[image]

Производительность труда и ВВП

околофлеймный спор
 
1 18 19 20 21 22 32

Userg
userg

старожил
★★★
yacc> ЖКХ это как жена-домохозяйка при работающем муже ( промышленность )
А наше ЖКХ привел как пример безграмотного управления. Буквально вчера зашел, экскаватор нужен канаву почистить. Стоит он у них мертвенький, надо ЗЧ дорогую купить, а денех нет, весь офис в отпуск ушел, получив отпускные.

yacc> Еще раз - малый бизнес в подавляющем большинстве работает внутри страны, оказывая услуги на внутреннем рынке. Очень малая часть работает на экспорт да еще и с высокой добавленной стоимостью
Это ты про нашу страну? Да, остатки малого бизнеса еще работают. А одна из самых простых задач, над хохлами одно время ржали про разрешение экспорта кругляка, по переработке сырья у себя с последующим экспортом и без разницы, большой это или малый бизнес, не решена, большой гонит кругляк сам. Проблема фондов, кадров или управления, мать его.
   1818

yacc

старожил
★★★
yacc>> ЖКХ это как жена-домохозяйка при работающем муже ( промышленность )
Userg> А наше ЖКХ привел как пример безграмотного управления.
Наше ЖКХ - это пример сугубо внутренного и геморного бизнеса: капризная клиентура, которая хочет чтобы ей было хорошо, но при этом ведет себя как лебедь, рак и щука - толком и на собрание собственников собраться не может и принять решение. Причем часть народа перманентно задерживает оплату.
В таком бизнесе только мошеннику пожалуй выжить можно :P

Userg> Это ты про нашу страну? Да, остатки малого бизнеса еще работают.
Вообще-то около 20%

Userg> А одна из самых простых задач, над хохлами одно время ржали про разрешение экспорта кругляка, по переработке сырья у себя с последующим экспортом и без разницы, большой это или малый бизнес, не решена
Это тебе кажется что это простая задача.
Я уже приводил пример целлюлозно-бумажной промышленности Сахалина, которая при капитализме накрылась медным тазом и потянула за собой лесную. Ставить завод по производству пиломатериала - это ж надо найти тех, кому продать, прикинуть логистику доставок, поддерживать клиентуру и заботится о росте, брать кредиты на оборудование, поддерживать его и все это учитывать - и при этом надо конкурировать с другими производителями и следить за покупателями и тенденциями в потреблении.
Гораздо проще гнать кругляк :P
   

Userg
userg

старожил
★★★
yacc> В таком бизнесе только мошеннику пожалуй выжить можно :P
Проблемы фондов, кадров или управления?


yacc> Вообще-то около 20%
Уменьшается



yacc> Гораздо проще гнать кругляк :P
А в Архангельске кругляк везут в порт мимо загибающихся ЛДК.
Повторю вопрос, проблемы фондов, кадров или управления?
   1818

yacc

старожил
★★★
yacc>> В таком бизнесе только мошеннику пожалуй выжить можно :P
Userg> Проблемы фондов, кадров или управления?
Проблема целевого рынка.
И да - ЖКХ это сфера услуг - это не промышленность, которая является драйвером экономики.
Приводя в пример ЖКХ ты ведешь себя как человек, который хочет все и сразу.
Еще раз - сначала рост промышленности, а уж он потянет за собой ЖКХ.
ЖКХ не сделает тебе зарплату как в Финляндии от слова "совсем"

Userg> А в Архангельске кругляк везут в порт мимо загибающихся ЛДК.
Userg> Повторю вопрос, проблемы фондов, кадров или управления?
Повторяю непонятый ответ - ЦБК - это фонды. Обрабатывающие производства - это фонды.
Например на Сахалине хотят дотировать постройку деревообрабатывающего производства, чтобы хоть как-то добавить стоимости.
   

Userg
userg

старожил
★★★
yacc> Приводя в пример ЖКХ ты ведешь себя как человек, который хочет все и сразу.
Анекдот №17 А наше ЖКХ привел как пример безграмотного управления.


yacc> ЖКХ не сделает тебе зарплату как в Финляндии от слова "совсем"
Теория про фонды, кадры и управление не сработает?


yacc> Повторяю непонятый ответ - ЦБК - это фонды. Обрабатывающие производства - это фонды.
В Архангельске было 2 ЦБК (остался 1) и несколько ЛДК, но лес гонят мимо них. Как долго будут на плаву оставшиеся ЦБК и ЛДК. Что непонятно то?
   1818

yacc

старожил
★★★
yacc>> ЖКХ не сделает тебе зарплату как в Финляндии от слова "совсем"
Userg> Теория про фонды, кадры и управление не сработает?
Ты хочешь з/п как в Финляндии или как? :P

Userg> В Архангельске было 2 ЦБК (остался 1) и несколько ЛДК, но лес гонят мимо них. Как долго будут на плаву оставшиеся ЦБК и ЛДК. Что непонятно то?
Откуда я знаю как долго?
Если ты забыл, то я напомню что массово ЦБК по экологии закрывали.
А чтобы сократить выбросы - это как раз обновление фондов. Причем неслабое.
   

Userg
userg

старожил
★★★
Userg>> Теория про фонды, кадры и управление не сработает?
yacc> Ты хочешь з/п как в Финляндии или как? :P
Мне тут доказывают, что для ЗПФиг (ЗП как в Финляндии) необходимо выполнить эти 3 условия. Сейчас оказывается, что нормальной промышленности (Севмаш) и ЖКХ мало, надо еще что то.


yacc> Если ты забыл, то я напомню что массово ЦБК по экологии закрывали.
Помню, АЦБК и Коряжма модернизировались не закрываясь. Почему ЗПФиг?
   1818

yacc

старожил
★★★
Userg> Сейчас оказывается, что нормальной промышленности (Севмаш) и ЖКХ мало, надо еще что то.
Я с самого начала говорил, что надо развивать промышленность с высокой добавленной стоимостью.
Каким боком тут ЖКХ?
Тут даже Севмаша мало - и судовые дизели и станки для их изготовления надо делать самим, да так, чтобы поставлять на экспорт - чтобы их зарубежом покупали.
   

Userg
userg

старожил
★★★
yacc> Я с самого начала говорил, что надо развивать промышленность с высокой добавленной стоимостью.
Короче говоря ума у нас нет, управление у нас хромает
   1818

yacc

старожил
★★★
yacc>> Я с самого начала говорил, что надо развивать промышленность с высокой добавленной стоимостью.
Userg> Короче говоря ума у нас нет, управление у нас хромает
Скажем так - это не очень нужно бизнесу, который сидит на экспорте природных ресурсов - бабло капает и так - нафига напрягаться? :p
   

Iva

аксакал

☠☠☠☠
Userg> Мне тут доказывают, что для ЗПФиг (ЗП как в Финляндии) необходимо выполнить эти 3 условия. Сейчас оказывается, что нормальной промышленности (Севмаш) и ЖКХ мало, надо еще что то.

ЖКХ, как и городские автобусы вытянуть ЗП на уровень Фин не могут по определению. Они обслуга.
А СевМаш - он много гражданских судов построил? Много контрактов отбил у китайцев и корейцев?
Вот когда он массово начнет это делать - тогда он начнет влиять на среднюю ЗП в стране. А пока он сидит на госбюджете - забудьте.
   68.0.3440.10668.0.3440.106

Iva

аксакал

☠☠☠☠
Userg> Короче говоря ума у нас нет, управление у нас хромает

это очень серьезный фактор, как на уровне предприятий, так и на уровне государства в целом.
   68.0.3440.10668.0.3440.106

Userg
userg

старожил
★★★
Iva> А СевМаш - он много гражданских судов построил? Много контрактов отбил у китайцев и корейцев?
Анекдот №22
Мне тут доказывают, что для ЗПФиг (ЗП как в Финляндии) необходимо выполнить эти 3 условия. Сейчас оказывается, что нормальной промышленности (Севмаш) и ЖКХ мало, надо еще что то.
 
   1818

Iva

аксакал

☠☠☠☠
Iva>> А СевМаш - он много гражданских судов построил? Много контрактов отбил у китайцев и корейцев?
Userg> Анекдот №22

вот нормальность ( наличие мирового уровня производительности) на Свемаше вызывает очень большие сомнения.

Так как провал Питерских верфей с судами для шведов известен.

можено подкрепить данными?
верфь в Корее - занятых столько-то производство столько-то в год.
СевМаш - занятых столько-то производство столько-то в год
все в баксах - рынок судов международный.
   68.0.3440.10668.0.3440.106

Userg
userg

старожил
★★★
Iva> вот нормальность ( наличие мирового уровня производительности) на Свемаше вызывает очень большие сомнения.
А этот пример как срез по стране, что фонды и кадры на уровне. Фонды обновляются, кадры учатся, даже на международном уровне кое-какие успехи демонстрируют.

Iva> Так как провал Питерских верфей с судами для шведов известен.
Севмаш попал с норвегами, причина одна-управление

Нищета, без блеска, российского судостроения: разрыв контракта СЕВМАШ - Odfjell

Нищета, без блеска, российского судостроения: разрыв контракта СЕВМАШ - Odfjell //  infranews.ru
 

Iva> СевМаш - занятых столько-то производство столько-то в год
Сейчас Севмаш выполняет часть функций собеса, так что не стоит и пытаться сравнить.
Возвращаемся к мутону. Экспортноориентированному сырьевому бизнесу не нужны производства и производительность в стране, им на ЗПФиг хватает. Кому еще в стране не хватает решимости заняться производительностью?
   1818

Iva

аксакал

☠☠☠☠
Userg> А этот пример как срез по стране, что фонды и кадры на уровне.

на уровне страны - да, без вопросов. Но при чем тут ЗП, как в Фин? :)

Userg> Севмаш попал с норвегами, причина одна-управление

по фиг, он сначала сделал все, чтобы перебить ценой корейцев, а потом не смог выполнить обязательства.
Получается, что в нормальных условиях, при учете всех рисков - он бы корейцев ценой не перебил.
Это самый главный вывод :(

Userg> Сейчас Севмаш выполняет часть функций собеса, так что не стоит и пытаться сравнить.

ну а тогда какие разговоры про производительность труда.
Получается он производительность труда в стране не повышает, а тянет в низ?

т.е. он не приближает к ЗП Фин и не может этого делать, а удаляет.

Userg> Возвращаемся к мутону. Экспортноориентированному сырьевому бизнесу не нужны производства и производительность в стране, им на ЗПФиг хватает. Кому еще в стране не хватает решимости заняться производительностью?

бизнесменам, которым не гарантировано обладание производством, когда они его раскрутят. Им еще многого не хватает для успешного развития бизнеса, но эти их проблемы государство и правительство не волнует. Система отлажена на отбор собственности людьми при власти.
   68.0.3440.10668.0.3440.106

Iva

аксакал

☠☠☠☠
Userg>> Севмаш попал с норвегами, причина одна-управление

наш оборонно-промышленный менеджемент так привык играть с государством - сначала одна цена, потом, когда строительство началось - другая. И так каждый год. Бесконечное сосалово бюджета.
А с норвегами такая "стратегия" не катит.
   68.0.3440.10668.0.3440.106

Iva

аксакал

☠☠☠☠
Userg> А этот пример как срез по стране, что фонды и кадры на уровне. Фонды обновляются, кадры учатся, даже на международном уровне кое-какие успехи демонстрируют.

точки роста, точки повышения средней ЗП по стране должны демонстрировать серьезное превосходство над средние производительность труда в стране.

а фонды, кадры учатся - это средство, а не цель. Цель эффективное и работающее нечто, не обязательно производство. Но в нашей отсталости - лучше, конечно, производство.
   68.0.3440.10668.0.3440.106

Userg
userg

старожил
★★★
Iva> .. Цель эффективное и работающее нечто, не обязательно производство. Но в нашей отсталости - лучше, конечно, производство.
Насколько критична работа на экспорт этого производства? ±лапоть конечно
   1818

Iva

аксакал

☠☠☠☠
Userg> Насколько критична работа на экспорт этого производства? ±лапоть конечно

работа на экспорт - конечно повышает эффективность всего процесса (улучшения своей экономики).
Но и без экспорта - импортозамещение тоже очень полезно. И показывает некую зрелость производства. Хотя в последнем случае это может быть завязано именно на низкую ЗП, среднюю по стране. Тогда никакого повышающего эффекта нет.
   68.0.3440.10668.0.3440.106

Iva

аксакал

☠☠☠☠
вот вам объяснение, что краткосрочные решения правительства снижают ВВП, налоги в будущем.
Не говоря про такую мелочь, как обрушение рынка акций . соответсвенно, повышения стомости займов для субъектов экономики.

А тут спрашивают - что делать, что бы ВВП и ЗП росли?
У нас сначала надо многое не делать. Не мешать.

Речь Белоусова конкретный пример снижения будущего ВВП и зарплат одной речь, даже делать ничего не надо :( Теперь надо много делать и долго, что бы вернуться к состоянию до речи.

о влиянии правительства на общественную производительность труда :(
   68.0.3440.10668.0.3440.106
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
yacc> А роль крупного бизнеса - например появляется в Моршанске завод по производству станков с ЧПУ, который производит их на экспорт за хорошую деньгу, платит хорошие налоги в городскую казну и работники имеют хорошую зарплату - тогда и сотрудники могут тратить больше денег- они могут позволить купить себе более дорогие товары - спрос рождает предложение -
ну то что владелец получает маржу. ну понятно.
ну налоги. ну допустим (хотя голова бедет зарегестрирована на маршаловых островах а львинная доля налогов идет федералам) а вот зарплаты то с какого перепуга? он завод же специально строит там где зарплаты низкие, чтобы издержки снизить.
   68.0.3440.10668.0.3440.106
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
yacc> ЖКХ это сугубо внутренний продукт - он не идет на экспорт. И это малый бизнес.
yacc> Неча на него смотреть - он не даст прироста общественной производительности труда.
так местные либералы как раз и кричат что малый бизнес и сфера обслуживания резко повышают все показатели.
   68.0.3440.10668.0.3440.106
+
+1
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
Userg> А я считаю, что второй. Нет ни какого управления.

задача управленцев обеспечить прибыль для владельцев, задачи поднять "общественную" производительность через увеличение расходов на ФОТ у них нет.
   68.0.3440.10668.0.3440.106
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
Userg> Проблемы фондов, кадров или управления?
ну во первых фондов. мало построить фанерный завод, нужны свой лес, его надо напилить, привезти, потом фанеру снова увезти. если ты в этой цепочке владеешь только заводом то то работать это может лишь в головах либералов. а фондов (в смысле денех) чтобы за раз выстроить всю цепочку надо много, ну или она выстроится со временем, лет за 100-150.
ну и проблема законодательства конечно тоже есть.
   68.0.3440.10668.0.3440.106
1 18 19 20 21 22 32

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru