[image]

Флейм по Второй мировой

 
1 73 74 75 76 77 127
+
+1
-
edit
 

Грач

аксакал
★★☆
O.O.>>беспредел не устраивали,а где и были проявления,так
sas70> Г-н Исаев как то публиковал скан переведённого приказа одного оккупационного коменданта. Оберста..вроде. О смертной казни за бесчинства по отношению к мирному населению.
sas70> Найти? ;)
искаете Ritter der WEHRMACHT? для расстановки акцентов истинной правды полезно, да ... поискайте еще рыцарей в Geheime Staatspolizei. ну не может быть что в этой конторе были исключительно маньяки садисты ..
о том что тут же нужно ненавязчиво привести обратные примеры про РККА и кровавую гэбню напоминаю чисто риторически ...
ваше мнение будет важно для искателей истинной правды от DW :)
   1818
+
-
edit
 

sas70

аксакал

Грач> поискайте еще
Помниться, одной из претензий к Лиозновой было то, что она сделала из Вами упомянутых -людей ;)
Нужно быть круглым дураком, что бы искать в войне на уничтожение рыцарей . Или святых подвижников.
Ещё раз: упомянутый оберст был умным человеком. И не хотел излишней, нефункциональной, жестокостью -множить число людей которым терять нечего. При оккупационной власти.
А вовсе не идеологом. Из НСДАП
Вы же пытаетесь играть в Суслова. Но..вот ведь проблема. Не совпадает сие с текущей линией Партии. Которая вполне допускает открытие документов, которые лично Вы бы с радостью просто уничтожили.
Ведь правда? ;)
   55
Это сообщение редактировалось 28.08.2018 в 20:18
RU Oleg_Oleg #28.08.2018 20:15  @Грач#28.08.2018 19:55
+
+1
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

Грач> ваше мнение будет важно для искателей истинной правды от DW :)

Если реально подойти ,то везде хватало всякого,вот только ,как ты верно подметил,некоторые граждане на западе начинают икать историческую справедливость(что не есть плохо),а заканчивают обвинениями в адрес РФ подводя базу, мол русские закоренелые лгуны и мерзавцы,что совершенно не приемлимо ,ИМХО все эти поиски в истории не что иное как политический заказ,с целью очернить нашу Родину.
А война на то и война,что на ней всякое может случится,только никому не стоит забывать,кто ее начал и как ее вел.
В отличие от наших западных "партнеров"наше НКВД и проч правоохранительные органы,даже самых явных и оголтелых врагов и преступников,не огульно расстреливало,а представляло на суд,где они имели адвокатов-защитников и могли высказываться-оправдываться и получать приговор по делам своим,замечу ,иногда приговор просто несправедливо мягкий.Бандеровская сволочь тому примером,вместо петли или пули получили по десятке...
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
-
edit
 

sas70

аксакал

O.O.> Бандеровская сволочь тому примером,вместо
Разве это пример "гуманизьму"...
А то, как нам ВСЕМ известно, на тех же любезно устраиваемых судах люди в работе на парагвайскую разведку признавались. Несколько ранее :)
.или же ( вместе с амнистиями) пример эффективного подавления вооружённого сопротивления на занимаемых территориях? ;)
В духе пресловутого оберста.
Вместо затрат на тотальную зачистку этих территорий. Как показал пример немцев -малоэффективное средство в ограниченный промежуток времени.
   55
+
+1
-
edit
 

Грач

аксакал
★★☆
sas70> Нужно быть круглым дураком, что бы искать в войне на уничтожение рыцарей . Или святых подвижников.
а для того чтобы отрицать что и рыцари и герои были нужно кем быть?
вопрос риторический, ответа не нужно ...
   1818
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

sas70

аксакал

Грач> а для того чтобы отрицать что и рыцари и герои были нужно кем быть?
Хм..подвига 28 ми панфиловцев у разъезда Дубосеково не было. Гастелло..тоже не совершал подвига. Лунин не торпедировал "Тирпиц",Ротмистров со своей армией разбился об перешедших к обороне немцев под Прохоровкой.
Вопрос: зачем выдумывать Героев и Рыцарей, если Герои и Рыцари были? Достаточно просто перечислять реальные , абсолютно безупречные с любой стороны, деяния.
Отчего замалчивать реальные поступки, выпячивая выдуманное?
Это вопрос совсем не риторический.
   55
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

sas70> Лунин не торпедировал "Тирпиц"
А вот это вопрос очень антиресный...
sas70> Вопрос: зачем выдумывать Героев и Рыцарей, если Герои и Рыцари были? Достаточно просто перечислять реальные , абсолютно безупречные с любой стороны, деяния.
Согласен
   49.0.2623.11249.0.2623.112
LV Amoralez #28.08.2018 20:45  @Oleg_Oleg#28.08.2018 20:15
+
-
edit
 

Amoralez

аксакал

O.O.> В отличие от наших западных "партнеров"наше НКВД и проч правоохранительные органы,даже самых явных и оголтелых врагов и преступников,не огульно расстреливало,а представляло на суд,где они имели адвокатов-защитников и могли высказываться-оправдываться и получать приговор по делам своим,замечу

Единственным исключением был трибунал над верхушкой "РОА". Он проходил без участия адвокатов, без обжалования вынесенного приговора, но тем не менее, и там было блительное следствие собравшее большую доказательную базу виновности военных преступников получивших по заслугам.
   68.0.3440.10668.0.3440.106
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

sas70> А то, как нам ВСЕМ известно, на тех же любезно устраиваемых судах люди в работе на парагвайскую разведку признавались. Несколько ранее :)
Во первых тех же бандарлогов судили по реальным делам ихним
Во вторых лучше хоть какой то суд,чем зверские расправы как в Хатыни,а по сравнению с Саласпилсом и Дахау,наш ГУЛАГ просто пионерский лагерь.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
-
edit
 

sas70

аксакал

O.O.> А вот это вопрос очень антиресный...
:)
Вот товарищ Рокоссовский. С ЦФ. В отличии от товарища Ватутина довольно точно определил направление намечающегося удара, грамотно распределил силы фронта..и не потребовалась подпорка Степного фронта. Сам справился.
НО..в связи с тем что т.Ротмистров впоследствии стал Главным маршалом бронетанковых войск СССР, а т Катуков всего лишь маршалом - мы и поём с некоторых времён про Прохоровку. Как о Великой Победе.
А т Грач и некоторые современные -поют уже просто по инерции. Не вникая в причины
   55
+
-
edit
 

sas70

аксакал

O.O.>наш ГУЛАГ
Тухачевский ГУЛАГа не попробовал :D
   55
RU Oleg_Oleg #28.08.2018 20:53  @Amoralez#28.08.2018 20:45
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

Amoralez> но тем не менее, и там было блительное следствие собравшее большую доказательную базу виновности военных преступников получивших по заслугам.
Тоесть НКВД все таки было органом правоохранительным,а не сворой беспредельщиков как нам некоторые пытаются втирать
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

O.O.>> А вот это вопрос очень антиресный...
sas70> :)
sas70> Вот
Я вообще то о Тирпице...
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
-
edit
 

sas70

аксакал

O.O.> а не сворой беспредельщиков
Есть цитата тов Ягоды( кончил пулей в затылке). Партия вознесла чекистов на огромную высоту. Падая с которой -разбиваются насмерть.
Когда Шелепин приехал менять Серова на должности, Серов был бледен и у него дрожали руки ))))
До этой поры все занимавшие эту должность -заканчивали пулей в затылке
   55
+
-
edit
 

sas70

аксакал

O.O.> Я вообще то о Тирпице...
А нет вопроса :). Людей которые плотно занимались сим много и они издавались. Могу дать выходные данные этих книг )
   55
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

sas70> До этой поры все занимавшие эту должность -заканчивали пулей в затылке

Тут тема про ВОВ,а не про внутри партийные или ведомственные разборки в ЧК
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
-
edit
 

sas70

аксакал

O.O.> Тут тема про ВОВ,а не про внутри партийные или ведомственные разборки в ЧК
Ну тогда и не стоит бла-бла бла про "предельщиков" и "беспредельщиков" лепить.
Истина проста: всё решалось исходя из линии Партии и лично т.Сталина на тот момент.Как в случае некоторых якобы "власовцев".Которых сначала шлёпнули, а потом реабилитировали. Не всех.Только некоторых
   55
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

O.O.>> Я вообще то о Тирпице...
sas70> А нет вопроса :). Людей которые плотно занимались сим много и они издавались. Могу дать выходные данные этих книг )

Давай,особливо антиресно,если факт торедирования имел место,то где,когда немцы ремонтировали линкор и характер повреждений неплохо бы узнать... ;) а так то прям эпический подвиг и немцы ему попались,особо тупорылые какие то :)
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
-
edit
 

sas70

аксакал

O.O.> Давай,
М.Э. Морозов, К. Кулагин Советский подводный флот, 1922-1945 гг
М. Э. Морозов, К. Л. Кулагин. «Катюши» в бою. Подводные лодки типа «К» в Великой Отечественной войне
   55
LV Amoralez #28.08.2018 21:18  @Oleg_Oleg#28.08.2018 20:53
+
-
edit
 

Amoralez

аксакал

O.O.> Тоесть НКВД все таки было органом правоохранительным,а не сворой беспредельщиков как нам некоторые пытаются втирать

С т.н. "беспределом" весьма быстро покончили. Даже в годы ВОВ, не смотря на тяжесть того времени - закон соблюдался.
   68.0.3440.10668.0.3440.106
+
-
edit
 

sas70

аксакал

Amoralez> закон соблюдался.
Закон что дышло :)
То, за что ликвидировали Павлова - впоследствии сошло с рук Ротмистрову ;)
Собсно..и многим другим. Кнут стал менее резким и быстрым. Как стимулятор. Начиная от осени 1941го. Спецов не хватало. понижали в званиях. Должности. Но расстреливали военначальников данного уровня..да практически уже не расстреливали
   55
+
-
edit
 

Amoralez

аксакал

sas70> То, за что ликвидировали Павлова - впоследствии сошло с рук Ротмистрову ;)


Я бы сравнивал Павлова с командующим ПрибОВО - Кузнецовым. Вот кому точно 146% сошли с рук все его "художества". Правда,его за всё это понизили в должности, но - он остался цел и даже - не "сидел".
   68.0.3440.10668.0.3440.106
+
-
edit
 

sas70

аксакал

Amoralez> сошли с рук все его "художества".
И кто был "крышей"? ;)
   55

cholev

втянувшийся

sas70> Хм..подвига 28 ми панфиловцев у разъезда Дубосеково не было. Гастелло..тоже не совершал подвига. Лунин не торпедировал "Тирпиц",Ротмистров со своей армией разбился об перешедших к обороне немцев под Прохоровкой.

А можно поподробнее и с доказательствами. А то получается как это- 'категорический недоказанный бред'.
   1818

Iva

аксакал


cholev> А можно поподробнее и с доказательствами. А то получается как это- 'категорический недоказанный бред'.

по 28 панфиловцам есть докладная КГБ 50-х годов. с "погибшим" панфиловцем (или двумя?) из 28 служившим немцам и т.д.
на ВИФе точно выкладывалась.
   68.0.3440.10668.0.3440.106
1 73 74 75 76 77 127

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru