[image]

Производительность труда и ВВП

околофлеймный спор
 
1 16 17 18 19 20 21 22

Userg
userg

старожил
★★☆
yacc> ЖКХ это как жена-домохозяйка при работающем муже ( промышленность )
А наше ЖКХ привел как пример безграмотного управления. Буквально вчера зашел, экскаватор нужен канаву почистить. Стоит он у них мертвенький, надо ЗЧ дорогую купить, а денех нет, весь офис в отпуск ушел, получив отпускные.

yacc> Еще раз - малый бизнес в подавляющем большинстве работает внутри страны, оказывая услуги на внутреннем рынке. Очень малая часть работает на экспорт да еще и с высокой добавленной стоимостью
Это ты про нашу страну? Да, остатки малого бизнеса еще работают. А одна из самых простых задач, над хохлами одно время ржали про разрешение экспорта кругляка, по переработке сырья у себя с последующим экспортом и без разницы, большой это или малый бизнес, не решена, большой гонит кругляк сам. Проблема фондов, кадров или управления, мать его.
   1818

yacc

старожил
★★☆
yacc>> ЖКХ это как жена-домохозяйка при работающем муже ( промышленность )
Userg> А наше ЖКХ привел как пример безграмотного управления.
Наше ЖКХ - это пример сугубо внутренного и геморного бизнеса: капризная клиентура, которая хочет чтобы ей было хорошо, но при этом ведет себя как лебедь, рак и щука - толком и на собрание собственников собраться не может и принять решение. Причем часть народа перманентно задерживает оплату.
В таком бизнесе только мошеннику пожалуй выжить можно :P

Userg> Это ты про нашу страну? Да, остатки малого бизнеса еще работают.
Вообще-то около 20%

Userg> А одна из самых простых задач, над хохлами одно время ржали про разрешение экспорта кругляка, по переработке сырья у себя с последующим экспортом и без разницы, большой это или малый бизнес, не решена
Это тебе кажется что это простая задача.
Я уже приводил пример целлюлозно-бумажной промышленности Сахалина, которая при капитализме накрылась медным тазом и потянула за собой лесную. Ставить завод по производству пиломатериала - это ж надо найти тех, кому продать, прикинуть логистику доставок, поддерживать клиентуру и заботится о росте, брать кредиты на оборудование, поддерживать его и все это учитывать - и при этом надо конкурировать с другими производителями и следить за покупателями и тенденциями в потреблении.
Гораздо проще гнать кругляк :P
   

Userg
userg

старожил
★★☆
yacc> В таком бизнесе только мошеннику пожалуй выжить можно :P
Проблемы фондов, кадров или управления?


yacc> Вообще-то около 20%
Уменьшается



yacc> Гораздо проще гнать кругляк :P
А в Архангельске кругляк везут в порт мимо загибающихся ЛДК.
Повторю вопрос, проблемы фондов, кадров или управления?
   1818

yacc

старожил
★★☆
yacc>> В таком бизнесе только мошеннику пожалуй выжить можно :P
Userg> Проблемы фондов, кадров или управления?
Проблема целевого рынка.
И да - ЖКХ это сфера услуг - это не промышленность, которая является драйвером экономики.
Приводя в пример ЖКХ ты ведешь себя как человек, который хочет все и сразу.
Еще раз - сначала рост промышленности, а уж он потянет за собой ЖКХ.
ЖКХ не сделает тебе зарплату как в Финляндии от слова "совсем"

Userg> А в Архангельске кругляк везут в порт мимо загибающихся ЛДК.
Userg> Повторю вопрос, проблемы фондов, кадров или управления?
Повторяю непонятый ответ - ЦБК - это фонды. Обрабатывающие производства - это фонды.
Например на Сахалине хотят дотировать постройку деревообрабатывающего производства, чтобы хоть как-то добавить стоимости.
   

Userg
userg

старожил
★★☆
yacc> Приводя в пример ЖКХ ты ведешь себя как человек, который хочет все и сразу.
Анекдот №17 А наше ЖКХ привел как пример безграмотного управления.


yacc> ЖКХ не сделает тебе зарплату как в Финляндии от слова "совсем"
Теория про фонды, кадры и управление не сработает?


yacc> Повторяю непонятый ответ - ЦБК - это фонды. Обрабатывающие производства - это фонды.
В Архангельске было 2 ЦБК (остался 1) и несколько ЛДК, но лес гонят мимо них. Как долго будут на плаву оставшиеся ЦБК и ЛДК. Что непонятно то?
   1818

yacc

старожил
★★☆
yacc>> ЖКХ не сделает тебе зарплату как в Финляндии от слова "совсем"
Userg> Теория про фонды, кадры и управление не сработает?
Ты хочешь з/п как в Финляндии или как? :P

Userg> В Архангельске было 2 ЦБК (остался 1) и несколько ЛДК, но лес гонят мимо них. Как долго будут на плаву оставшиеся ЦБК и ЛДК. Что непонятно то?
Откуда я знаю как долго?
Если ты забыл, то я напомню что массово ЦБК по экологии закрывали.
А чтобы сократить выбросы - это как раз обновление фондов. Причем неслабое.
   

Userg
userg

старожил
★★☆
Userg>> Теория про фонды, кадры и управление не сработает?
yacc> Ты хочешь з/п как в Финляндии или как? :P
Мне тут доказывают, что для ЗПФиг (ЗП как в Финляндии) необходимо выполнить эти 3 условия. Сейчас оказывается, что нормальной промышленности (Севмаш) и ЖКХ мало, надо еще что то.


yacc> Если ты забыл, то я напомню что массово ЦБК по экологии закрывали.
Помню, АЦБК и Коряжма модернизировались не закрываясь. Почему ЗПФиг?
   1818

yacc

старожил
★★☆
Userg> Сейчас оказывается, что нормальной промышленности (Севмаш) и ЖКХ мало, надо еще что то.
Я с самого начала говорил, что надо развивать промышленность с высокой добавленной стоимостью.
Каким боком тут ЖКХ?
Тут даже Севмаша мало - и судовые дизели и станки для их изготовления надо делать самим, да так, чтобы поставлять на экспорт - чтобы их зарубежом покупали.
   

Userg
userg

старожил
★★☆
yacc> Я с самого начала говорил, что надо развивать промышленность с высокой добавленной стоимостью.
Короче говоря ума у нас нет, управление у нас хромает
   1818

yacc

старожил
★★☆
yacc>> Я с самого начала говорил, что надо развивать промышленность с высокой добавленной стоимостью.
Userg> Короче говоря ума у нас нет, управление у нас хромает
Скажем так - это не очень нужно бизнесу, который сидит на экспорте природных ресурсов - бабло капает и так - нафига напрягаться? :p
   

Iva

аксакал

Userg> Мне тут доказывают, что для ЗПФиг (ЗП как в Финляндии) необходимо выполнить эти 3 условия. Сейчас оказывается, что нормальной промышленности (Севмаш) и ЖКХ мало, надо еще что то.

ЖКХ, как и городские автобусы вытянуть ЗП на уровень Фин не могут по определению. Они обслуга.
А СевМаш - он много гражданских судов построил? Много контрактов отбил у китайцев и корейцев?
Вот когда он массово начнет это делать - тогда он начнет влиять на среднюю ЗП в стране. А пока он сидит на госбюджете - забудьте.
   68.0.3440.10668.0.3440.106

Iva

аксакал

Userg> Короче говоря ума у нас нет, управление у нас хромает

это очень серьезный фактор, как на уровне предприятий, так и на уровне государства в целом.
   68.0.3440.10668.0.3440.106

Userg
userg

старожил
★★☆
Iva> А СевМаш - он много гражданских судов построил? Много контрактов отбил у китайцев и корейцев?
Анекдот №22
Мне тут доказывают, что для ЗПФиг (ЗП как в Финляндии) необходимо выполнить эти 3 условия. Сейчас оказывается, что нормальной промышленности (Севмаш) и ЖКХ мало, надо еще что то.
 
   1818

Iva

аксакал

Iva>> А СевМаш - он много гражданских судов построил? Много контрактов отбил у китайцев и корейцев?
Userg> Анекдот №22

вот нормальность ( наличие мирового уровня производительности) на Свемаше вызывает очень большие сомнения.

Так как провал Питерских верфей с судами для шведов известен.

можено подкрепить данными?
верфь в Корее - занятых столько-то производство столько-то в год.
СевМаш - занятых столько-то производство столько-то в год
все в баксах - рынок судов международный.
   68.0.3440.10668.0.3440.106

Userg
userg

старожил
★★☆
Iva> вот нормальность ( наличие мирового уровня производительности) на Свемаше вызывает очень большие сомнения.
А этот пример как срез по стране, что фонды и кадры на уровне. Фонды обновляются, кадры учатся, даже на международном уровне кое-какие успехи демонстрируют.

Iva> Так как провал Питерских верфей с судами для шведов известен.
Севмаш попал с норвегами, причина одна-управление

Нищета, без блеска, российского судостроения: разрыв контракта СЕВМАШ - Odfjell

Нищета, без блеска, российского судостроения: разрыв контракта СЕВМАШ - Odfjell //  infranews.ru
 

Iva> СевМаш - занятых столько-то производство столько-то в год
Сейчас Севмаш выполняет часть функций собеса, так что не стоит и пытаться сравнить.
Возвращаемся к мутону. Экспортноориентированному сырьевому бизнесу не нужны производства и производительность в стране, им на ЗПФиг хватает. Кому еще в стране не хватает решимости заняться производительностью?
   1818

Iva

аксакал

Userg> А этот пример как срез по стране, что фонды и кадры на уровне.

на уровне страны - да, без вопросов. Но при чем тут ЗП, как в Фин? :)

Userg> Севмаш попал с норвегами, причина одна-управление

по фиг, он сначала сделал все, чтобы перебить ценой корейцев, а потом не смог выполнить обязательства.
Получается, что в нормальных условиях, при учете всех рисков - он бы корейцев ценой не перебил.
Это самый главный вывод :(

Userg> Сейчас Севмаш выполняет часть функций собеса, так что не стоит и пытаться сравнить.

ну а тогда какие разговоры про производительность труда.
Получается он производительность труда в стране не повышает, а тянет в низ?

т.е. он не приближает к ЗП Фин и не может этого делать, а удаляет.

Userg> Возвращаемся к мутону. Экспортноориентированному сырьевому бизнесу не нужны производства и производительность в стране, им на ЗПФиг хватает. Кому еще в стране не хватает решимости заняться производительностью?

бизнесменам, которым не гарантировано обладание производством, когда они его раскрутят. Им еще многого не хватает для успешного развития бизнеса, но эти их проблемы государство и правительство не волнует. Система отлажена на отбор собственности людьми при власти.
   68.0.3440.10668.0.3440.106

Iva

аксакал

Userg>> Севмаш попал с норвегами, причина одна-управление

наш оборонно-промышленный менеджемент так привык играть с государством - сначала одна цена, потом, когда строительство началось - другая. И так каждый год. Бесконечное сосалово бюджета.
А с норвегами такая "стратегия" не катит.
   68.0.3440.10668.0.3440.106

Iva

аксакал

Userg> А этот пример как срез по стране, что фонды и кадры на уровне. Фонды обновляются, кадры учатся, даже на международном уровне кое-какие успехи демонстрируют.

точки роста, точки повышения средней ЗП по стране должны демонстрировать серьезное превосходство над средние производительность труда в стране.

а фонды, кадры учатся - это средство, а не цель. Цель эффективное и работающее нечто, не обязательно производство. Но в нашей отсталости - лучше, конечно, производство.
   68.0.3440.10668.0.3440.106

Userg
userg

старожил
★★☆
Iva> .. Цель эффективное и работающее нечто, не обязательно производство. Но в нашей отсталости - лучше, конечно, производство.
Насколько критична работа на экспорт этого производства? ±лапоть конечно
   1818

Iva

аксакал

Userg> Насколько критична работа на экспорт этого производства? ±лапоть конечно

работа на экспорт - конечно повышает эффективность всего процесса (улучшения своей экономики).
Но и без экспорта - импортозамещение тоже очень полезно. И показывает некую зрелость производства. Хотя в последнем случае это может быть завязано именно на низкую ЗП, среднюю по стране. Тогда никакого повышающего эффекта нет.
   68.0.3440.10668.0.3440.106

Iva

аксакал

вот вам объяснение, что краткосрочные решения правительства снижают ВВП, налоги в будущем.
Не говоря про такую мелочь, как обрушение рынка акций . соответсвенно, повышения стомости займов для субъектов экономики.

А тут спрашивают - что делать, что бы ВВП и ЗП росли?
У нас сначала надо многое не делать. Не мешать.

Речь Белоусова конкретный пример снижения будущего ВВП и зарплат одной речь, даже делать ничего не надо :( Теперь надо много делать и долго, что бы вернуться к состоянию до речи.

о влиянии правительства на общественную производительность труда :(
   68.0.3440.10668.0.3440.106
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
yacc> А роль крупного бизнеса - например появляется в Моршанске завод по производству станков с ЧПУ, который производит их на экспорт за хорошую деньгу, платит хорошие налоги в городскую казну и работники имеют хорошую зарплату - тогда и сотрудники могут тратить больше денег- они могут позволить купить себе более дорогие товары - спрос рождает предложение -
ну то что владелец получает маржу. ну понятно.
ну налоги. ну допустим (хотя голова бедет зарегестрирована на маршаловых островах а львинная доля налогов идет федералам) а вот зарплаты то с какого перепуга? он завод же специально строит там где зарплаты низкие, чтобы издержки снизить.
   68.0.3440.10668.0.3440.106
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
yacc> ЖКХ это сугубо внутренний продукт - он не идет на экспорт. И это малый бизнес.
yacc> Неча на него смотреть - он не даст прироста общественной производительности труда.
так местные либералы как раз и кричат что малый бизнес и сфера обслуживания резко повышают все показатели.
   68.0.3440.10668.0.3440.106
+
+1
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
Userg> А я считаю, что второй. Нет ни какого управления.

задача управленцев обеспечить прибыль для владельцев, задачи поднять "общественную" производительность через увеличение расходов на ФОТ у них нет.
   68.0.3440.10668.0.3440.106
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
Userg> Проблемы фондов, кадров или управления?
ну во первых фондов. мало построить фанерный завод, нужны свой лес, его надо напилить, привезти, потом фанеру снова увезти. если ты в этой цепочке владеешь только заводом то то работать это может лишь в головах либералов. а фондов (в смысле денех) чтобы за раз выстроить всю цепочку надо много, ну или она выстроится со временем, лет за 100-150.
ну и проблема законодательства конечно тоже есть.
   68.0.3440.10668.0.3440.106
1 16 17 18 19 20 21 22

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru