[image]

Флейм по Второй мировой

 
1 70 71 72 73 74 127
+
+1
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Iva> свидетели - они ничем не отличаются от немецких, английских, американских свидетелей.
тем что в ркка нужно было более одного свидетеля, а у немцев достаточно слов ведомого, а иногда и они не нужны.
   67.0.3396.9967.0.3396.99
DustyFox> Т.е. наши врали как-то особо изощренно и сладостно?

получается что так.
   67.0.3396.9967.0.3396.99

DustyFox

аксакал
★★☆
DustyFox>> Т.е. наши врали как-то особо изощренно и сладостно?
Iva> получается что так.

А-а... Ну, тогда, конечно...
:lol:
   61.061.0
DustyFox>>> Т.е. наши врали как-то особо изощренно и сладостно?
Iva>> получается что так.
DustyFox> А-а... Ну, тогда, конечно...
DustyFox> :lol:

можно предположить, что требовалось "объяснить" Сталину свои потери.
   67.0.3396.9967.0.3396.99
+
+1
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆
DustyFox>>>> Т.е. наши врали как-то особо изощренно и сладостно?
Iva> Iva>> получается что так.
DustyFox>> А-а... Ну, тогда, конечно...
DustyFox>> :lol:
Iva> можно предположить, что требовалось "объяснить" Сталину свои потери.

Хайли лайкли... Стандартный довод! :lol:
Ааааааааааа, это просто блеск!.. :lol:
   61.061.0

Crazy

опытный

U235> Скорее - просто поменяли или починили мотор, и летал дальше. Вряд ли он там прям сгорит от попадания обычной пехотной винтовочной пули.
Это если сел нормально, все таки с одним двигом сложнее. Можно на посадке гробануться. Впрочем это лирика ... В основе посыл - что подбили и записали в сбитые. И я их не осуждаю. А свои потери тоже маскировали и в том числе как Ива говорит приписками сбитых. И этим и наши и немцы и все подряд грешили. А учитывая, что немцы, особенно на первых годах войны, могли выходить из невыгодного для себя боя - форсажем со снижением, то вот и повод завышать количество сбитых.
   67.0.3396.9967.0.3396.99
+
-
edit
 

Crazy

опытный

Полл> Крэйзи, который в этом обсуждении участвует, наверняка вспомнит способ потопления судна "по полловски".

Полл> Будешь смеятся - из 20 мм автомата! Так что расход боеприпасов: 2 торпеды - танкер, 2 торпеды (одна не взорвалась!!) и примерно 100 снарядов - транспорт, около 500 снарядов - второй транспорт.
 


Полл> Который я применил в Silent Hanter. :)
Оно же? ;)
   67.0.3396.9967.0.3396.99
07.08.2018 17:00, Полл: +1: Помнишь. :)
RU Oleg_Oleg #07.08.2018 21:32  @Полл#07.08.2018 09:38
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

Полл> Крэйзи, который в этом обсуждении участвует, наверняка вспомнит способ потопления судна "по полловски".
Полл> Который я применил в Silent Hanter. :)
Ну и как?в Silent Hanter я не играл,а то что дойчевские торпеды дерьмо были,признавали сами дойчи,процентов 10 не взрывалось или более цыфирь не помню,очень много топили арт огнем,и практически все из надводного положения,обнаружение подлодки эсминцем чаще всего приводило к печальному для лодки финалу.
Полл> Целью Германии было принудить Англию к миру, а не оккупировать ее.
Полл> В этой теме уже привели цитаты Гитлера об этом.
Вот мы и пришли к тому,что Зеелеве была фикцией
и вся их движуха,блокировалась на раз,даже захват порта и аэродрома нихрена бы им не дал.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
Это сообщение редактировалось 07.08.2018 в 21:38
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

Crazy> Это если сел нормально, все таки с одним двигом сложнее. Можно на посадке гробануться.
Где то читал,что на мессерах,чуть не 20% потерь,это посадка ,из-за узкой колеи шасси
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU DustyFox #07.08.2018 21:41  @Oleg_Oleg#07.08.2018 21:36
+
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆
Crazy>> Это если сел нормально, все таки с одним двигом сложнее. Можно на посадке гробануться.
O.O.> Где то читал,что на мессерах,чуть не 20% потерь,это посадка ,из-за узкой колеи шасси

Наоборот, чаще на взлете. При резкой даче РУД на максимал, сочетание реактивного и гироскопического моментов, делало машину неуправляемой в первой части разбега, пока аэродинамические рули малоэффективны. Родовая травма схемы основных шасси убирающихся наружу, в крыло.
   61.061.0
RU Oleg_Oleg #07.08.2018 21:43  @DustyFox#07.08.2018 09:58
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

DustyFox>>> Т.е. наши врали как-то особо изощренно и сладостно?
Iva>> получается что так.
DustyFox> А-а... Ну, тогда, конечно...
а почему нет,врать иной раз это призвание,у нас на маршруте работает "буренка",мразь редкостная,но врет... сама наверное даже верит
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU DustyFox #07.08.2018 21:48  @Oleg_Oleg#07.08.2018 21:43
+
+3
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆
DustyFox>>>> Т.е. наши врали как-то особо изощренно и сладостно?
O.O.> Iva>> получается что так.
DustyFox>> А-а... Ну, тогда, конечно...
O.O.> а почему нет,врать иной раз это призвание
И это призвание было присуще только русским унтерменшам... Я тут уже приводил пример о#уенно честного обер лейтенанта, которого в нормальной армии свои же товарищи просто тихо шлепнули бы в уголке, чтобы сор из избы не выносить. А в Люфтваффе ничего, и дальше геройствовал.
   61.061.0
RU Oleg_Oleg #07.08.2018 21:55  @DustyFox#07.08.2018 21:48
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

DustyFox> И это призвание было присуще только русским унтерменшам... Я тут уже приводил пример о#уенно честного обер лейтенанта, которого в нормальной армии свои же товарищи просто тихо шлепнули бы в уголке, чтобы сор из избы не выносить. А в Люфтваффе ничего, и дальше геройствовал.

Касательно того лейтенанта,так я б ему Героя+орден почетного Легиона+орден Виктории выдал ;)
А так то , при3.4здошить не по детски,так это мастеров ого-го :)
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
+1
-
edit
 

Crazy

опытный

Полл>> Который я применил в Silent Hanter. :)
Crazy> Оно же? ;)
Паша, это не я помнишь, это Balancer хранит )))
   67.0.3396.9967.0.3396.99
+
-
edit
 

Crazy

опытный

O.O.> Ну и как?в Silent Hanter я не играл,а то что дойчевские торпеды дерьмо были,признавали сами дойчи,процентов 10 не взрывалось или более цыфирь не помню,
В Норвежской операции от 50 до 100% в зависимости от степени везучести капитана :D Вот утопили бы Черчилля и не факт, что Англия не повернулась бы к ним лицом.
Upd. ОСвежил память Деницем, 34,5% они списывают на торпеды, по результатам анализа постфактум. А то что написано выше - можно отнести к "плачу Ярославны" на тему "кто сколько сбил". Ибо капитан считал, что он выстрелил и попал, а торпеда не сработала :D:D:D

O.O.> очень много топили арт огнем,и практически все из надводного положения,обнаружение подлодки эсминцем чаще всего приводило к печальному для лодки финалу.
Ну тут как повезет. Смотря где и как обнаружили. Если в Канале - то да, скорее всего пишите письма, там глубины мелкие, спрятаться не получится. Если в море, то в начале войны с гидролокаторами было унылое г**но, да и без них тоже. Методики поиска лодки - еще не было, если потерял контакт - все. Наведения на лодку с другого ЭМ - не было ... В общем, в начале войны - все было для асов Деница (когда разрешили неограниченную войну): "кющать подано, садитес жрат пожалуста" (ц) Чем они и пользовались на всю катушку.
   67.0.3396.9967.0.3396.99
Это сообщение редактировалось 09.08.2018 в 03:15
+
+1
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★☆
Полл>> "Дивизии" во множественном числе Германия в Англию перебрасывать не могла.
O.O.>> Тогда КАК Германия должна была окупировать Англию?
Полл> Никак.

Потому что не было подготовки. В альтернативной версии истории она вполне могла быть. (У нас же тема про флейм?)

Полл> Германия не хотела оккупировать Англию.
Полл> Целью Германии было принудить Англию к миру, а не оккупировать ее.

Все же, судя по мемуарам участников — в первую очередь не хотел именно фюрер. Потому как хотел сохранить Британскую Империю в исходном виде и получить её, так сказать, на блюдечке. Видимо потому, что понимал, что в случае захвата метрополии империя развалится и придётся собирать её по частям, с серией крупных войн.
С высоты послезнания можно утверждать, что в этом варианте ему светило много больше, чем он получил в реальности. Но это-то мы сейчас знаем...

Полл> В этой теме уже привели цитаты Гитлера об этом.

Вот именно.
   52.952.9

drsvyat

координатор
★☆
Iva> ...77 ВВС...
77 тыс. как-то видится многовато, это суммированные заявки пилотов или сводки совимфорбюро?
Приводятся и другие данные:

Некоторые авиационные итоги второй Мировой войны.

Немного авиационной статистики военных лет.В начале войны в составе советской авиации ВВС РККА находилось примерно 17500 боевых самолетов:• истребительная авиация имела 3552 И-16, 2898 И-153, 748 И-15… //  belayaistoriya.ru
 
За время войны советские летчики-истребители одержали около 40 000 побед, в том числе 4900 — морской авиацией и 3900 — истребительной авиацией ПВО.
   61.061.0
drsvyat> 77 тыс. как-то видится многовато, это суммированные заявки пилотов или сводки совимфорбюро?

нет это не сводки информбюро. Это именно заявки.
   68.0.3440.10668.0.3440.106

drsvyat

координатор
★☆
Iva> нет это не сводки информбюро. Это именно заявки.

Ну незнаю, незнаю есть такая информация:
а) 27 асов сбили от 22 до 62 самолетов всего 1044 сбитых
б) еще порядка 800 человек сбили от 16 до 21 самолетов
в) а) и б) сбили около 30% самолетов противника
г) 3190 сбили 5 и более самолетов (1936 по 1953)

Из б) : допустим в среднем 17,5, тогда 800*17,5=14000
Из в) : тогда общее число сбитых (14000+1044)/0,3=50147
Из г) : от 5 до 15 сбили 3190-27-800=2363 допустим среднее число сбитых 7,5, тогда 7,5*2363=17723
1044+14000+17723=32767
Максимум еще 10 тыс могли сбить от 1 до 4 самолетов, в среднем думаю не более 2-х на человека: 32767+20000=52767.
Т.е. плюс минус лапоть тоже получилось в районе 50 тыс.
   61.061.0
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Полл>> Никак.
Sandro> Потому что не было подготовки. В альтернативной версии истории она вполне могла быть. (У нас же тема про флейм?)
Уже жевано-пережевано: до 1939 года никакая серьезная морская война Германии, зажатой между Францией и союзной Британии Польшей - не светила от слова "Николай Иаков Харитон Ульяна Яков". :)
Чтобы у Германии возникла потребность в серьезной морской войне, должно было произойти невероятное: разграбленная по итогам предыдущей Мировой Войны, страна должна была разбить две примерно равные ей по силам страны, за которыми стоит огромная империя, превосходящая Германию в разы.
Любой стратег 20-30 гг на подобные вводные покрутил бы пальцем у виска. :)

Sandro> С высоты послезнания можно утверждать, что в этом варианте ему светило много больше, чем он получил в реальности. Но это-то мы сейчас знаем...
Еще больше цианистого калия? Ядерный удар по Берлину? :)
Как развивались бы события, если бы Германия приняла решение уничтожить Британскую империю, вопрос интересный.
ИМХО, это бы была точка бифуркации, за которой будущее было бы не предсказуемым.
Скорее всего, в этом будущем не было бы войны Японии с США в 1941 - Япония занялась бы захватом владений Британской империи на Тихом океане, а возможно - и в Индийском.
А США, так же вполне возможно, постарались бы подмять под себя Новую Зеландию и Австралию. Италия сумела бы, возможно, осуществить мечту Дуче об Итальянском море. А СССР оккупировал бы Иран и Афганистан.
И все это с постоянными стычками как на границах новых владений между претендентами на британское наследство, так и с партизанской войной на самих оккупированных территориях.
Что-то подобное, только в малом масштабе, произошло в реальности с Французской империей.
   61.061.0
26.08.2018 19:32, Oleg_Oleg: +1: Еще больше цианистого калия?
+
-
edit
 

Crazy

опытный

Полл> Как развивались бы события, если бы Германия приняла решение уничтожить Британскую империю, вопрос интересный.
Вопрос в - "когда?"

Полл> ИМХО, это бы была точка бифуркации, за которой будущее было бы не предсказуемым.
В 40-х бесполезняк ... уже ...

Полл> "Скорее всего, в этом будущем не было бы войны Японии с США в 1941 - Япония занялась бы захватом владений Британской империи на Тихом океане, а возможно - и в Индийском..."
Пых ... Пых ... Пых
   68.0.3440.10668.0.3440.106
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Crazy> В 40-х бесполезняк ... уже ...
В Африке все только начинается. На Дальнем Востоке еще даже не начинается по пути.
На Ближнем Востоке в реальности вообще не воевали.
Да и обороне Гибралтара не с чего быть крепче линии Мажино.
   61.061.0
+
-
edit
 

Crazy

опытный

Crazy>> В 40-х бесполезняк ... уже ...
Полл> В Африке все только начинается. На Дальнем Востоке еще даже не начинается по пути.
Африка критична только за счет контроля СЗМ и короткого пути в Индийский океан. Если что - поплывут вокруг. И то смотрим на Мальту, так и не взяли.

Полл> На Ближнем Востоке в реальности вообще не воевали.
Сил у Оси не было еще и на туда распыляться. А союзника не заимели.

Полл> Да и обороне Гибралтара не с чего быть крепче линии Мажино.
Для этого надо было Франко под себя переопределить, чего они своевременно не сделали. А в 40-х уже все, он увидел результат БзБ, как надавали итальянцам, как боролись за СЗМ и понял, что этим товарисчам не светит, а англичане Франко по ушам то надают при любых раскладах. И немцы им не помогут.
   68.0.3440.10668.0.3440.106
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Crazy> Африка критична только за счет контроля СЗМ и короткого пути в Индийский океан. Если что - поплывут вокруг. И то смотрим на Мальту, так и не взяли.
Ты говоришь про Северную Африку, а я - про Африку.
Очень существенная разница.

Полл>> На Ближнем Востоке в реальности вообще не воевали.
Crazy> Сил у Оси не было еще и на туда распыляться. А союзника не заимели.
Ну если готовится воевать с СССР - то не было.

Crazy> Для этого надо было Франко под себя переопределить, чего они своевременно не сделали. А в 40-х уже все, он увидел результат БзБ, как надавали итальянцам
В 1940 - это когда позор Дюнкерка всем был понятен, а в Африке Роммель бритов гонял ссаными тряпками. Это когда Вишисткая Франция вполне серьезно воевала на стороне Оси в той же Африке и на Дальнем Востоке. А в Англии дверные ручки снимали на переплавку из-за морской блокады.
   61.061.0
BG excorporal #13.08.2018 16:36  @Полл#13.08.2018 16:33
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
Полл> В 1940 - это когда позор Дюнкерка всем был понятен, а в Африке Роммель бритов гонял ссаными тряпками.
В 1941. В 1940 бриты гоняли итальянцев.
   68.0.3440.10668.0.3440.106
1 70 71 72 73 74 127

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru