Производительность труда и ВВП

околофлеймный спор
 
1 13 14 15 16 17 22

Userg
userg

старожил
★★☆
Iva> конечно, как у вас с инвалидами?
Встречаются.

Iva> автоматически выдвигающаяся ступенька? тоже самое с колясками.
Удорожает стоимость автобуса, у хозяина автопарка остается меньше средств на ФОТ. На выручку практически не влияет.

Iva> как у вас с качеством дорог? как с выделенными полосами? как водители легко уступают дорогу, что бы вы отъехали от остановки?
Терпимо в черте города. На график движения особо не влияет.

Iva> обслуживания в парке и ремонта даже не касаемся.
У нас более дорогие сервисмены, мойщики?
лень двигатель прогресса  1818

Iva

аксакал

Userg> Удорожает стоимость автобуса, у хозяина автопарка остается меньше средств на ФОТ. На выручку практически не влияет.

да, на выручку не влияет, но на качество оказываемых услуг - влияет. Разная работа получается, а не одинаковая с точки зрения клиента. И бедная страна (ее население), понятно не может оплачивать эти услуги.

одна моя знакомая живет в Братиславе может сравнивать качество работы общественного транспорта в Братиславе и в Праге.
Опоздания от расписания - в Братиславе нормально, в Чехии - нет.
В Чехии тетка стоит спиной к шоссе, разговаривает с подругой. Коляска стоит еще ближе к дороге, подъезжает автобус и тетка не глядя на него начинает двигать коляску в автобус, так как она полностью уверена, что водитель видит, что на остановке тетка с коляской и он обязательно остановит двери для коляски напротив коляски. Продолжая беседу с остающейся на остановке подругой тетка грузится в автобус. Моя знакомая в шоке. В Братиславе такого не будет.

труд водителя - одинаковый или все же разный? в Чехии и Братиславе.

Userg> Терпимо в черте города. На график движения особо не влияет.

а нга среднюю скорость движения по маршруту?

Userg> У нас более дорогие сервисмены, мойщики?

у нас их может быть больше, а там автомойка. И водитель должен своей зарплатой с мойщиками делиться.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  67.0.3396.9967.0.3396.99

Userg
userg

старожил
★★☆
Iva> да, на выручку не влияет, но на качество оказываемых услуг - влияет.
Автоматически выдвигающаяся ступенька повышает производительность и требует более высокой квалификации водителя с соответствующей ЗП?



Iva> В Чехии тетка стоит спиной к шоссе, разговаривает с подругой. Коляска стоит еще ближе к дороге...
Iva> труд водителя - одинаковый или все же разный?
Сам в свое время коляску на вытянутых вверх руках заносил в автобус, водитель всегда дожидался. И сейчас как то иначе поручни сделали, мамы легко закатывают, мужикам даже помогать не приходится, остановки в одном уровне, почти. Где в этом заслуга водителя?


Iva> а нга среднюю скорость движения по маршруту?
У нас в автобусах видел ЖПС, он почти не ждет на контрольных остановках, но и не гонит.


Iva> у нас их может быть больше, а там автомойка. И водитель должен своей зарплатой с мойщиками делиться.
Напомню, речь о 2000 евро ЗП шла, она на мойщиков тратится?
лень двигатель прогресса  1818
+
+1
-
edit
 

Bornholmer

аксакал


Userg>> В Мюнихе медсестра богаче московской т.к. ухаживает за более платежеспособным больным.
Iva> она не просто больше получает - ее квалификация выше, она больше умеет.

Да ничего у нее не выше.

Толпы эстляндских врачей валят в Финляндию. Говорят, 90% медфака Татуского универа учит финский (благо эстонцам это все равно как польский для нас). И автоматом за тот же труд начинают получать в разы больше. И никто не ставит им на вид низкую квалификацию.
 61.061.0
+
+1
-
edit
 

Bornholmer

аксакал


Iva> труд водителя - одинаковый или все же разный?
Добавим красок в картинку.
Паром на линии Таллин-Хельсинки. Тот же пароход, та же линия, то же пароходство.

Эстонцы в обслуживающем персонале получат меньше финнов или шведов.

Качество обслуживания одинаково.

Ну?
 38.0.2125.10238.0.2125.102
+
+3
-
edit
 

Userg
userg

старожил
★★☆
Bornholmer> Ну?
Ты не привел волнение и силу ветра, данных недостаточно.
лень двигатель прогресса  1818
07.08.2018 14:55, Fakir: +1: :F
+
-
edit
 

Iva

аксакал

Bornholmer> И никто не ставит им на вид низкую квалификацию.

понимаете, низкая общественная производительность труда может не иметь ничего общего с низкой квалификацией конкретного исполнителя.

он просто может быть встроен в неэффективную систему управления процессом. В частности и страну в целом.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  67.0.3396.9967.0.3396.99

Userg
userg

старожил
★★☆
Iva> он просто может быть встроен в неэффективную систему управления процессом. В частности и страну в целом.
Т.е. исполнитель/народ страдает от результатов деятельности управленцев страной?
лень двигатель прогресса  1818
+
-
edit
 

Iva

аксакал

Bornholmer> Эстонцы в обслуживающем персонале получат меньше финнов или шведов.

И что? таковы уровни оплат в стране проживания. Желающих на эту зарплату эстонцев думаю больше, чем финнов или шведов на их зарплаты на этих паромах.

наниматель использует свои преимущества. Проблема в низких зарплатах в Эстонии. А платят там (в Эстонии) столько же, сколько и финнам (в процентах от ВВП). Только экономика так устроена, что производят (товаров и услуг) эстонцы меньше, чем финны. По экономике и зарплата.

Была бы в Эстонии производительность труда существенно выше, чем зарплаты (в пропорциях к ВВП), то товары Эстонии были бы дешевы на мировых рынках и экспорт существенно превышал бы импорт. А пока импорт не сильно но превышает экспорт. Т.е. цены-зарплаты в Эстонии сбалансированы в смысле ЗП-производительность труда (общественная, в масштабах страны).
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  67.0.3396.9967.0.3396.99

Iva

аксакал

Userg> Т.е. исполнитель/народ страдает от результатов деятельности управленцев страной?

в том числе.
это одна из очевидных проблем. Но к ней все не сводится. Так как это, скорее на всех уровнях. Где-то большинство проблем может решить сам рабочий, где их надо решать на уровне мастера, а где-то без совещания у директора их не решить. Вот вам и разница в итоговой производительности.

Может влиять (и скорее всего влияет) эргономика рабочего места - много ненужных движений рабочего и низкая производительность труда.

Может быть недоработка на всех уровнях организации работ. Один мой знакомый химик-взрывник, работающий в компании поставляющей взрывчатку в добывающие карьеры приводил у Кара-Мурзы лет 10 назад примеры.

Карьеры у нас и в австралии - там 1,5 тыс чел, у нас 15 тыс. Выработка карьера - одна и таже (плюс-минус). Оборудование по отдельности по мощностям отдельных частей-элементов оборудования 80% от японского у австралийцев.
Дальше начинает куча но.
Взрывают не так, как надо. Остаются большие куски, которые надо добивать. Взрывами или техникой. Соответственно провал в производительности.
Серпантин сделан покруче - в итоге средняя скорость движения самосвалов по вывозу руды существенно ниже. В разы. Соответсвенно и выработка меньше и техники надо больше.
Техники больше и она хуже (больше и чаще ломается) - соответвенно и расходы на ремонт, а главное остановка серпантина. Т.е. опять провал в производительности.
И так далее в итоге из всяких "мелочей" набегает разница на порядок в итоговой производительности.


ну и плюс система мотивации в масштабах и страны и предприятий. Она тоже оказывает существенное влияние на общественную производительность труда. Условия для бизнеса тоже входят сюда. И защищенность бизнеса, имущества и капиталовложений - тоже.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  67.0.3396.9967.0.3396.99
Это сообщение редактировалось 07.08.2018 в 08:05
+
+1
-
edit
 

Bornholmer

аксакал


Userg> Ты не привел волнение и силу ветра, данных недостаточно.

А, карахо, извини. :D

Про наличие поблизости российских подводных лодок я ведь тоже не упомянул!
 38.0.2125.10238.0.2125.102
+
+2
-
edit
 

Bornholmer

аксакал


Iva> он просто может быть встроен в неэффективную систему управления процессом. В частности и страну в целом.

Таки дело все-таки в конкретной стране?
 38.0.2125.10238.0.2125.102
+
-
edit
 

Iva

аксакал

Bornholmer> Таки дело все-таки в конкретной стране?

да, конечно. и в этом тоже. Но тут не только правительство и законы, но и квалификация населения (в широком смысле, включая систему управлнения и мотивации) и нацтрадиции (отношение к труду) и образование и т.д.
Игнорировать историю страны и народа не получится. Они влияют и будут влиять на экономику.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  67.0.3396.9967.0.3396.99
+
+1
-
edit
 

Bornholmer

аксакал


Iva> производят (товаров и услуг) эстонцы меньше, чем финны. По экономике и зарплата.
Разумеется, меньше. Они же по указке Брюсселя угробили все свое производство.

Iva> Была бы в Эстонии производительность труда существенно выше

Она может быть какой угодно высокой, но зарплаты не сравняются.
 38.0.2125.10238.0.2125.102
07.08.2018 14:57, Fakir: +1
+
+1
-
edit
 

Bornholmer

аксакал


Iva> Только экономика так устроена, что производят (товаров и услуг) эстонцы меньше, чем финны. По экономике и зарплата.
С эстами и прочими поляками все понятно.

Китайцы - производят все. Экспорт самый высокий в мире. Почему их зарплаты ниже?
 38.0.2125.10238.0.2125.102
+
-1
-
edit
 

Iva

аксакал

Bornholmer> Разумеется, меньше. Они же по указке Брюсселя угробили все свое производств

тут у меня есть большие сомнения - было ли то производство жизнеспособно в новых условиях? Т.е в условиях стабильной валюты и открытости рынка?

низкая общественная производительность труда говорит, что они не могли выжить.
Новые производства у вас (да и у других) должны иметь существенно более высокую производительность труда, чем средняя по экономике страны. Быть на уровне конкурентов - т.е. в вашем случае на уровне немцев.

Iva>> Была бы в Эстонии производительность труда существенно выше
Bornholmer> Она может быть какой угодно высокой, но зарплаты не сравняются.

не верно, доля ЗП в ВВП, как тут уже приводили, не сильно отличается. Поэтому я не вижу оснований для вашего заявления.

единственное что можно предположить, что новая высокая производительность труда будет (по крайней мере некоторое время) обеспечиваться более низкими зарплатами. Так как квалификации ( в том числе и управленческих) и технологий может не хватить для выхода на уровень лидеров.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  67.0.3396.9967.0.3396.99
+
-
edit
 

Iva

аксакал

Bornholmer> Китайцы - производят все. Экспорт самый высокий в мире. Почему их зарплаты ниже?

потому что это обеспечивает им высокую производительность труда, низкие цены на продукцию и большой экспорт. Повысьте им зарплаты до уровня Европы-США и их продукция станет дорогой и поэтому никому не нужной. Производительность их труда упадет резко.

важна не абсолютная цена рабочего часа, а значение выработка/оплата труда. Именно это соотношение определяет дорогая или дешевая у вас рабочая сила.

Один мужик с экскаваторов при большой зарплате производительнее и дешевле толпы рабов с кайлом. Дешевле его нанять вырыть котлован.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  67.0.3396.9967.0.3396.99

yacc

старожил
★★☆
Iva> понимаете, низкая общественная производительность труда может не иметь ничего общего с низкой квалификацией конкретного исполнителя.
Равно как и не иметь общего с производительностью труда этого исполнителя :)
Причем там, где общественная производительность выше - например в Финляндии, производительность труда того же водителя автобуса может быть ниже чем в Эстонии - он оказывает те же услуги за более высокую плату, чем в Эстонии - т.е. в Эстонии производительность его труда выше! :P
 
Это сообщение редактировалось 07.08.2018 в 12:07
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

Bornholmer

аксакал


Iva> Один мужик с экскаваторов при большой зарплате производительнее и дешевле толпы рабов с кайлом. Дешевле его нанять вырыть котлован.

Ну и зачем тогда производство перенесли в ЮВА? Где толпа с кайлом? Оставили б одного амера с экскаватором.

На самом деле все проще.

Спрос-предложение, квалификация-производительность, традиции-культурка, законы-правительства - это все частные случаи. Они работают, но тактически.

А стратегически так.

Есть богатые страны с высокими зарплатами. Есть бедные с низкии. По странному стечению обстоятельств, богатые (за мелким исключением) - это все "бывшие" колонизаторы. Бедные - это бывшие колонии (за редким исключением).
Богатые страны (Запад) выстроили систему контроля за мировыми финансами (через эмиссию и фининституты), ценами на драгмет и углеводороды, контроль за мировой торговлей, также в значительной степени - за производством и добычей ресурсов. Они устанавливают правила игры, при которых никогда не проиграют. Они разными способами изымают у бедных значительную часть прибавочной стоимости и распределяют между собой. Все свои проблемы они решают за счет бедных. Бедным странам остается меньше денег, и зарплаты в них всегда будут меньше, чем в метрополии. Все. Больше ничего за этим нет.

К примеру США. 5% населения, ~15% производства (цифры разные в разных источниках), и до 25% мирового потребления. То есть поосто грабеж старых колоний на новый лад.

Отберите у богатых их инструменты управления мировой экономикой - и никакая производительность и эффективность их не спасет. Все бодро и непринужденно скатятся до состояния Польши, и, может быть, в кои то веки их обленившееся население начнет работать. А все обчество всеобщаго бла-аденствия за чужой счет благополучно прекратится.
 38.0.2125.10238.0.2125.102
CY D.Vinitski #07.08.2018 13:24  @Bornholmer#07.08.2018 12:58
+
-4
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
Bornholmer> Отберите у богатых их инструменты управления мировой экономикой

Слышь, ты, тиаретиг социального счастья, а ты работать не пробовал? :D А то у тебя соседи мировой экономикой управляют. Облучением через стену...
 68.0.3440.8468.0.3440.84
BG excorporal #07.08.2018 13:38  @Bornholmer#07.08.2018 12:58
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
Bornholmer> Отберите у богатых их инструменты управления мировой экономикой - и никакая производительность и эффективность их не спасет. Все бодро и непринужденно скатятся до состояния Польши

А в этом случае бедные страны поднимутся до уровня Польши?
In theory, there is no difference between theory and practice. But, in practice, there is. (c) Jan L. A. van de Snepscheut  68.0.3440.8468.0.3440.84
EE Bornholmer #07.08.2018 13:39  @D.Vinitski#07.08.2018 13:24
+
+3
-
edit
 

Bornholmer

аксакал


D.Vinitski> Слышь, ты, тиаретиг социального счастья, а ты работать не пробовал? :D А то у тебя соседи мировой экономикой управляют. Облучением через стену...

Вас мама не учила не влезать с в чужой разговор?
Что вы хамите, как обосс@ный бомж на остановке? Родители не уделяли вам внимания?
Смысл с вами разговаривать, вы все равно не понимаете прочитанного, видимо, в силу функциональной неграмотности. Развлекитесь лучше комиксами, или, буде это окажется чрезмерно сложно, попробуйте-тко анимэ.

Я не слишком сложно?..
 38.0.2125.10238.0.2125.102
07.08.2018 13:43, D.Vinitski: -1: Больше не увидимся.
CY D.Vinitski #07.08.2018 13:41  @Bornholmer#07.08.2018 13:39
+
-3
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
Bornholmer> Я не слишком сложно?..

Тут не твоя песочница. И не твой палата. Идешь в бан, что-то это лето на идиотов урожайное на абазе.
 68.0.3440.8468.0.3440.84
07.08.2018 13:43, Bornholmer: -1: Если даже тебя чморили в школе, давно пора уже изжить в себе этот комплекс.
EE Bornholmer #07.08.2018 13:42  @excorporal#07.08.2018 13:38
+
-
edit
 

Bornholmer

аксакал


excorporal> А в этом случае бедные страны поднимутся до уровня Польши?

Кто сможет отделаться от дани в пользу богатых.
 38.0.2125.10238.0.2125.102
BG excorporal #07.08.2018 13:53  @Bornholmer#07.08.2018 13:42
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
excorporal>> А в этом случае бедные страны поднимутся до уровня Польши?
Bornholmer> Кто сможет отделаться от дани в пользу богатых.
Допустим, что все смогут. Ты же дал как условие, что у богатых отняты "их инструменты управления мировой экономикой". Значит, богатые не смогут собирать дань, так как у них нет инструментов. И так, будет ли одна глобальная Польша?
In theory, there is no difference between theory and practice. But, in practice, there is. (c) Jan L. A. van de Snepscheut  68.0.3440.8468.0.3440.84
1 13 14 15 16 17 22

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru