[image]

Флейм по Второй мировой

 
1 69 70 71 72 73 127
RU ждан72 #06.08.2018 20:10  @Oleg_Oleg#05.08.2018 21:46
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★

O.O.> Чем? ну чем? они должны были высаживать и перебрасывать эти дивизии,они транспортов то даже не собирали хоть сколько нибудь подходящее количество.

ну так с этого разговор и начался, в 40-м немцы не успели построить десантный флот и отменили вторжение, если бы не нападение на СССР они могли бы построить его к 41-42 году и напасть там где захотят. хоть на западный берег острова. например выбив англов с исландии.
   61.061.0
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★

Iva> сбито где-то 20-23 тыс при заявках 80 тыс (77 ВВС).
ты хотел сказать уничтожено 20-23 тысячи при 80 тысяч сбитых. сбитый (вышедший из боя с дымным следом) не обязательно уничтожен. та же история что и с фердинандами, их раз по пять подбивали.90 (вроде) штук на всю войну а провоевали до самого конца.
   61.061.0
+
-1
-
edit
 
ждан72> та же история что и с фердинандами, их раз по пять подбивали.90 (вроде) штук на всю войну а провоевали до самого конца.

тут другая история. Так как некоторые типы бронебойных снарядов (кумулятивные точно) можно было использовать только по Тиграм и Фердинандам, то только по ним наши артиллеристы и стреляли.
   67.0.3396.9967.0.3396.99
RU Oleg_Oleg #06.08.2018 20:27  @ждан72#06.08.2018 20:10
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

ждан72> ну так с этого разговор и начался, в 40-м немцы не успели построить десантный флот и отменили вторжение, если бы не нападение на СССР они могли бы построить его к 41-42 году и напасть там где захотят. хоть на западный берег острова. например выбив англов с исландии.

чет ты хрень смолол,разберись и как то заново сформулируй,особливо нападение на Англию,через Исландию :eek:
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU ждан72 #06.08.2018 20:34  @Oleg_Oleg#06.08.2018 20:27
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★

O.O.> чет ты хрень смолол,разберись и как то заново сформулируй,особливо нападение на Англию,через Исландию :eek:
ну десант от туда переть конечно далековато, а вот отжать её у англов (их там было 800 солдат оккупационных войск) вполне могли, это было бы куда как полезнее для блокады чем волчьи стаи.

но да, завалив англию они получали только англию, империя (индия и прочее) уходили к японцам и американцам.
   61.061.0
RU Oleg_Oleg #06.08.2018 20:37  @Полл#06.08.2018 07:49
+
+1
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

Полл> Чем типовой аэродром Британской ПВО, с охраной из роты стрелков, будет отбиваться от роты хотя бы легких танков вроде PzKpw II?
Так как говориш эти танки должны были попасть на остров то?
Ладно,предположим,дойчи захватили аэродром,да и город дУВР В ПРИДАЧУ,ЧТО ДАЛЬШЕ? Аэродром разбомбят,Харикейны вволю поглумятся над неуклюжими транспортниками,пока Спитфайры будут вести беседу с мессерами прикрытия,а к порту подойдет ближайший,старый пре старый крейсер и все поставки прекратятся :D однозначно!
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Oleg_Oleg #06.08.2018 20:42  @ждан72#06.08.2018 20:34
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

ждан72> ну десант от туда переть конечно далековато, а вот отжать её у англов (их там было 800 солдат оккупационных войск) вполне могли, это было бы куда как полезнее для блокады чем волчьи стаи.
Для блокады Англии Исландия была вааще бесполезна,а вот полярные конвои формировать в Исландии было норм.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
O.O.> Для блокады Англии Исландия была вааще бесполезна,а вот полярные конвои формировать в Исландии было норм.

это уже во время американской, а не британской оккупации :)
   67.0.3396.9967.0.3396.99

Oleg_Oleg

аксакал

Iva> это уже во время американской, а не британской оккупации :)

ну так то я в курсе
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Oleg_Oleg #06.08.2018 21:00  @Полл#06.08.2018 06:15
+
+1
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

Полл> С июня по октябрь 1940 г. германскими ПЛ было потоплено более 270 судов союзников.
Так ты почитай про технологию,КАК они топили,а дефективность своих торпед немцы признавали

Полл> "Дивизии" во множественном числе Германия в Англию перебрасывать не могла.
Тогда КАК Германия должна была окупировать Англию?
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
-
edit
 
ждан72> сбитый (вышедший из боя с дымным следом) не обязательно уничтожен.

тут даже более того, мессер попавший под обстрел, включил форсаж и со снижением, используя бОльшую скорость пикирования вышел из боя. А дымный след - это работа двигателя на форсаже.

а попали в него или нет - это уже совсем другая история :(
   67.0.3396.9967.0.3396.99

Crazy

опытный

Iva> сбито где-то 20-23 тыс при заявках 80 тыс (77 ВВС).
Вот смотри, идет война, на которой данный человек может погибнуть в любой момент. Стреляет по самолету противника, может даже и не попал. Но тот, например, форсируя движки уходит со снижением, его могут записать как сбитого. Человеку приятно (медалька, поощрение) - он продолжает воевать с большим усердием. Тебе - жалко??? Или даже попал в Ю-88, тот ушел с горящим мотором - но дошел до дома и там списали как небоевые (долетел же), а наши посчитали сбитым, опять таки - тебе жалко?
   67.0.3396.9967.0.3396.99
Crazy> а наши посчитали сбитым, опять таки - тебе жалко?

мне не жалко тому человеку тогда.

но когда проводится анализ - мне, как ученому и математику, нужна реальность и ее понимание. И всяким пропагандонам - да, жалко :) тот человек воевал и его дело и ситуация понятна. Позиция этих вралей тоже понятна, но для меня недопустима. По крайней мере в науке.
   67.0.3396.9967.0.3396.99

U235

старожил
★★★★★
Crazy> Или даже попал в Ю-88, тот ушел с горящим мотором - но дошел до дома и там списали как небоевые (долетел же)

Скорее - просто поменяли или починили мотор, и летал дальше. Вряд ли он там прям сгорит от попадания обычной пехотной винтовочной пули. Скорее просто забарахлит и откажется работать, если удачно попало. Даже если началось горение, то пилот просто стоп/краном подачу топлива перекроет или даже противопожарную систему применит, и гореть там особо будет нечему.
   61.061.0

DustyFox

аксакал
★★☆
Crazy>> Или даже попал в Ю-88, тот ушел с горящим мотором - но дошел до дома и там списали как небоевые (долетел же)
U235> если началось горение, то пилот просто стоп/краном подачу топлива перекроет или даже противопожарную систему применит, и гореть там особо будет нечему.

Все противопожарные системы и конструктивные мероприятия на самолетах тех лет, на самом деле, скорее для морального удовлетворения летчиков. Правда и сейчас только чуть лучше... Если движок загорелся, применив ППС шанс ликвидировать пожар есть, но очень небольшой. Больно уж среда неподходящая - горючее, масло, огромный приток воздуха...
   61.061.0
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★

Iva> а попали в него или нет - это уже совсем другая история :(
таки да, но в ркка нужно было чтобы все видели что он ушел и не вернулся, а у немцев или амеров верили на слово.
   67.0.3396.9967.0.3396.99
+
+1
-
edit
 
ждан72> таки да, но в ркка нужно было чтобы все видели что он ушел и не вернулся,

ага так вы в реальном бою это отследите. делать вам больше в бою нечего.
   67.0.3396.9967.0.3396.99
+
+1
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★

Iva> но когда проводится анализ - мне, как ученому и математику, нужна реальность и ее понимание.

ну так ты как ученый и математик прими к сведению что заявленные сбития и списание как уничтоженых это разные звери. и у самолетов и у танков и даже человека снайпер может записать в убитые а он оказатся раненым. это с кораблями попроще, утонул так утонул. если достали и отремонтировали то это целое приключение и оно задокументированно. а вот сборка из двух поврежденных самолетов одного исправного вряд ли в архивы попадала.
   67.0.3396.9967.0.3396.99
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★

Iva> ага так вы в реальном бою это отследите. делать вам больше в бою нечего.
ну так поэтому у наших асов счета в разы меньше чем у немецких. ФКП появился в конце войны а до этого только свидетели сбития или наличие обломков на земле.
ФКП тоже не гарант, он фиксирует что ты в него попал, а не то что он упал.
   67.0.3396.9967.0.3396.99
+
-
edit
 
ждан72> ФКП появился в конце войны а до этого только свидетели сбития или наличие обломков на земле.

реальные летные книжки такого ужаса (только по обломкам) не подтверждают :)
пара штук точно выкладывались на ВИФе.

свидетели - они ничем не отличаются от немецких, английских, американских свидетелей.
они тоже в бою.
   67.0.3396.9967.0.3396.99
+
-
edit
 
ждан72> ну так ты как ученый и математик прими к сведению что заявленные сбития и списание как уничтоженых это разные звери.


открыли америку :)

и что дальше?
   67.0.3396.9967.0.3396.99

DustyFox

аксакал
★★☆
Iva> свидетели - они ничем не отличаются от немецких, английских, американских свидетелей.
Iva> они тоже в бою.

Т.е. про феерический оверквотинг именно от летчиков ВВС СССР, как говорили Вы - брехня? Так и запишем!
   61.061.0
DustyFox> Т.е. про феерический оверквотинг именно от летчиков ВВС СССР, как говорили Вы - брехня? Так и запишем!

почему - овервокинг в почти четыре раза. Это так.
у других меньше, лидеры честности ЕМПНИ англичане у них около (или даже чуть меньше) двух.
   67.0.3396.9967.0.3396.99
RU Полл #07.08.2018 09:38  @Oleg_Oleg#06.08.2018 21:00
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Полл>> С июня по октябрь 1940 г. германскими ПЛ было потоплено более 270 судов союзников.
O.O.> Так ты почитай про технологию,КАК они топили,а дефективность своих торпед немцы признавали
Крэйзи, который в этом обсуждении участвует, наверняка вспомнит способ потопления судна "по полловски".
Который я применил в Silent Hanter. :)

Полл>> "Дивизии" во множественном числе Германия в Англию перебрасывать не могла.
O.O.> Тогда КАК Германия должна была окупировать Англию?
Никак.
Германия не хотела оккупировать Англию.
Целью Германии было принудить Англию к миру, а не оккупировать ее.
В этой теме уже привели цитаты Гитлера об этом.

U235> Скорее - просто поменяли или починили мотор, и летал дальше. Вряд ли он там прям сгорит от попадания обычной пехотной винтовочной пули.

Ðóñëàí ×óìàê, Êîíñòàíòèí Ñîëîâü¸â Ïðèíÿòèå íà âîîðóæåíèå â 1932 ã. 7,62-ìì àâèàöèîííîãî ïóëåì¸òà ØÊÀÑ îòêðûëî íîâóþ ñòðàíèöó â èñòîðèè ðàçâèòèÿ ñòðåëêîâîãî îðóæèÿ íå òîëüêî â ÑÑÑÐ, íî è âî âñ¸ì ìèðå. Ïóëåì¸ò ØÊÀÑ (Øïèòàëüíûé-Êîìàðèöêèé àâèàöèîííûé ñêîðîñòðåëüíûé) ñïåöèàëüíî ïðîåêòèðîâàëñÿ äëÿ ïðèìåíåíèÿ â àâèàöèè. //  Дальше — www.sinopa.ee
 

Зажигательно-пристрелочные пули «ЗП» и «ПЗ» (более ранний вариант этих пуль известен под обозначением «Аз») практически не отличались друг от друга и предназначалась для воспламенения горючего, различных легковоспламеняющихся материалов незащищённых бронёй на дальности до 1000 м. В своём устройстве пуля имела простейший взрыватель и зажигательно-разрывной заряд. По своему действию пули являются разрывными и их применение по живой силе запрещено Гаагскими конвенциями. Однако патроны с этими пулями применялись для стрельбы из авиапулемётов по воздушным целям. Патроны с пулями «ЗП» производились по заказам ГАУ, а с пулями «ПЗ» по заказам ГУ ВВС. В самом начале войны, в 1941 году чертежи на пули «ЗП» и «ПЗ» были унифицированы и стали едиными, осталась только одна пуля – «ПЗ».
   61.061.0

DustyFox

аксакал
★★☆
DustyFox>> Т.е. про феерический оверквотинг именно от летчиков ВВС СССР, как говорили Вы - брехня? Так и запишем!
Iva> почему - овервокинг в почти четыре раза. Это так.
Т.е. наши врали как-то особо изощренно и сладостно?

Iva> у других меньше, лидеры честности ЕМПНИ англичане у них около (или даже чуть меньше) двух.

О причине догадаетесь?

ПС Месье! Цифры потерь летчиков и самолетов по странам, причем достаточно точные - до десятков, я Вам уже приводил. Сдается мне, прямо в этой ветке. С Вашими дешевыми набросами они никак не пересекаются.
   61.061.0
1 69 70 71 72 73 127

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru