень по разному. На суше у Британии сил тоже совсем не богато.
Crazy> У немцев в высадке будет даже меньше этого
У немцев при высадке все силы будут "одним куском". У Британии размазаны по всем островам.

Crazy> Сможешь привести параметры удачной высадки? И место?
Требуется захватить порт, причем не далее, чем через неделю после высадки, а лучше быстрее. Требуется нанести существенный вред аэродромной и дорожной сети Британии высадившимися войсками.
От карт аэродромов, дорог и портов и надо отталкиваться при выборе района высадки.
   61.061.0
RU Полл #03.08.2018 15:28  @Oleg_Oleg#03.08.2018 15:25
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
O.O.> немецкие средства доставки максимум позволяли перекинуть пехоту с личным оружием,средства усиления тяжелее 82мм даже не рассматриваются
На Крите этого хватило.
   61.061.0
RU Oleg_Oleg #03.08.2018 15:34  @Полл#03.08.2018 12:38
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

Полл> "Бисмарк" (под вопросом, в строю с июня), "Шарнхорст" (если в рассматриваемой АИ не было бы "Джуно") и "Гнейзенау" (при тех же условиях), "Адмирал Шеер", "Адмирал Хиппер", "Принц Ойген" (с августа).
Полл> 2-3 ЛК, 2-3 ТК.
Т.е Бисмарк мы не рассматриваем,команде еще время для обкатки нужно. Шарн продержался против Дюка 3(три) часа,Гнейзен продержался бьы не дольше,все остальное не стоит даже упоминания.Напомню,у бритов было два десятка линкоров,каждый из которых без лишних эмоций мог расправится с немецкими линейными крейсерами
Полл> Для экстренной посадки - да.
Полл> Для базирования - нет.
На безрыбье и раком рыбу ;) наши летали же с полевых аэродромов,да все летали

Полл> За месяц при успешной высадке немцы бы бритов на гусеницы намотали.

А каким образом эти гусеницы должны были попасть на остров то?
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Oleg_Oleg #03.08.2018 15:40  @Полл#03.08.2018 15:28
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

Полл> На Крите этого хватило.

Крит это не метрополия,а по понятиям англов остров в заднице вселенной.просто сравни как дрались англы за метрополию и как на переферии ;)
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Oleg_Oleg #03.08.2018 15:46  @Полл#03.08.2018 15:27
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

Полл> У немцев при высадке все силы будут "одним куском". У Британии размазаны по всем островам.
И почему у Бриттов они должны были быть размазаны ?место предполагаемой высадки было известно Кале единственное место где хотя бы авиация могла прикрывать десант,в остальных местах это было бы эпизодическое появление в небе сроком на 15-30 минут,кстати англы этим активно пользовались,связывали мессеры боем и держали :)
Совсем забыл,при высадке в Нормандии так наз оборонительный вал просто закопали нахрен различного рода артой,чем должны были нейтрализовать батареи Дувра немцы?
а вот и образец береговой линии куда пришлось бы высаживаться :D
Прикреплённые файлы:
0_ae766_3f2ffe9c_orig.jpg (скачать) [1280x885, 390 кБ]
 
 
   49.0.2623.11249.0.2623.112
Это сообщение редактировалось 03.08.2018 в 15:53
RU Полл #03.08.2018 15:49  @Oleg_Oleg#03.08.2018 15:34
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
O.O.> Напомню,у бритов было два десятка линкоров,каждый из которых без лишних эмоций мог расправится с немецкими линейными крейсерами
У Бритов было два десятка линкоров на весь мир.
А во флоте Метрополии с мая 1940 года линкоров было 3:
Рамиллес - который из-за дряхлости сопровождал только тихоходные конвои,
Нельсон - который в декабре 1939 наскочил на мину и ремонтировался до августа 1940,
Родней.

O.O.> На безрыбье и раком рыбу ;) наши летали же с полевых аэродромов,да все летали
Полевой аэродром это вовсе не случайное поле.

O.O.> А каким образом эти гусеницы должны были попасть на остров то?


O.O.> просто сравни как дрались англы за метрополию и как на переферии ;)
Как могли, так и дрались. Артиллерийскому снаряду или авиабомбе глубоко по барабану, что думали перемешанные ими мозги.

O.O.> место предполагаемой высадки было известно Кале единственное место где
Ну если в воздухе будет висеть только британские истребители - немецкий десант ничего против иметь не будет.
Просто захватит аэродромы этих истребителей и пилотов пристрелит, кто лапки вверх не поднимет.
   61.061.0
Это сообщение редактировалось 03.08.2018 в 15:55
RU Oleg_Oleg #03.08.2018 15:59  @Полл#03.08.2018 15:49
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

Полл> Полевой аэродром это вовсе не случайное поле.
Просвети
O.O.>> А каким образом эти гусеницы должны были попасть на остров то?
Полл> http://www.plam.ru/transportavi/nemeckie_tanki_v_boyu/i_042.jpg
Т.е нужен порт,который надо захватить,или я что то не так понял?
O.O.>> просто сравни как дрались англы за метрополию и как на переферии ;)
Полл> Как могли, так и дрались. Артиллерийскому снаряду или авиабомбе глубоко по барабану, что думали перемешанные ими мозги.
После Греции англам было не до драки,побыстрее бы свалить,в собственно Англии валить было некуда,за спиной жены-дети,в такой ситуации и зубами грызться будеш до последнего
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Oleg_Oleg #03.08.2018 16:05  @Полл#03.08.2018 15:49
+
+1
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

Полл> Ну если в воздухе будет висеть только британские истребители - немецкий десант ничего против иметь не будет.
А почему там должны только истребители огибаться, истребители свяжут боем немецкие истребители а долбить будут те кому сие по долгу службы полагается :)
короче,не расправившись с ВВС его величества немцы не рискнули переть на рожон ,а это уже факт.
Т.е с точки зрения немцев,для успешных действий десанта требовалось установление господства в воздухе,с последующим уничтожением Роял Нэви.Не срослось :D
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Полл #03.08.2018 16:18  @Oleg_Oleg#03.08.2018 15:59
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
O.O.> Просвети
Нужен полный комплект аэродромных служб, без которых аэродром сможет быть лишь площадкой подскока, но не местом базирования авиации.

O.O.> Т.е нужен порт,который надо захватить,или я что то не так понял?
Ты точно читаешь тему, в которую пишешь?

O.O.> А почему там должны только истребители огибаться, истребители свяжут боем немецкие истребители а долбить будут те кому сие по долгу службы полагается :)
А теперь перейдем от общих слов к конкретике: какие и сколько ударных машин могли использовать против десанта и кригсмарине Королевские ВВС в 1940 году?

O.O.> Т.е с точки зрения немцев,для успешных действий десанта требовалось установление господства в воздухе,с последующим уничтожением Роял Нэви.Не срослось :D
С точки зрения немцев было проще раздолбать СССР до линии Архангельск-Астрахань, согласится на сепаратный мир, близкий к капитуляции, который он запросит, после чего вернуться к мирным переговорам с Британией.
Но что-то пошло не так.
   61.061.0
RU Oleg_Oleg #03.08.2018 16:45  @Полл#03.08.2018 16:18
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

O.O.>> Просвети
Полл> Нужен полный комплект аэродромных служб, без которых аэродром сможет быть лишь площадкой подскока, но не местом базирования авиации.
Так то да,но для экстренной ситуевины подошло бы на оч короткий срок и просто поле с бензозаправщиками
O.O.>> Т.е нужен порт,который надо захватить,или я что то не так понял?
Полл> Ты точно читаешь тему, в которую пишешь?
У гу,тут ля-ля про десант,на неподготовленый берег,ты же даеш фото выгрузки в порту легкого панцера вероятно фото из африки корпуса Роммеля,для выгрузки в англии сего девайса подобным образом кто то должен был любезно предоставить немцам порт,англы оказались не слишком любезны,я ошибаюсь?
Кстати,мне всегда было до жути антиресно,что собственно должны были делать те полтора-два десятка дойче панцеров сумей немцы перебросить их туды ,оснащенных шноркелем,под скалами Дувра?

Полл> А теперь перейдем от общих слов к конкретике: какие и сколько ударных машин могли использовать против десанта и кригсмарине Королевские ВВС в 1940 году?

Ну как минимум все Харикейны + какое то количество бомберов х.з сколько
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Oleg_Oleg #03.08.2018 16:47  @Полл#03.08.2018 16:18
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

Полл> Но что-то пошло не так.

Чего-чего как будто не знаеш,3.14здюлей выхватили по полной
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
-
edit
 

Crazy

опытный

Crazy>> Думаешь пройдут Дурацкий барраж как ш&г?
Полл> Этот кулак в случае истощения морских и воздушных сил Метрополии в зоне высадки может просто разгромить все, что там будет у Британии.
:D:D:D
Спасибо Паша за пятницу :D

Полл> Уничтожив угрозу блокады плацдарма десанта.
:D:D:D сцуко, до слез ... Паша, дорогой ты мой человече! Не могли немцы этого сделать, не могли! Они сами это признавали. Что Руге, что Дениц в мюмуария...

Полл> У немцев при высадке все силы будут "одним куском". У Британии размазаны по всем островам.
Паш, ты в хои не переиграть случаем?

Полл> Требуется захватить порт, причем не далее, чем через неделю после высадки, а лучше быстрее.
Имя сестра! Имя! (Ц)

Полл>Требуется нанести существенный вред аэродромной и дорожной сети Британии высадившимися войсками.
Каким образом будет нанесен вред сети на стороне контролируемой бриттами?

Полл> От карт аэродромов, дорог и портов и надо отталкиваться при выборе района высадки.
Ну так ты жЫж енерал-филдмаршал!
   49.0.2623.10849.0.2623.108
RU Oleg_Oleg #04.08.2018 07:45  @Полл#03.08.2018 15:49
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

Полл> У Бритов было два десятка линкоров на весь мир.
Полл> А во флоте Метрополии с мая 1940 года линкоров было 3:
значит бритты не считали присутствие линкоров в своих водах необходимым,кстати,кроме единственного редчайшего случая ,рандеву немцев с англами ,даже если немцы в разы превосходили ,заканчивались весьма плачевно для немцев и + качество немецких торпед в этот период....
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU DustyFox #04.08.2018 08:44  @Oleg_Oleg#03.08.2018 15:34
+
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆
Полл>> 2-3 ЛК, 2-3 ТК.
O.O.> Т.е Бисмарк мы не рассматриваем,команде еще время для обкатки нужно. Шарн продержался против Дюка 3(три) часа,Гнейзен продержался бьы не дольше,все остальное не стоит даже упоминания.Напомню,у бритов было два десятка линкоров,каждый из которых без лишних эмоций мог расправится с немецкими линейными крейсерами
С еще меньшими эмоциями с Гранд Флитом расправилось бы Люфтваффе. А Шарны и Гнейзены бы просто следили, чтобы экзекутируемые далеко не убегали от места экзекуции. Я преувеличиваю, конечно, но не так чтобы очень.
Полл>> Для экстренной посадки - да.
Полл>> Для базирования - нет.
O.O.> На безрыбье и раком рыбу ;) наши летали же с полевых аэродромов,да все летали
Полевой аэродром и относительно ровное поле - это, как говорят в Одессе, две большие разницы! Что Паша, собственно, уже озвучил.
   61.061.0
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Crazy> :D:D:D сцуко, до слез ... Паша, дорогой ты мой человече! Не могли немцы этого сделать, не могли! Они сами это признавали. Что Руге, что Дениц в мюмуария...
А Дениц в мемуарах забыл рассказать о своих огромных усилиях убедить фюрера в том, что прогулка на Восток будет простым и легким способом убедить Британию прекратить войну.
Но в переписке эти усилия остались.

Crazy> Паш, ты в хои не переиграть случаем?
Что такое "хои"?

Crazy> Ну так ты жЫж енерал-филдмаршал!
От адмиралиссимуса и слышу! :P

O.O.> заканчивались весьма плачевно для немцев и + качество немецких торпед в этот период...
Именно в этот период U-96 прорвалась в Скапа-Флоу и потопила "Оук".
   61.061.0
1 65 66 67 68 69 127

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru