[image]

Производительность труда и ВВП

околофлеймный спор
 
1 17 18 19 20 21 32

yacc

старожил
★★★
Userg> Т.е. местным и регионалам на ситуацию ни как не повлиять?
У них ресурсов мало и соотв. степень влияния меньше.
   

Userg
userg

старожил
★★★
yacc> У них ресурсов мало и соотв. степень влияния меньше.
А разница в ЗП по регионам, зачастую и внутри региона, существенна.
   1818

yacc

старожил
★★★
yacc>> У них ресурсов мало и соотв. степень влияния меньше.
Userg> А разница в ЗП по регионам, зачастую и внутри региона, существенна.
Разумеется - страна неоднородна и бьется на регионы.
Крупные города высасывают рабочую силу из малых окрестных городков, где з/п ниже.

А развивать малые города - задача социальная. Капиталист же заинтересован в прибыли, а не в том, чтобы людям хорошо сделать.
Поэтому водитель автобуса в том же Тамбове будет получать больше, чем в том же Моршанске ( тамбовская область ).
   

Userg
userg

старожил
★★★
yacc> Поэтому водитель автобуса в том же Тамбове будет получать больше, чем в том же Моршанске ( тамбовская область ).
Т.е. производительность именно автотранспортной конторы не причем? А какова роль правительства или там крупного бизнеса в деле повышения ЗП моршанского водителя?
   1818

yacc

старожил
★★★
Userg> Т.е. производительность именно автотранспортной конторы не причем? А какова роль правительства или там крупного бизнеса в деле повышения ЗП моршанского водителя?
Да - владелец АТП вторичен.
А роль крупного бизнеса - например появляется в Моршанске завод по производству станков с ЧПУ, который производит их на экспорт за хорошую деньгу, платит хорошие налоги в городскую казну и работники имеют хорошую зарплату - тогда и сотрудники могут тратить больше денег- они могут позволить купить себе более дорогие товары - спрос рождает предложение - в городе появляются продавцы соотв. товаров. Или скажем их хочется комфортного жилья - стройконторы суетятся и строят жилье комфорт класса, город с бОльших налогов строит туда хорошую дорогу и т.п.
Но бизнес вряд ли туда захочет идти и строить такой завод станков с ЧПУ - там проблема с трудовыми ресурсами будет и инфраструктурой. Т.е. если такого не захочет государство - то ничего толком и не появится. А бизнес будет ловить там где вероятность поймать выше - скажем в Тамбове. И уж если совсем там тесно стало - пойдет в ближайшие окрестности Тамбова.
   

Userg
userg

старожил
★★★
yacc> ... город с бОльших налогов строит туда хорошую дорогу и т.п.
Вот слухи ходят, что перед приездом Медведева на Камчатке дорогу заасфальтировали. Как это отразится в ВВП?

yacc> Но бизнес вряд ли туда захочет идти и строить такой завод ....
т.е. общество до уровня губернатора/министра не имеют возможности влиять на производительность труда, а все их частные усилия будут перечеркнуты высочайшим повелением? Грубо говоря как не 2,718бись, а финскую ЗП ты не получишь?
   1818

yacc

старожил
★★★
yacc>> ... город с бОльших налогов строит туда хорошую дорогу и т.п.
Userg> Вот слухи ходят, что перед приездом Медведева на Камчатке дорогу заасфальтировали. Как это отразится в ВВП?
Да никак толком - это ж показуха :P

Userg> т.е. общество до уровня губернатора/министра не имеют возможности влиять на производительность труда, а все их частные усилия будут перечеркнуты высочайшим повелением? Грубо говоря как не 2,718бись, а финскую ЗП ты не получишь?
Ну почему - могут - но это геморно и мало кто готов свою задницу рвать. Т.е это скорее исключение, чем правило.
   

Userg
userg

старожил
★★★
yacc> Да никак толком - это ж показуха :P
А что учитывается, наличие дороги или потраченные городом деньги?


yacc> Ну почему - могут - но это геморно и мало кто готов свою задницу рвать. Т.е это скорее исключение, чем правило.
Производительность можно повысить указом президента?
   1818

yacc

старожил
★★★
yacc>> Да никак толком - это ж показуха :P
Userg> А что учитывается, наличие дороги или потраченные городом деньги?
Учитывается производство.
Если не появилось новых производств, особенно высокотехнологичных - дорога не поможет - разве что жителям комфорта добавит.

Userg> Производительность можно повысить указом президента?
Гы :) Конечно нет - тут одного указа мало - должна быть система - и планирования и контроля и наказания того же. И кому-то придется выйти из "зоны комфорта".
Вон - во исполнение майских указов поднять зарпалату медсестрам, руководители тупо переводят их в санитарки ( о которых в указах ничего не говорилось :P ) чтобы подбить отчетность
   

Userg
userg

старожил
★★★
yacc> Учитывается производство.
Но дорогу то не привезли с собой, значит или открыли новое, или загрузили существующее.

yacc> Гы :) Конечно нет - тут одного указа мало - должна быть система - и планирования и контроля и наказания того же. И кому-то придется выйти из "зоны комфорта".
Очертили круг причастных. Вроде и мотивацию определили. Или я ошибаюсь?
   1818

yacc

старожил
★★★
yacc>> Учитывается производство.
Userg> Но дорогу то не привезли с собой, значит или открыли новое, или загрузили существующее.
Перераспределили.
И то - не факт что она будет долговечна - Медведев же не будет за этим постоянно следить :)
Я помню как Белых делал дорогу в Демьяново чтобы загасить межэтнический конфликт - там быстренько кусок асфальта положили так, что если разгоняться более 60 км/ч, то машина начинает подпрыгивать - волнами :P

yacc>> Гы :) Конечно нет - тут одного указа мало - должна быть система - и планирования и контроля и наказания того же. И кому-то придется выйти из "зоны комфорта".
Userg> Очертили круг причастных. Вроде и мотивацию определили. Или я ошибаюсь?
???
   

Userg
userg

старожил
★★★
yacc> ???
кто реально влияет на эту вредную производительность
   1818

yacc

старожил
★★★
yacc>> ???
Userg> кто реально влияет на эту вредную производительность
На общественную :P
Государство и крупный бизнес, ну может быть средний.
   

Userg
userg

старожил
★★★
yacc> На общественную :P
От этого уточнения она не становится добрее и выше.

yacc> Государство и крупный бизнес, ну может быть средний.
Ты не понимаешь, что я пытаюсь выйти на должности?
   1818

yacc

старожил
★★★
yacc>> На общественную :P
Userg> От этого уточнения она не становится добрее и выше.
А должно? :P

yacc>> Государство и крупный бизнес, ну может быть средний.
Userg> Ты не понимаешь, что я пытаюсь выйти на должности?
А что дадут должности крупного бизнеса? :)
Например СЕО или СТО ?
   

yacc

старожил
★★★
yacc>> ???
Userg> кто реально влияет на эту вредную производительность
По крайней мере ЧТО влияет - можешь посмотреть тут

читать по меньшей мере с 8 по 14 страницу - доклад Бодрунова
   
EE Bornholmer #15.08.2018 16:46
+
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★☆
Случайно натолкнулся на статью, которая могла бы послужить иллюстрацией к безрезультатному спору недельной давности на предмет принципиальной неравности зряплат там и тут.
Путинская пропаганда, ессна
;)«Ловушка среднего дохода» не даст Прибалтике победить бедность и эмиграцию - RuBaltic.ru
   38.0.2125.10238.0.2125.102

Userg
userg

старожил
★★★
yacc> А что дадут должности крупного бизнеса? :)
А зачем тогда ты упоминаешь этот бизнес?
Как то очень давно, когда наша "Звездочка" выплыла за счет валюты от индусов и директор солидно так прибавил рабочим ЗП, за что был очень сильно "выруган" руководством "Севмаша", мол ты не один в городе и т.п.
   1818

Userg
userg

старожил
★★★
yacc> По крайней мере ЧТО влияет - можешь посмотреть тут

Это состояние основного капитала, уровень
организации производства и управления, квалификация кадров и
мотивация персонала. Не буду подробно останавливаться на всех
факторах, но то, что меня больше всего беспокоит, – это первый фактор.
 


А я считаю, что второй. Нет ни какого управления. Бардак. Как пример наши ЖКХшики. В последнее время офисы как в Ситибанке, техника новая, от фронтальников до снегоуборщиков, все советское сдано в металлолом, плашки 7/8 хрен найдешь, все супер-пупер. Но не работает оно. Где толковые мастера остались с былых времен, аварию быстро локализуют, в остальном швах, хотя денег льется немеряно.
   1818

yacc

старожил
★★★
yacc>> А что дадут должности крупного бизнеса? :)
Userg> А зачем тогда ты упоминаешь этот бизнес?
Потому что высокие технологии именно там

Userg>за что был очень сильно "выруган" руководством "Севмаша", мол ты не один в городе и т.п.
Если обе фирмы частные - то какая разница что подумает конкурент?
А вообще говоря разумно повысить не сильно, но вложиться в основные фонды, причем заказывать это у отечественных производителей - тогда эффект на общественную производительность труда будет больше
   

yacc

старожил
★★★
Userg> А я считаю, что второй. Нет ни какого управления. Бардак. Как пример наши ЖКХшики.
ЖКХ это сугубо внутренний продукт - он не идет на экспорт. И это малый бизнес.
Неча на него смотреть - он не даст прироста общественной производительности труда.
   

Userg
userg

старожил
★★★
yacc> Потому что высокие технологии именно там
Ну появятся, переместят как ту дорогу и дальше в туман.



yacc> А вообще говоря разумно повысить не сильно, но вложиться в основные фонды, причем заказывать это у отечественных производителей - тогда эффект на общественную производительность труда будет больше
Ты снова и снова листаешь учебники по экономике. Я тебе про реальную жизнь. Ну вложились "Севмаш" и "Звездочка" в основные фонды, обучение ведут, а "финских" ЗП не видать.
Нет у нас на данном этапе работающей экономики, сплошная политика.
   1818

Userg
userg

старожил
★★★
yacc> ЖКХ это сугубо внутренний продукт - он не идет на экспорт. И это малый бизнес.
yacc> Неча на него смотреть - он не даст прироста общественной производительности труда.
Во блин, там проституция и каннабис входят, а у нас ЖКХ не входит?
А кто позволяет, в нашем случае, гнать на экспорт кругляк, не давая работы большому и малому бизнесу?
   1818

yacc

старожил
★★★
yacc>> Потому что высокие технологии именно там
Userg> Ну появятся, переместят как ту дорогу и дальше в туман.
???

Userg> Ты снова и снова листаешь учебники по экономике. Я тебе про реальную жизнь. Ну вложились "Севмаш" и "Звездочка" в основные фонды, обучение ведут, а "финских" ЗП не видать.
Чтобы были финские - это надо по всей стране.
На уровне предприятий - это только внутри города/региона можно увеличить.
   

yacc

старожил
★★★
Userg> Во блин, там проституция и каннабис входят, а у нас ЖКХ не входит?
Не путай "входит" и "является источником роста"
ЖКХ это как жена-домохозяйка при работающем муже ( промышленность ) - будет муж больше получать - будет у нее и посудомоечная машина и автоматический пылесос. А пока у мужа з\п не подросла - орудуй руками!
У ЖКХ среди потребителей ее услуг значиемое количество и пенсионеров.

Userg> А кто позволяет, в нашем случае, гнать на экспорт кругляк, не давая работы большому и малому бизнесу?
Еще раз - малый бизнес в подавляющем большинстве работает внутри страны, оказывая услуги на внутреннем рынке. Очень малая часть работает на экспорт да еще и с высокой добавленной стоимостью
   
Это сообщение редактировалось 15.08.2018 в 18:46
1 17 18 19 20 21 32

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru