[image]

Производительность труда и ВВП

околофлеймный спор
 
1 13 14 15 16 17 32

Userg
userg

старожил
★★★
Iva> конечно, как у вас с инвалидами?
Встречаются.

Iva> автоматически выдвигающаяся ступенька? тоже самое с колясками.
Удорожает стоимость автобуса, у хозяина автопарка остается меньше средств на ФОТ. На выручку практически не влияет.

Iva> как у вас с качеством дорог? как с выделенными полосами? как водители легко уступают дорогу, что бы вы отъехали от остановки?
Терпимо в черте города. На график движения особо не влияет.

Iva> обслуживания в парке и ремонта даже не касаемся.
У нас более дорогие сервисмены, мойщики?
   1818

Iva

аксакал

☠☠☠☠
Userg> Удорожает стоимость автобуса, у хозяина автопарка остается меньше средств на ФОТ. На выручку практически не влияет.

да, на выручку не влияет, но на качество оказываемых услуг - влияет. Разная работа получается, а не одинаковая с точки зрения клиента. И бедная страна (ее население), понятно не может оплачивать эти услуги.

одна моя знакомая живет в Братиславе может сравнивать качество работы общественного транспорта в Братиславе и в Праге.
Опоздания от расписания - в Братиславе нормально, в Чехии - нет.
В Чехии тетка стоит спиной к шоссе, разговаривает с подругой. Коляска стоит еще ближе к дороге, подъезжает автобус и тетка не глядя на него начинает двигать коляску в автобус, так как она полностью уверена, что водитель видит, что на остановке тетка с коляской и он обязательно остановит двери для коляски напротив коляски. Продолжая беседу с остающейся на остановке подругой тетка грузится в автобус. Моя знакомая в шоке. В Братиславе такого не будет.

труд водителя - одинаковый или все же разный? в Чехии и Братиславе.

Userg> Терпимо в черте города. На график движения особо не влияет.

а нга среднюю скорость движения по маршруту?

Userg> У нас более дорогие сервисмены, мойщики?

у нас их может быть больше, а там автомойка. И водитель должен своей зарплатой с мойщиками делиться.
   67.0.3396.9967.0.3396.99

Userg
userg

старожил
★★★
Iva> да, на выручку не влияет, но на качество оказываемых услуг - влияет.
Автоматически выдвигающаяся ступенька повышает производительность и требует более высокой квалификации водителя с соответствующей ЗП?



Iva> В Чехии тетка стоит спиной к шоссе, разговаривает с подругой. Коляска стоит еще ближе к дороге...
Iva> труд водителя - одинаковый или все же разный?
Сам в свое время коляску на вытянутых вверх руках заносил в автобус, водитель всегда дожидался. И сейчас как то иначе поручни сделали, мамы легко закатывают, мужикам даже помогать не приходится, остановки в одном уровне, почти. Где в этом заслуга водителя?


Iva> а нга среднюю скорость движения по маршруту?
У нас в автобусах видел ЖПС, он почти не ждет на контрольных остановках, но и не гонит.


Iva> у нас их может быть больше, а там автомойка. И водитель должен своей зарплатой с мойщиками делиться.
Напомню, речь о 2000 евро ЗП шла, она на мойщиков тратится?
   1818
+
+1
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★☆
Userg>> В Мюнихе медсестра богаче московской т.к. ухаживает за более платежеспособным больным.
Iva> она не просто больше получает - ее квалификация выше, она больше умеет.

Да ничего у нее не выше.

Толпы эстляндских врачей валят в Финляндию. Говорят, 90% медфака Татуского универа учит финский (благо эстонцам это все равно как польский для нас). И автоматом за тот же труд начинают получать в разы больше. И никто не ставит им на вид низкую квалификацию.
   61.061.0
+
+1
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★☆
Iva> труд водителя - одинаковый или все же разный?
Добавим красок в картинку.
Паром на линии Таллин-Хельсинки. Тот же пароход, та же линия, то же пароходство.

Эстонцы в обслуживающем персонале получат меньше финнов или шведов.

Качество обслуживания одинаково.

Ну?
   38.0.2125.10238.0.2125.102
+
+3
-
edit
 

Userg
userg

старожил
★★★
Bornholmer> Ну?
Ты не привел волнение и силу ветра, данных недостаточно.
   1818
07.08.2018 14:55, Fakir: +1: :F
+
-
edit
 

Iva

аксакал

☠☠☠☠
Bornholmer> И никто не ставит им на вид низкую квалификацию.

понимаете, низкая общественная производительность труда может не иметь ничего общего с низкой квалификацией конкретного исполнителя.

он просто может быть встроен в неэффективную систему управления процессом. В частности и страну в целом.
   67.0.3396.9967.0.3396.99

Userg
userg

старожил
★★★
Iva> он просто может быть встроен в неэффективную систему управления процессом. В частности и страну в целом.
Т.е. исполнитель/народ страдает от результатов деятельности управленцев страной?
   1818
+
-
edit
 

Iva

аксакал

☠☠☠☠
Bornholmer> Эстонцы в обслуживающем персонале получат меньше финнов или шведов.

И что? таковы уровни оплат в стране проживания. Желающих на эту зарплату эстонцев думаю больше, чем финнов или шведов на их зарплаты на этих паромах.

наниматель использует свои преимущества. Проблема в низких зарплатах в Эстонии. А платят там (в Эстонии) столько же, сколько и финнам (в процентах от ВВП). Только экономика так устроена, что производят (товаров и услуг) эстонцы меньше, чем финны. По экономике и зарплата.

Была бы в Эстонии производительность труда существенно выше, чем зарплаты (в пропорциях к ВВП), то товары Эстонии были бы дешевы на мировых рынках и экспорт существенно превышал бы импорт. А пока импорт не сильно но превышает экспорт. Т.е. цены-зарплаты в Эстонии сбалансированы в смысле ЗП-производительность труда (общественная, в масштабах страны).
   67.0.3396.9967.0.3396.99

Iva

аксакал

☠☠☠☠
Userg> Т.е. исполнитель/народ страдает от результатов деятельности управленцев страной?

в том числе.
это одна из очевидных проблем. Но к ней все не сводится. Так как это, скорее на всех уровнях. Где-то большинство проблем может решить сам рабочий, где их надо решать на уровне мастера, а где-то без совещания у директора их не решить. Вот вам и разница в итоговой производительности.

Может влиять (и скорее всего влияет) эргономика рабочего места - много ненужных движений рабочего и низкая производительность труда.

Может быть недоработка на всех уровнях организации работ. Один мой знакомый химик-взрывник, работающий в компании поставляющей взрывчатку в добывающие карьеры приводил у Кара-Мурзы лет 10 назад примеры.

Карьеры у нас и в австралии - там 1,5 тыс чел, у нас 15 тыс. Выработка карьера - одна и таже (плюс-минус). Оборудование по отдельности по мощностям отдельных частей-элементов оборудования 80% от японского у австралийцев.
Дальше начинает куча но.
Взрывают не так, как надо. Остаются большие куски, которые надо добивать. Взрывами или техникой. Соответственно провал в производительности.
Серпантин сделан покруче - в итоге средняя скорость движения самосвалов по вывозу руды существенно ниже. В разы. Соответсвенно и выработка меньше и техники надо больше.
Техники больше и она хуже (больше и чаще ломается) - соответвенно и расходы на ремонт, а главное остановка серпантина. Т.е. опять провал в производительности.
И так далее в итоге из всяких "мелочей" набегает разница на порядок в итоговой производительности.


ну и плюс система мотивации в масштабах и страны и предприятий. Она тоже оказывает существенное влияние на общественную производительность труда. Условия для бизнеса тоже входят сюда. И защищенность бизнеса, имущества и капиталовложений - тоже.
   67.0.3396.9967.0.3396.99
Это сообщение редактировалось 07.08.2018 в 08:05
+
+1
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★☆
Userg> Ты не привел волнение и силу ветра, данных недостаточно.

А, карахо, извини. :D

Про наличие поблизости российских подводных лодок я ведь тоже не упомянул!
   38.0.2125.10238.0.2125.102
+
+2
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★☆
Iva> он просто может быть встроен в неэффективную систему управления процессом. В частности и страну в целом.

Таки дело все-таки в конкретной стране?
   38.0.2125.10238.0.2125.102
+
-
edit
 

Iva

аксакал

☠☠☠☠
Bornholmer> Таки дело все-таки в конкретной стране?

да, конечно. и в этом тоже. Но тут не только правительство и законы, но и квалификация населения (в широком смысле, включая систему управлнения и мотивации) и нацтрадиции (отношение к труду) и образование и т.д.
Игнорировать историю страны и народа не получится. Они влияют и будут влиять на экономику.
   67.0.3396.9967.0.3396.99
+
+1
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★☆
Iva> производят (товаров и услуг) эстонцы меньше, чем финны. По экономике и зарплата.
Разумеется, меньше. Они же по указке Брюсселя угробили все свое производство.

Iva> Была бы в Эстонии производительность труда существенно выше

Она может быть какой угодно высокой, но зарплаты не сравняются.
   38.0.2125.10238.0.2125.102
07.08.2018 14:57, Fakir: +1
+
+1
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★☆
Iva> Только экономика так устроена, что производят (товаров и услуг) эстонцы меньше, чем финны. По экономике и зарплата.
С эстами и прочими поляками все понятно.

Китайцы - производят все. Экспорт самый высокий в мире. Почему их зарплаты ниже?
   38.0.2125.10238.0.2125.102
+
-1
-
edit
 

Iva

аксакал

☠☠☠☠
Bornholmer> Разумеется, меньше. Они же по указке Брюсселя угробили все свое производств

тут у меня есть большие сомнения - было ли то производство жизнеспособно в новых условиях? Т.е в условиях стабильной валюты и открытости рынка?

низкая общественная производительность труда говорит, что они не могли выжить.
Новые производства у вас (да и у других) должны иметь существенно более высокую производительность труда, чем средняя по экономике страны. Быть на уровне конкурентов - т.е. в вашем случае на уровне немцев.

Iva>> Была бы в Эстонии производительность труда существенно выше
Bornholmer> Она может быть какой угодно высокой, но зарплаты не сравняются.

не верно, доля ЗП в ВВП, как тут уже приводили, не сильно отличается. Поэтому я не вижу оснований для вашего заявления.

единственное что можно предположить, что новая высокая производительность труда будет (по крайней мере некоторое время) обеспечиваться более низкими зарплатами. Так как квалификации ( в том числе и управленческих) и технологий может не хватить для выхода на уровень лидеров.
   67.0.3396.9967.0.3396.99
+
-
edit
 

Iva

аксакал

☠☠☠☠
Bornholmer> Китайцы - производят все. Экспорт самый высокий в мире. Почему их зарплаты ниже?

потому что это обеспечивает им высокую производительность труда, низкие цены на продукцию и большой экспорт. Повысьте им зарплаты до уровня Европы-США и их продукция станет дорогой и поэтому никому не нужной. Производительность их труда упадет резко.

важна не абсолютная цена рабочего часа, а значение выработка/оплата труда. Именно это соотношение определяет дорогая или дешевая у вас рабочая сила.

Один мужик с экскаваторов при большой зарплате производительнее и дешевле толпы рабов с кайлом. Дешевле его нанять вырыть котлован.
   67.0.3396.9967.0.3396.99

yacc

старожил
★★★
Iva> понимаете, низкая общественная производительность труда может не иметь ничего общего с низкой квалификацией конкретного исполнителя.
Равно как и не иметь общего с производительностью труда этого исполнителя :)
Причем там, где общественная производительность выше - например в Финляндии, производительность труда того же водителя автобуса может быть ниже чем в Эстонии - он оказывает те же услуги за более высокую плату, чем в Эстонии - т.е. в Эстонии производительность его труда выше! :P
   
Это сообщение редактировалось 07.08.2018 в 12:07
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★☆
Iva> Один мужик с экскаваторов при большой зарплате производительнее и дешевле толпы рабов с кайлом. Дешевле его нанять вырыть котлован.

Ну и зачем тогда производство перенесли в ЮВА? Где толпа с кайлом? Оставили б одного амера с экскаватором.

На самом деле все проще.

Спрос-предложение, квалификация-производительность, традиции-культурка, законы-правительства - это все частные случаи. Они работают, но тактически.

А стратегически так.

Есть богатые страны с высокими зарплатами. Есть бедные с низкии. По странному стечению обстоятельств, богатые (за мелким исключением) - это все "бывшие" колонизаторы. Бедные - это бывшие колонии (за редким исключением).
Богатые страны (Запад) выстроили систему контроля за мировыми финансами (через эмиссию и фининституты), ценами на драгмет и углеводороды, контроль за мировой торговлей, также в значительной степени - за производством и добычей ресурсов. Они устанавливают правила игры, при которых никогда не проиграют. Они разными способами изымают у бедных значительную часть прибавочной стоимости и распределяют между собой. Все свои проблемы они решают за счет бедных. Бедным странам остается меньше денег, и зарплаты в них всегда будут меньше, чем в метрополии. Все. Больше ничего за этим нет.

К примеру США. 5% населения, ~15% производства (цифры разные в разных источниках), и до 25% мирового потребления. То есть поосто грабеж старых колоний на новый лад.

Отберите у богатых их инструменты управления мировой экономикой - и никакая производительность и эффективность их не спасет. Все бодро и непринужденно скатятся до состояния Польши, и, может быть, в кои то веки их обленившееся население начнет работать. А все обчество всеобщаго бла-аденствия за чужой счет благополучно прекратится.
   38.0.2125.10238.0.2125.102
CY D.Vinitski #07.08.2018 13:24  @Bornholmer#07.08.2018 12:58
+
-4
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
Bornholmer> Отберите у богатых их инструменты управления мировой экономикой

Слышь, ты, тиаретиг социального счастья, а ты работать не пробовал? :D А то у тебя соседи мировой экономикой управляют. Облучением через стену...
   68.0.3440.8468.0.3440.84
BG excorporal #07.08.2018 13:38  @Bornholmer#07.08.2018 12:58
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
Bornholmer> Отберите у богатых их инструменты управления мировой экономикой - и никакая производительность и эффективность их не спасет. Все бодро и непринужденно скатятся до состояния Польши

А в этом случае бедные страны поднимутся до уровня Польши?
   68.0.3440.8468.0.3440.84
EE Bornholmer #07.08.2018 13:39  @D.Vinitski#07.08.2018 13:24
+
+3
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★☆
D.Vinitski> Слышь, ты, тиаретиг социального счастья, а ты работать не пробовал? :D А то у тебя соседи мировой экономикой управляют. Облучением через стену...

Вас мама не учила не влезать с в чужой разговор?
Что вы хамите, как обосс@ный бомж на остановке? Родители не уделяли вам внимания?
Смысл с вами разговаривать, вы все равно не понимаете прочитанного, видимо, в силу функциональной неграмотности. Развлекитесь лучше комиксами, или, буде это окажется чрезмерно сложно, попробуйте-тко анимэ.

Я не слишком сложно?..
   38.0.2125.10238.0.2125.102
07.08.2018 13:43, D.Vinitski: -1: Больше не увидимся.
CY D.Vinitski #07.08.2018 13:41  @Bornholmer#07.08.2018 13:39
+
-3
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
Bornholmer> Я не слишком сложно?..

Тут не твоя песочница. И не твой палата. Идешь в бан, что-то это лето на идиотов урожайное на абазе.
   68.0.3440.8468.0.3440.84
07.08.2018 13:43, Bornholmer: -1: Если даже тебя чморили в школе, давно пора уже изжить в себе этот комплекс.
EE Bornholmer #07.08.2018 13:42  @excorporal#07.08.2018 13:38
+
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★☆
excorporal> А в этом случае бедные страны поднимутся до уровня Польши?

Кто сможет отделаться от дани в пользу богатых.
   38.0.2125.10238.0.2125.102
BG excorporal #07.08.2018 13:53  @Bornholmer#07.08.2018 13:42
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
excorporal>> А в этом случае бедные страны поднимутся до уровня Польши?
Bornholmer> Кто сможет отделаться от дани в пользу богатых.
Допустим, что все смогут. Ты же дал как условие, что у богатых отняты "их инструменты управления мировой экономикой". Значит, богатые не смогут собирать дань, так как у них нет инструментов. И так, будет ли одна глобальная Польша?
   68.0.3440.8468.0.3440.84
1 13 14 15 16 17 32

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru