[image]

Флейм по Второй мировой

 
1 67 68 69 70 71 129
RU Oleg_Oleg #04.08.2018 17:56  @DustyFox#04.08.2018 10:58
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

DustyFox> И нулевыми, шансы бошей против лимонников в Зеелеве, я бы точно не назвал.
Ну таки ефрейтор тоже считал что с СССР он разберется легко и просто...чтож получилось,легко и просто полизать цианида из под хвоста у жучки,щас небось на сковородке чертям при3.14здошивает,что мол русские ему не той системы попались ;)
   49.0.2623.11249.0.2623.112

Полл

координатор
★★★★★
Iva> ага и этот порт достается немцам незаминированным и полностью целым с работающим портовым оборудованием. И желательно даже с докреами :)
Мне неизвестны факты минирования британцами своих портов в той войне.
Если было такое, расскажи, пожалуйста.
   61.061.0
RU Oleg_Oleg #04.08.2018 18:21  @Givchik11435#04.08.2018 17:50
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

Givchik11435> Даже если на три делить, счет все равно внушительный
Givchik11435> Я так понимаю, он все же был настоящим асом...

Ну он не воевал,а охотился,как я понял почитав про него и его самого,парень он был в воздухе не компанейский,забирался на макс высоту и оттуда пикировал,стрелял,попал-не попал,сразу отваливал не вступая в бой и вроде как беседы в общей свалке с эскортом вообще вызывали у него чувство глубокого неприятия
В сущности,с точки зрения выжить и набрать счет,он прав,большинство ассов люфтваффе завалили в общей свалке и вполне возможно какой нибудь сержант без опыта случайно ловил их в прицел ;)
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Oleg_Oleg #04.08.2018 18:27  @Полл#04.08.2018 17:48
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

Полл> Порт и авиадром. А лучше несколько. Которые захватываются с суши. Высаженным морским десантом.
Транспортные средства назови,которыми это самое должно было обеспечиваться?на чем морской десант должен был по быстрому вломится в порт?
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Полл #04.08.2018 18:39  @Oleg_Oleg#04.08.2018 18:27
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Полл>> Порт и авиадром. А лучше несколько. Которые захватываются с суши. Высаженным морским десантом.
O.O.> Транспортные средства назови,которыми это самое должно было обеспечиваться?на чем морской десант должен был по быстрому вломится в порт?

Олег, вот скажи мне, как можно было прочитать фразу: "Порт захватывается с суши", - и понять ее, что порт предлагается захватить десантом с моря, "по быстрому вломится в порт"?
   61.061.0
RU Oleg_Oleg #04.08.2018 18:43  @Полл#04.08.2018 18:39
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

Полл>>> Порт и авиадром. А лучше несколько. Которые захватываются с суши. Высаженным морским десантом.

Полл> Олег, вот скажи мне, как можно было прочитать фразу: "Порт захватывается с суши", - и понять ее, что порт предлагается захватить десантом с моря, "по быстрому вломится в порт"?

Вот и мне интересно, как захватывают порт и аэродром,с суши,ВЫСАЖЕНЫМ МОРСКИМ ДЕСАНТОМ???
Если все таки авиа десантом,то куда смотрят королевские БиБиСи?и сколько его должно было быть?
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Полл #04.08.2018 18:45  @Oleg_Oleg#04.08.2018 18:43
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
O.O.> Вот и мне интересно, как захватывают порт и аэродром,с суши,ВЫСАЖЕНЫМ МОРСКИМ ДЕСАНТОМ???
Точно так же, как захватывают порт сухопутные войска.
   61.061.0
RU Oleg_Oleg #04.08.2018 19:21  @Полл#04.08.2018 18:45
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

Полл> Точно так же, как захватывают порт сухопутные войска.

Т.е как любой другой населенный пункт.В каком месте недалече от Дувра по твоему должен был высадится этот десант и какие технические средства должны были исп немцами в 40-м для этого?
В принципе есть пример бездарной обороны Крита,но в англии такое вряд ли бы про канало,англы сами перепахали бы захваченый аэродром , в сущности,в метрополии десанту не дали бы усилится,на Крите привлечено немцами
280 бомбардировщиков
150 пикирующих бомбардировщиков
180 истребителей
500 транспортных самолётов
ни о каком противодействии ВВС Англии речь и не идет,кроме того что они потеряли там 46 самолетов.достаточно было просто перепахать бомбами и артой собственный аэродром,В данном случае противодействие однозначно было бы максимальным.
Короче я не понимаю как при адекватном противодействии десант из 1-2 батальономв может захватить крупный портовый город.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Oleg_Oleg #04.08.2018 19:26  @Полл#04.08.2018 18:45
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

Полл> Точно так же, как захватывают порт сухопутные войска.

Ладно,озвуч сценарий,с местами высадки и привлеченными средствами,в т.ч техническими
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU DustyFox #04.08.2018 19:38  @Oleg_Oleg#04.08.2018 17:13
+
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆
☠☠
O.O.> мне где то попадались сравнения,и наши и союзники изрядно присвиствали,но немцы превзошли,там вроде как всего выпуска авиации у стран антигитлеровской коалиции не хватало,с танками такая же канитель :D

В Люфтваффе, по личному указанию Геринга, учет сбитых велся по докладам пары, т.е. подтверждение от ведомого было исчерпывающим. Безусловно, вояки фрицы были очень хорошие, но подобная система приводила порой к ммм... неоднозначным результатам. На Северо-Африканском театре получил известность случай, когда звено экспертов в составе ком.эскадрильи 4/JG-27 обер-лейтенанта Фогеля и его ведомых, менее чем за месяц в августе 1942, сбило 65 самолетов противника. Они и не вымудрялись особо - взлетели, боезапас в песок, после посадки бравый доклад о сбитых. В любой нормальной армии за это как минимум под трибунал бы отдали, с очень предсказуемым результатом. Но Сумрачный Арийский Гений - не таков! Когда все всплыло, летчиков раскидали по разным частям, а утвержденные Берлином "победы" так и остались на их счету. Спору нет, вояки они были весьма злые и очень профессиональные, но конкретно Люфтваффе было заточено скорее на красивые показатели, а не конечный результат. От того и счета километровые, при войне проигранной. К слову, у нас подтверждение сбытых, по правилам, было лишь за наземными войсками, сбитые в тылу противника очень часто вообще не учитывались. И лишь с 43-го, когда наступать начали, было возложено и на свидетелей в воздухе, но с точным указанием места падения на карте. Войска туда придут - посмотрят. Тоже, конечно, возможности для подтасовок были, но на порядки меньше, чем у люфтов.
   61.061.0
RU Полл #04.08.2018 19:45  @Oleg_Oleg#04.08.2018 19:21
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
O.O.> ни о каком противодействии ВВС Англии речь и не идет,кроме того что они потеряли там 46 самолетов.достаточно было просто перепахать бомбами и артой собственный аэродром,
На 1940 год у Британии были участки побережья, где "арты" - не было. Вообще.
   61.061.0
RU Oleg_Oleg #04.08.2018 19:50  @DustyFox#04.08.2018 19:38
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

DustyFox> Они и не вымудрялись особо - взлетели, боезапас в песок, после посадки бравый доклад о сбитых. В любой нормальной армии за это как минимум под трибунал бы отдали, с очень предсказуемым результатом.
Ну по крайней мере в известной книге про штурмовиков,за нечто подобное какого то там сверх бравого майора и отдали под трибунал,вот только не помню , штрафбатом там все закончилось или отправкой к Харону.
Гдет читал,немцы в начале войны раздолбали наш аэродром,доложили-записали-засчитали,через некоторое время туда пришла мотопехота,захватили, доложили-записали-засчитали,,потом заявились саперы,все что осталось сожгли-взорвали,доломали, доложили-записали-засчитали,итогом вышло,что одни и те же самолеты были записаны как уничтоженые ТРИ раза,со всеми вытекающими,в виде наград,поощрений и т.д ;) :D
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
-2
-
edit
 

Iva

аксакал

☠☠
DustyFox> К слову, у нас подтверждение сбытых, по правилам, было лишь за наземными войсками,

ну это разве что по "правилам" :)
   67.0.3396.9967.0.3396.99
RU Oleg_Oleg #04.08.2018 19:56  @Полл#04.08.2018 19:45
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

Полл> На 1940 год у Британии были участки побережья, где "арты" - не было. Вообще.

Но авиация то была и система наблюдения -разведки фунициклировала,перебросить батальон другой положим не проблема например авиацией,с моря,так у них высадочных средств не было,БДБ и Зибели только начали строить,уже ПОСЛЕ отмены Зеелеве,с эсминцев или шнельботов только с легким вооружением,под скалы...ну а продвижение вглубь территории???
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Полл #04.08.2018 20:11  @Oleg_Oleg#04.08.2018 19:56
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
O.O.> Но авиация то была и система наблюдения-разведки фунициклировала,
Однако рейды дивизионов германских эсминцев в устье Темзы на постановку мин бриты прошляпили.

O.O.> ну а продвижение вглубь территории???
Пешком и на реквизированном транспорте.
   61.061.0
+
+1
-
edit
 

Iva

аксакал

☠☠
O.O.> При разработке плана по захвату Великобритании (Операция «Зеелёве») предполагали высадить в первых эшелонах около 700 тысяч человек и 125 тысяч лошадей.

Iva - от таких цифр можно прийти в офигение :)

Iva - в первом эшелоне в Нормандии высадили 156 тыс за один день.
за 5 дней - 327 тыс.
за 24 - 850.

Iva - а тут в первых эшелонах 700 тыс - вопрос на каких судах это все?

Iva - вот планирование необходимых перевозок(согласно Вики):

Планирование перевозки войск и техники морем
Важным вопросом в подготовке вторжения в Нормандии была доставка из Англии огромного количества грузов, их распределение по складам и перевозки на плацдарм. На каждого солдата экспедиционных войск приходилось примерно 10 тонн различного снаряжения и, кроме этого, одна тонна дополнительного груза на каждые 30 дней операции. Предметы снаряжения составляли около 1 млн наименований[25]. В основу расчётов и планирования перевозок были положены следующие основные требования: максимальная нагрузка всех средств в первые трое суток десантной операции, чтобы добиться переброски на континент как можно большего количества войск и боевой техники; неукоснительное выполнение графика ежедневных перевозок для осуществления равномерного и быстрого накопления войск на плацдарме. Так, согласно плану, за первые четыре дня до района высадки морского десанта должны были подойти 47 конвоев, затем ежедневно по 15 средних конвоев (около 250 судов), не считая нескольких сотен кораблей охраны и малых десантных средств. При такой интенсивности перевозок в районах плацдармов должны были постоянно находиться 300—400 единиц крупного транспорта.

Iva - т.е. в районах плацдармов должно находиться 300-400 крупных транспортов. Т.е. целей для эсминцев и подлодок англичан.

Iva - англо-американцы исходили, что в первые 90 дней у них не будет доступных портов

Для ускорения темпов загрузки техники на морской транспорт на юге Англии была оборудована разветвлённая сеть специальных подъездных дорог, которые спускались к морю. Оригинальным решением проблемы с портовой инфраструктурой для высадки войск и выгрузки грузов стала идея создания временных искусственных портов. Планировщики операции исходили из того, что в зоне высадки в течение 90 дней после начала вторжения не будет больших портов, а каждый день надо будет выгружать для снабжения войск и перевозки подкреплений около 12 тысяч тонн различных грузов и около 2,5 тыс. автомобилей. Для решения этой проблемы они предложили создать возле захваченных берегов две искусственные гавани, которые получили название гавань «Малберри», и которые не уступали по размеру большому торговому порту.

Высадка в Нормандии — Википедия

Британская империя:  США Сражающаяся Франция Польша Нидерланды Бельгия Чехословакия Греция Дания Норвегия  Германия Дуайт Эйзенхауэр Омар Брэдли Бернард Монтгомери Траффорд Ли-Мэллори Артур Уильям Теддер Майлз Демпси Бертрам Рамсей Эрвин Роммель Герд фон Рундштедт Фридрих Долльман Ганс фон Зальмут Лео фон Швеппенбург Вильгельм Фаллей† 21-я группа армий * 1-я канадская армия * 2-я английская армия * 1-я американская армия Командование вермахта «Запад» Группа армий «B» * 7-я армия Люфтваффе * 3-й воздушный флот 4.413 погибших и пропавших без вести5.836 раненых и пленных Всего: 10 249 человек127 боевых самолётов от 4 тыс. //  Дальше — ru.wikipedia.org
 

18 июня войска 7-го корпуса 1-й американской армии, наступая к западному побережью полуострова Котантен, отрезали и изолировали немецкие части на полуострове. 29 июня союзники овладели глубоководным портом Шербур, и тем самым улучшили своё снабжение. До этого союзники не контролировали ни одного крупного порта, и в бухте Сены действовали «искусственные гавани» («Mulberry»), через которые происходило всё снабжение войск. Они были очень уязвимы из-за неустойчивой погоды, и командование союзников понимало, что им нужен глубоководный порт. Взятие Шербура ускорило прибытие подкреплений. Пропускная способность этого порта составляла 15 000 тонн в сутки.

Iva - т.е. только через 23 дня операции захватили порт с суши.

Снабжение войск союзников:

К 11 июня на плацдарм прибыли 326 547 человек, 54 186 единиц техники и 104 428 тонн материалов снабжения.
К 30 июня более 850 000 человек, 148 000 единиц техники, и 570 000 тонн материалов снабжения.
К 4 июля численность высаженных на плацдарм войск превысила 1 000 000 чел.
К 25 июля численность войск превысила 1 452 000 чел.

Нормандская операция — Википедия

Решительная победа союзников.  США Британская империя:  Сражающаяся Франция Польша Нидерланды Бельгия Чехословакия Греция  Германия Дуайт Эйзенхауэр (верховный главнокомандующий) Бернард Монтгомери (сухопутные войска — 21-я группа армий) Бертрам Рамсей (флот) Траффорд Ли-Мэллори (авиация) Шарль де Голль Герд фон Рундштедт (Западный фронт) Эрвин Роммель (группа армий «B» — до 17 июля 1944) Гюнтер фон Клюге (после 17 июля 1944) Фридрих Долльман (7-я немецкая армия) Военные потери: Всего: 226 386 человек Гражданские потери: Военные потери: Всего: 450 000 человек Потери в технике: Нормандская операция, или операция «Оверлорд» (от англ. //  Дальше — ru.wikipedia.org
 
   67.0.3396.9967.0.3396.99

Iva

аксакал

☠☠
Полл> Точно так же, как захватывают порт сухопутные войска.

см мой пост выше - его надо было адресовать вам, а не Олег_Олег
   67.0.3396.9967.0.3396.99

Полл

координатор
★★★★★
Iva> см мой пост выше - его надо было адресовать вам, а не Олег_Олег
Ну так и силы противника десанта на суше в Нормандии 1944 и в Британии 1940 были принципиально разные.
   61.061.0
RU Oleg_Oleg #04.08.2018 20:36  @Полл#04.08.2018 20:11
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

O.O.>> Но авиация то была и система наблюдения-разведки фунициклировала,
Полл> Однако рейды дивизионов германских эсминцев в устье Темзы на постановку мин бриты прошляпили.
По подробнее пожалуйста.Насколько помню,там авиация заваливала минами фарватеры,хотя разовые рейды возможны
O.O.>> ну а продвижение вглубь территории???
Полл> Пешком и на реквизированном транспорте.

Т.е англы тупо должны были сидеть и смотреть?перебросили бы все что имели,причем чем угодно,если не изменяет склероз,в ПМВ франки как то дивизию на такси перебросили на фронт ;) чет не верится в твой сценарий,ты ж вроде как кулемет как то видел,должон понимать,что втихую,да возможен некий рейд,но как только тайное становится явным,расклад меняется.
На крите был конкретный тупизм бриттов,когда несколько дивизий никак не реагировали на десант,в Англии,телефонный звонок из первой же захваченой деревни прозвучал бы для десанта как похоронный колокол.немцы все это понимали,потому и не рыпались,ну не дали бы им ни снабжаться ,ни передвигаться.
там для батальона то тонны снабжения нужны,а на полмиллиона или 700тыс, тысячи тонн в сутки,у немцев и транспортов то столько не было собрано и вааще вся эта морская лева больше напоминает блеф с целью вынудить к переговорам,чем нечто реальное



Вот прикинь сам,высадилось 500 или тысяча с легким вооружением,на себе двойной боекомплект,ну хрен с ним 4-х кратный,при интенсивном огневом контакте хватит максимум на один день,если не начнется немедленное снабжение,все амба,сушите памперсы :D
   49.0.2623.11249.0.2623.112
Это сообщение редактировалось 04.08.2018 в 20:44

DustyFox

аксакал
★★☆
☠☠
DustyFox>> К слову, у нас подтверждение сбытых, по правилам, было лишь за наземными войсками,
Iva> ну это разве что по "правилам" :)

Вы это Покрышкину, и тысячам воевавшим в начале войны, скажите. Могли неподтвержденных наземными войсками записать на счет полка, а скорее всего: "На Победу..."©
   61.061.0
Это сообщение редактировалось 05.08.2018 в 12:24
RU Полл #04.08.2018 20:49  @Oleg_Oleg#04.08.2018 20:36
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
O.O.> По подробнее пожалуйста.Насколько помню,там авиация заваливала минами фарватеры,хотя разовые рейды возможны

Минная осень 1939 года

Через месяц после начала Второй мировой немецкие эсминцы провели серию операций в английских водах, причинивших тяжёлые потери британскому судоходству //  warspot.ru
 

До февраля 1941 года немецкие эсминцы без потерь выставили у берегов Англии в общей сложности 11 минных полей из 2160 мин, которые стали причиной гибели 67 торговых судов тоннажем 241 022 брт, трёх эсминцев и девяти вспомогательных кораблей, десятки судов и кораблей получили тяжёлые повреждения. Эти операции по праву считаются одним из самых больших достижений немецкого надводного флота во Второй мировой войне.

O.O.> телефонный звонок из первой же захваченой деревни
"Брандебург-800" стал полком как раз в 1940. Но и тройки групп из батальона "Брандебург" хватило бы для того, чтобы никто никуда в зоне высадки позвонить не мог.

O.O.> Вот прикинь сам,высадилось 500 или тысяча с легким вооружением,на себе двойной боекомплект,ну хрен с ним 4-х кратный,при интенсивном огневом контакте хватит максимум на один день,если не начнется немедленное снабжение,все амба,сушите памперсы :D
Да, рискованная операция.
Но возможная.
В конце концов, захват ДОТов при вторжении во Францию и высадка на Крите тоже были рискованными операциями.
   61.061.0
RU Oleg_Oleg #04.08.2018 21:40  @Полл#04.08.2018 20:49
+
+1
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

Полл> До февраля 1941 года немецкие эсминцы без потерь выставили у берегов Англии в общей сложности 11 минных полей из 2160 мин
н Да как были англы зазнавшимися снобами,так и остаются ими

Полл> "Брандебург-800" стал полком как раз в 1940. Но и тройки групп из батальона "Брандебург" хватило бы для того, чтобы никто никуда в зоне высадки позвонить не мог.
Из зоны высадки возможно,если ты имееш ввиду тотальную ликвидацию всего говорящего на своем пути,но пройти незамечеными и вступить в уличные бои это другое
Захват города с населением 20тыс человек,с расположеными рядом гарнизонами укреп района,задача не для ДРГ, а десантно-штурмовых батальонов тогда вроде как не было
тот же Бранденбург во времена ВОВ ничего похожего вроде как не делал,захватить штаб,мост,небольшую станцию,вывести из строя аэродром,возможно,но штурмануть город,да еще и обеспечить прием транспортов :eek: :eek: Кто то много захотел кюшать :)

Полл> Да, рискованная операция.
Исключительно рискованая
Полл> Но возможная.
С самыми минимальными шансами на успех,только если противник полный ушахлоп и лох
Полл> В конце концов, захват ДОТов при вторжении во Францию и высадка на Крите тоже были рискованными операциями.
Ну это конкретный прохлоп ушами тех кого отъимели
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Oleg_Oleg #04.08.2018 21:53  @Полл#04.08.2018 19:45
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

Полл> На 1940 год у Британии были участки побережья, где "арты" - не было. Вообще.

Если не ошибаюсь и в ПМВ и в ВОВ были участки фронта где войск не было вообще,так наблюдательные посты реденькие.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
+2
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

Iva> Планирование перевозки войск и техники морем
ВМС и ВВС США и Великобритании имели абсолютное превосходство над противником (10 859 боевых самолётов против 160 у немцев и свыше 6000 боевых, транспортных и десантно-высадочных судов).
У немцев в 40-м ничего похожего и близко не было,немцы не могли привлечь ни одного дополнительного судна ибо срыв поставок шведской руды означал колапс немецкой промышленности,именно на скандинавских линиях находилось кораблей больше миллиона тонн водоизмещением.
Нечем было немцам,ни перебрасывать войска,ни снабжать их.Лажа была вся эта Зеелева
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Iva> наши свистели гораздо больше, чем немцы - наши раза в четыре. Немцы раза в два с половиной, ЕМПНИ.

я не знаю кто такие ваши, видимо америкосы. потому как только они свистели и свистят до сих пор больше всех.
а у наших если на земле не найдены обломки значит не сбивал никого, если сбитый упал на немецкую территорию то отправляли разведку обломки искать. групповые победы в первой половине войны вообще не считали, потом стали за 3-4 сбитых в группе считать как один сбитый лично.
   61.061.0
1 67 68 69 70 71 129

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru