Производительность труда и ВВП

околофлеймный спор
 
1 10 11 12 13 14 22
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 
Bornholmer>> Не потому, что они больше, лучше или умнее работают, а только в силу того, что с помощью намеренно выстроенной системы разными способами присваивают себе результаты чужого труда,
Iva> а вот это требует доказательств. Очень не очевидное предположение.
а вот это было настолько неумело, что просто позор какой-то. :)
Династийность и своячество в среде "демократов"(тм) настолько обыденна, что честнее этот строй звать наследственным олигархатом. Если брать международные отношения, то примеры всяческих "отсосаций" и "атлантических договоров о торговле" разбирались так же достаточно подробно.

словом, утверждать, что земля имеет форму чемодана, - дело безперспективное :)
+
+2
-
edit
 

Bornholmer

аксакал


Iva> а вот это требует доказательств. Очень не очевидное предположение.

Оглядитесь вокруг. Почему средняя зарплата, ну, скажем, в Эстонии втрое ниже, чем в Финляндии?
А за сколько люди ломаются во вьетнамских потогонках?
Они работают не меньше, чем, к примеру, в Голландии. Уровень необходимых знаний примерно тот же. Отчего такая разница в оплате труда?

Iva> ЗЫ. с Марксом и его идеями знаком, но не согласен почти совсем.

Разумеется, нет. Я потому и спросил, зачем вы обратились с вопросом ко мне.
 38.0.2125.10238.0.2125.102
+
+1
-
edit
 

Bornholmer

аксакал


Iva> ЗЫ. если, естественно считать по вкладу, в не по часам и что бы высококвалифицированный труд не стоил выше зарплаты высококвалифицированного рабочего. "никаких денег не жалко ИМЯФамилие, который превратил Шевроле в крупнейшую автомобильную компанию мира (Дженерал Моторз)" © не помню. И это же относится к Г.Форду, например. А вот 90% налог на его (Форда) наследство мне не кажется справедливым.

Я сказал, что недопустимо, чтобы одни улучшали качество свой жизни за счет других. Тем более если первые загоняют вторых в специально созданные условия для присвоения чужого труда.

А вы про что? Вторую часть вашего поста я вообще не понял. Впрочем, это ваша манера писать...
 38.0.2125.10238.0.2125.102
+
-4
-
edit
 

Iva

аксакал

Bornholmer> Оглядитесь вокруг. Почему средняя зарплата, ну, скажем, в Эстонии втрое ниже, чем в Финляндии?

потому что советское время сказалось и сказывается. Развал экономики и разучение работать.
полагаю, что в 1917 все было наоборот.

Bornholmer> А за сколько люди ломаются во вьетнамских потогонках?

и что дальше? Восток спал и Европа его обогнала. Теперь они работают на "Европу", если будут работать только на себя - у них уровень жизни будет еще ниже.

Bornholmer> Они работают не меньше, чем, к примеру, в Голландии. Уровень необходимых знаний примерно тот же. Отчего такая разница в оплате труда?

на счет необходимых знаний - сильно не уверен. Накопленный опыт и технологический уровень совсем разные.

Bornholmer> Разумеется, нет. Я потому и спросил, зачем вы обратились с вопросом ко мне.

очень важно понимать, какая база у собеседника. Или надо задавать кучу "отвлеченных" вопросов для понимания его позиции. Чем сейчас фактически занимаемся.

как понимаю, вы с Марксом полностью согласны в части оплаты труда?
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  67.0.3396.9967.0.3396.99
+
+3
-
edit
 

Bornholmer

аксакал


Iva> потому что советское время сказалось и сказывается.

Ерунда. Водитель автобуса в Эстонии получает ~800, в Финляндии 2000. Один ездит меньше другого? Быстрее? Перевозит больше людей?
Работник магазина там и здесь: 1200 к 500. Чего так? Медленнее или быстрее коробки по полкам раскладывают?
Школьный учитель: ~900 к 2000+. Там школу дети быстрее заканчивают? Все поголовно эйнштейны?
Зато зарплаты руководства в частном и госсекторе здесь и там вполне себе сопоставимы. Чего бы вдруг?

Iva> и что дальше? Восток спал и Европа его обогнала.

И теперь имеет право строить свое благополучие на его нищете?

Iva> на счет необходимых знаний - сильно не уверен.
А напрасно. Если Китай производит всю электронику для запада, то, наверно, он обладает знаниями и технологиями.

Iva> очень важно понимать, какая база у собеседника.
Удивительно, что вам это до сих пор не вполне понятно. Казалось бы, предыдущего разговора должно было быть достаточно.
 38.0.2125.10238.0.2125.102
+
-3
-
edit
 

Iva

аксакал

Bornholmer> Ерунда. Водитель автобуса в Эстонии получает ~800, в Финляндии 2000. Один ездит меньше другого? Быстрее? Перевозит больше людей?

он перевозит более бедных людей в более бедной стране.
страна и население не может обеспечить ему финскую оплату. Это определяется общественной производительностью труда в стране в целом.

Bornholmer> Зато зарплаты руководства в частном и госсекторе здесь и там вполне себе сопоставимы. Чего бы вдруг?

ну это вопрос к вам :)

Bornholmer> И теперь имеет право строить свое благополучие на его нищете?

это тут не при чем. Более того, Запад делится своими доходами с Востоком, давая ему возможность заработать на производстве товаров, которые сам Восток не может оплатить. И получить зарплату и жить лучше, чем в условиях всеобщей изоляции.

Bornholmer> А напрасно. Если Китай производит всю электронику для запада, то, наверно, он обладает знаниями и технологиями.

какими-то да. Но он покупает и крадет технологии у Запада. Самому их не развить. По крайней мере в ближайшее время (лет 100). Весь комплекс технологий современного мира.

Bornholmer> Удивительно, что вам это до сих пор не вполне понятно. Казалось бы, предыдущего разговора должно было быть достаточно.

извините, я не помню когда и о чем был предыдущий разговор.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  67.0.3396.9967.0.3396.99

yacc

старожил
★★☆
Iva> И получить зарплату и жить лучше, чем в условиях всеобщей изоляции.
То-то прибалтика вымирает - наверное от радости :)
И особенно население радуется что квалифицированные врачи оттуда сматывают...
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Bornholmer>> Оглядитесь вокруг. Почему средняя зарплата, ну, скажем, в Эстонии втрое ниже, чем в Финляндии?
Iva> потому что советское время сказалось и сказывается. Развал экономики и разучение работать.
Iva> полагаю, что в 1917 все было наоборот.

...всё как всегда :facepalm:
Потому что в 1917 было не то что не наоборот, а и вовсе...
 51.051.0
+
-3
-
edit
 

Iva

аксакал

Bornholmer> Я сказал, что недопустимо, чтобы одни улучшали качество свой жизни за счет других

А почему вы считаете, что за счет других жизнь улучшал Запад? А не третий мир?
Например на деньги Фонда Форда в Мексике американскими учеными были выведены новые сорта и благодяря этому население Земли резко выросло в 50-80-е.

посмотрите что такое Зеленая революция.

Американцы развили свою экономику без колоний, сделав ее крупнейшей в мире к 1913 году.
При этом производительность в металлообрабатывающей промышленности у них была втрое выше, чем в Англии или Германии.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  67.0.3396.9967.0.3396.99
Это сообщение редактировалось 06.08.2018 в 17:12
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Bornholmer

аксакал


Iva> страна и население не может обеспечить ему финскую оплату. Это определяется общественной производительностью труда в стране в целом.
Ерунда. Производительность примерно одинакова. Уровень зарплат в той же Эстонии намеренно поддерживается на минимально возможном уровне. Предприниматели считают это конкурентным преимуществом и открыто говорят об этом.

Bornholmer>> И теперь имеет право строить свое благополучие на его нищете?
Iva> это тут не при чем.
Еще как при чем. Западу проще платить сотню в месяц вьетнамцу, чем 2000+ немцу за ту же работу. Уровень зарплат в ЮВА и не только поддерживается низким искусственно.

Bornholmer>> Если Китай производит всю электронику для запада, то, наверно, он обладает знаниями и технологиями.
Iva> Но он покупает и крадет технологии у Запада.

И что? Они у него есть, и это главное. И есть обученные люди.
 38.0.2125.10238.0.2125.102
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

Bornholmer

аксакал


Iva> А почему вы считаете, что за счет других жизнь улучшал Запад? А не третий мир?
Вы в себе ли, мил-человек?
Запад - это "золотой миллиард", а "третий мир" - это та же Африка, ЮВА и прочие дыры на карте, где живут в разы хуже.

Iva> Американцы развили свою экономику без колоний, сделав ее крупнейшей в мире к 1913 году.

"Два" по истории.

Вся Латинская Америка - американская колония, и таковой остается.
 38.0.2125.10238.0.2125.102
+
-
edit
 

Iva

аксакал

Bornholmer> Ерунда. Производительность примерно одинакова.

мне поискать ВВП на душу населения там и там?

Bornholmer> Еще как при чем. Западу проще платить сотню в месяц вьетнамцу, чем 2000+ немцу за ту же работу. Уровень зарплат в ЮВА и не только поддерживается низким искусственно.

что значит искусственно? он определяется конкуренцией и производительностью труда.

Bornholmer> И что? Они у него есть, и это главное. И есть обученные люди.

он не может саморазвиваться на своем внутреннем спросе и на своем развитии технологий.
ему нужен и внешний рынок сбыта для увеличения промроизводства и уровня жизни и импорт технологий.

есть еще много вещей, которые он не может производить на мировом уровне.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  67.0.3396.9967.0.3396.99
+
-
edit
 

Iva

аксакал

Bornholmer> "Два" по истории.
Bornholmer> Вся Латинская Америка - американская колония, и таковой остается.

к 1913 году - это мягко говоря крайне спорное утверждение. Вы про Британскую империю забыли и ее вложения в ЛатАмерику.

т.е. вашу фразу можно относить только к временам после 1918. А никак не к ситуации до 1913.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  67.0.3396.9967.0.3396.99
+
-1
-
edit
 

Iva

аксакал

Iva>> А почему вы считаете, что за счет других жизнь улучшал Запад? А не третий мир?
Bornholmer> Вы в себе ли, мил-человек?

смотрите, что такое Зеленая революция.

Bornholmer> Запад - это "золотой миллиард", а "третий мир" - это та же Африка, ЮВА и прочие дыры на карте, где живут в разы хуже.

они почти "всегда" жили в разы хуже Запада. Как только Запад начал строить современное технологическое общество - так все остальные стали проигрывать экономическое соревнование.
т.е. можно спорить когда Запад их всех явно обогнал - в 18 веке или в 19.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  67.0.3396.9967.0.3396.99
+
-
edit
 

Iva

аксакал

Bornholmer> Ерунда. Производительность примерно одинакова.

вот здесь по ВВП даже по ППС разница очень большая (в полтора раза?)

Список стран по ВВП (ППС) на душу населения — Википедия

ВВП (ППС) на душу населения. ВВП (валовой внутренний продукт) на душу населения по паритету покупательной способности (ППС) является характеристикой, определяющей уровень экономического развития, а также роста экономики. Все показатели для сопоставимости выражаются в единой валюте — долларе ФРС США. Пересчёты из национальных валют, как это принято при международных экономических сопоставлениях, выполняются не по рыночным обменным курсам валют, а по паритету покупательной способности. При анализе данных таблиц следует учесть, что страны используют разные системы национальных счетов. //  Дальше — ru.wikipedia.org
 

24 Flag of Finland.svg Финляндия 42408 44333

40 Flag of Estonia.svg Эстония 29685 31750

и это по ППС, который в пользу бедных и слаборазвитых. Зарплаты вы не по ППС сравниваете.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  67.0.3396.9967.0.3396.99
+
-1
-
edit
 

Bornholmer

аксакал


Iva> мне поискать ВВП на душу населения там и там?
Как хотите. Что это вам даст?

Iva> что значит искусственно? он определяется конкуренцией и производительностью труда.
Искусственно - значит искусственно. Больше не дадут, вне зависимости от конкуренции и производительности.
Обеспечивается мировой финансовой системрй и регулированием мировой торговли.

Iva> он не может саморазвиваться на своем внутреннем спросе и на своем развитии технологий.
Iva> ему нужен и внешний рынок сбыта для увеличения промроизводства и уровня жизни и импорт технологий.
Iva> есть еще много вещей, которые он не может производить на мировом уровне.
Это про что написано? Разговор в этой части был о том, есть ли у Китая технологии.
 38.0.2125.10238.0.2125.102
Это сообщение редактировалось 06.08.2018 в 18:08
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
Iva> он перевозит более бедных людей в более бедной стране.
а страна более бедная - благодаря тому, что её грабят, и часть произведенных там ценностей попадает в карман жителей (или бизнеса) другой страны.
То, о чем я и говорил.
И то, против чего вы изначально встряли, что мол "недостоверно".
CY D.Vinitski #06.08.2018 17:56  @Bornholmer#06.08.2018 16:43
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
Bornholmer> Ерунда. Водитель автобуса в Эстонии получает ~800, в Финляндии 2000. Один ездит меньше другого? Быстрее? Перевозит больше людей?
Bornholmer> Работник магазина там и здесь: 1200 к 500. Чего так? Медленнее или быстрее коробки по полкам раскладывают?
Bornholmer> Школьный учитель: ~900 к 2000+. Там школу дети быстрее заканчивают? Все поголовно эйнштейны?

Не понял, что вы предлагаете? Финны должны платить зарплату эстонцам? С какого бодуна, извините? Если эстонец хочет финскую зарплату, то у него два выхода: или ехать в Финляндию работать, или устроить Финляндию у себя дома. Почему кто-то должен заботиться о совершенно чужой стране?
 68.0.3440.8468.0.3440.84
+
-
edit
 

Bornholmer

аксакал


yacc> И особенно население радуется что квалифицированные врачи оттуда сматывают...

Не только врачи. Все, кто могут. Дочь в этом году закончила школу. Половина ее класса уезжает кто куда в вузы: отучиться и не возвращаться.
 38.0.2125.10238.0.2125.102
EE Bornholmer #06.08.2018 18:04  @D.Vinitski#06.08.2018 17:56
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Bornholmer

аксакал


D.Vinitski> Не понял, что вы предлагаете?
Вы действительно ничего не поняли.

Я ничего не предлагаю, и речь вообще не об этом.
 38.0.2125.10238.0.2125.102
CY D.Vinitski #06.08.2018 18:07  @Bornholmer#06.08.2018 16:10
+
-2
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
Bornholmer> Оглядитесь вокруг. Почему средняя зарплата, ну, скажем, в Эстонии втрое ниже, чем в Финляндии?


Потому что ВВП и ВНП Финляндии выше. Вам обидно? Поезжайте в Финляндию. А еще лучше сразу на Кипр, местные водители городских автобусов получают от 1400 до 2200 евро, ещё и бастуют регулярно :D
 68.0.3440.8468.0.3440.84
CY D.Vinitski #06.08.2018 18:08  @Bornholmer#06.08.2018 18:04
+
-1
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
Bornholmer> Вы действительно ничего не поняли.


Я понял, что вы хотите жить как в Финляндии, но работать как в Эстонии. А как же таджики? Вы про них не подумали? :D
 68.0.3440.8468.0.3440.84
CY D.Vinitski #06.08.2018 18:09  @Bornholmer#06.08.2018 17:59
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
Bornholmer> Не только врачи. Все, кто могут. Дочь в этом году закончила школу. Половина ее класса уезжает кто куда в вузы: отучиться и не возвращаться.

И что вы предлагаете? Запретить им уезжать, или из бюджета Финляндии выплачивать разницу в доходах эстонцам?
 68.0.3440.8468.0.3440.84
EE Bornholmer #06.08.2018 18:13  @D.Vinitski#06.08.2018 18:08
+
+1
-
edit
 

Bornholmer

аксакал


D.Vinitski> Я понял, что вы хотите жить как в Финляндии, но работать как в Эстонии.

И в Эстонии, и в Финляндии, и в Норвегии, и в Швеции я работаю одинаково. Только платят за то же самое по разному.

Речь была не об этом. Вы ничего не поняли.
 38.0.2125.10238.0.2125.102
EE Bornholmer #06.08.2018 18:15  @D.Vinitski#06.08.2018 18:09
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Bornholmer

аксакал


D.Vinitski> И что вы предлагаете? Запретить им уезжать, или из бюджета Финляндии выплачивать разницу в доходах эстонцам?

Слушайте, похоже, вам все равно уже, что ляпнуть, лишь бы ответ наличествовал.

Карахо, я ничего не предлагаю, и речь была не об этом, в третий раз говорю.
 38.0.2125.10238.0.2125.102
06.08.2018 18:23, D.Vinitski: -1: Всё, реально достал. Чемодан-вокзал-Финляндия!
06.08.2018 18:26, sam7: +1: Встречались со странными, наверняка. Компенсация.
1 10 11 12 13 14 22

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru