Должен ли инженер работать за еду

Во имя великой цели
 
1 6 7 8 9 10 11 12

Mishka

модератор
★★★
yacc> И вот 98 я помню тоже хорошо - мне пришлось работу менять, поскольку денег стало сразу не хватать - как раз с женой стали жить.
Вот так и кинул Гнилушу с Витькой. :P

yacc> Если ты помнишь Роме с детьми тот же Вейл и Сергей-4030 настойчивое советовали уехать. :P
Рома сейчас уже навострил уши в Калининград. Ладно, у него может быть удалёнка. А у Саиды?
 62.062.0

Mishka

модератор
★★★
yacc> Сережа, ты сколько уже раз переезжал? :)

Ну, вот я сижу в Питтсбурге уже много лет... Дальше что?
 62.062.0

Mishka

модератор
★★★
yacc> Лично для меня крымчане - люди которые хотели уйти из состава Украины еще в начале 90-х.
Но от вопроса отвертелся. :P
 62.062.0

Mishka

модератор
★★★
3X> к работнику Lockheed Martin (США) в соцсетях озвучившему подобное, что делает Испытателей10 завтра-же придут, и если он НЕ откроет возможно расстреляют на месте
Это откуда такие сказки? У меня, как бы пример под рукой был. Вместе отработали 3 года. До этого писал софт для разных F-18 и прочих F. И говорил, и свалил. И с этой работы свалил. И всё потому, что мало платили.
 62.062.0
+
+1
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Balancer> Блин. У нас тут случай, когда руководитель сам отговаривает толковых инженеров работать. Это нормальный руководитель или где?
Я бы сказал, что мелкий руководитель достаточно честен, чтобы сказать, что тут не будет ни денег, ни роста. Потому и надо валить. Посмотри на Линя. Долго он продержался в космической отрасли, как инженер госпредприятия?
 62.062.0
+
+1
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
yacc> Ты определись - как можно привлекать новых, агитируя их уехать зарубеж?
Это тебе нужно научиться читать. А GOGI уже сказал как. :P

yacc> Что-то я твою противоречиво женскую логику вообще не понимаю :D

Сказала блондинка.
 62.062.0
+
+1
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
yacc> Прилично - это сколько?
yacc> На уровне европейских зарплат? :lol2:
Любитель передёрга. Но это уже привычно.


yacc> Потому что образование сейчас - с подачи нашего либерального правительства - это услуга.
А работа в оборонке не услуга? Чего жы ты тогда возмущаешься тем, что кто-то предлагает с такой услуги валить, если за эту услугу не платят? Чего я совсем не пойму твой логики блондинистой...
 62.062.0
+
+1
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Fakir> Причём неприятный парадокс: за уехавшими, вполне вероятно, будут бегать и предлагать - а об тех, кто оставался, и "героически терпел тяготы и лишения" - по привычке вытрут ноги.

А вот +100500! Правильно выразил мысль!
 62.062.0

Mishka

модератор
★★★
yacc> Не совсем так. Наша военка последнее время вполне себе модернизируется.
yacc> А вот среди коммерческого ПО я вполне найду себе примеры застоя.

Тебе твои же фразы глаз не режут? Что с тобой случилось? А то найти примеров застоя в военке вообще проблем нет.

yacc> И у нас и зарубежом. В США я легко тебе скажу отрасль - базы данных для страховых медицинских компаний.
yacc> Деньги у тебя будут хорошие ( а там крупные суммы в этой сфере крутятся ), но работа очень рутинная.

И у инженера, и у математика тогда работа тоже очень рутинная. Каждый день одно и то же. А уж про учителей и врачей и поминать не хочеться...

Вон, у нас инженеры по всему миру проектируют разные системы метро и само метро. И каждый новый проект рутина. Все набили руку и знают, что делать. И у меня сейчас так же. Новый протокол общения девайсов? Написать софт с этим стеком. Новые требования к маршрутизации паровозов, покапаться в алгоритмах, реализовать...

yacc> Допустим молодой человек, который специализируется в алгоритмах систем слежения для РЛС, уматывает из нашей военки и перебирается забугор. Кому он нужен в США с такими специализированными знаниями?
Ты и этого не знаешь? :F

yacc> ...И тут он находит работу в Grumman Electronic Systems - как раз по его профилю...
Не получится у него сразу туда. Клиренс не получит достаточно долго.
yacc> Каков его шанс вернуться обратно? :)
И шанс у него обычный.
 62.062.0
US Mishka #24.10.2018 01:21  @спокойный тип#23.10.2018 17:30
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
с.т.> скрам-девопса и сжатые сроки и заказчик хочет чего-то дающего конкурентное преимущество, бигдату и датасаен и near-realtime то бывает довольно жарко. видимо у страховых всё хорошо.
Мы вот переходим (почти перешли). Не нравится. Высказываю своё фи регулярно. Но всё равно рутина. Просто давление больше. :F
 62.062.0
+
+1
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
yacc> В коммерческом ПО дофига малооплачиваемых специалистов.

Вот ты тут про БД в страховых компаниях в США. Не приведёшь пример? Только думай. А то тут у меня куча знакомых, которые из UPMC и Blue Cross Blue Shield есть. Программистов. И таки проблемы и ЗП я там знаю достаточно хорошо.

yacc> И о хороших деньгах - пусть перспективный молодой специалист попал на рутинную работу, но за хорошие деньги. Ему нет необходимости прогрессировать - он и так хорошо получает.
Да, на рутинных проектах набивают руку. Учаться. Читают новое и пытаются применять. И беспокоится не надо. И есть время дома своими Ардуинами и Малинками заниматься. Я вот на работе показал некоторые свои разработки на Малинке, другой мужик по имени Мэт сразу свои разработки показал (молодой). И ещё 4-х молодых с ходу зажгли, прикупили и стали что-то делать, спрашивают, что, как и почём. :)

yacc> Но такого ты "потерянным" не считаешь, так ? :P
Они не потерянные. Они своим делом занимаются. А не меняют профессию. Но ты этого так и не понял. А вот, когда тот же лютый физик или математик уходит в продавцы, то назад уже не вернуться. Особенно, когда продавцом получаешь столько, что и семья живёт нормально, а физиком или математиком будешь получать едва на хлеб.

yacc> Нулевой у него шанс вернуться на такую же работу ( разумеется в военке ) назад в РФ.
Не придумывай сказки.
 62.062.0

yacc

старожил
★★☆
Mishka> Тебе твои же фразы глаз не режут? Что с тобой случилось? А то найти примеров застоя в военке вообще проблем нет.
Не режут. Примеры найти в коммерческой отрасли - а сейчас подавляющее число предприятий - коммерческие - почти равновероятно.

Mishka> И у инженера, и у математика тогда работа тоже очень рутинная. Каждый день одно и то же. А уж про учителей и врачей и поминать не хочеться...
И у меня рутинная.

yacc>> Допустим молодой человек, который специализируется в алгоритмах систем слежения для РЛС, уматывает из нашей военки и перебирается забугор. Кому он нужен в США с такими специализированными знаниями?
Mishka> Ты и этого не знаешь? :F
Ну так раскрой секрет? :)

yacc>> ...И тут он находит работу в Grumman Electronic Systems - как раз по его профилю...
Mishka> Не получится у него сразу туда. Клиренс не получит достаточно долго.
Тут ты прав - это я забыл.
И вот теперь становится очень интересным - куда же он устроится?
Устроится он в гражданку ясен пень - причем ему еще разрешение на работу получить надо.
Вероятность что там потребуются знания по алгоритмам сопровождения - околонулевая.
Да, он дофига нового узнает, но эти алгоритмы и условия их применения он нафиг под грудой информации за пару лет забудет.

yacc>> Каков его шанс вернуться обратно? :)
Mishka> И шанс у него обычный.
После груммана в нашу военку??? :P
 64.0.3282.11964.0.3282.119

yacc

старожил
★★☆
yacc>> В коммерческом ПО дофига малооплачиваемых специалистов.
Mishka> Вот ты тут про БД в страховых компаниях в США. Не приведёшь пример?
Читай внимательно контексты.

Mishka> Да, на рутинных проектах набивают руку. Учаться. Читают новое и пытаются применять.
Новое применить пытаются сеньоры :P
Джуниуру особо много не дадут - запросто могут посадить на лабание тех же девелоперских юнит-тестов :P

Mishka> И есть время дома своими Ардуинами и Малинками заниматься.
Ну вот у нас молодежь на работе как-то не ардуинки обсуждает, а кто куда смотался заграницу или кто как освоил мотоцикл/сноуборд/кайт :P

Ардуинку мне тут подарили год назад - все руки не доходят и скорее всего еще год не дойдут :)

Mishka> Они не потерянные. Они своим делом занимаются. А не меняют профессию. Но ты этого так и не понял. А вот, когда тот же лютый физик или математик уходит в продавцы, то назад уже не вернуться.
Если ты не заметил, случаи продавцов я не рассматривал вообще - я тоже в коммерции, но никогда продавцом и не работал. В коммерции тоже вполне себе есть место инженерам.

yacc>> Нулевой у него шанс вернуться на такую же работу ( разумеется в военке ) назад в РФ.
Mishka> Не придумывай сказки.
Ну ты же не вернешься :P
 
US спокойный тип #24.10.2018 13:14  @yacc#24.10.2018 12:57
+
+1
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★☆
Mishka>> Да, на рутинных проектах набивают руку. Учаться. Читают новое и пытаются применять.
yacc> Новое применить пытаются сеньоры :P
yacc> Джуниуру особо много не дадут - запросто могут посадить на лабание тех же девелоперских юнит-тестов :P


юнит-тесты вообще трейни пишут под надзором толкового джуна )))
ноют конечно - "мы пришли ядро кодить , почему нам тесты на готовом фреймворке поручили писать"

и так на рутинном кодировании джуны вообще на практике смотрят как промышленный код пишется, как весь процесс вывода в пром идёт - это не на локалхосте кодить сразу в свой домашний "пром" ))
эволюционируй или вымри  52.952.9

3X

аксакал
★☆
ждан72> он потерян больше чем на 100%.
Тут еще и иные аспекты:
Когда спеца настраивают на свалить он вывозит с собой технологии и в голове и на бумаге, более того за какое то время до отьезда он уже одной ногой там, и легко например поставит на родине датчик не той стороной, даже не потому что хочет, а все равно уже
 

3X

аксакал
★☆
Mishka> И всё потому, что мало платили.
Либерализм в сша больше чем даже в латвии, ну-ну.... :)
Он наверно забыл сказать что связан с РФ, поэтому его и не упаковали :)

Пс: из РФ спецы не в белоруссию уезжают, если что
 

yacc

старожил
★★☆
yacc>> И вот 98 я помню тоже хорошо - мне пришлось работу менять, поскольку денег стало сразу не хватать - как раз с женой стали жить.
Mishka> Вот так и кинул Гнилушу с Витькой. :P
Вот так я к ним пришел :) В 99-м
 
RU yacc #24.10.2018 16:49  @спокойный тип#24.10.2018 13:14
+
-
edit
 

yacc

старожил
★★☆
с.т.> это не на локалхосте кодить сразу в свой домашний "пром" ))
На локалхосте же быстрее! :D Пока мысль...

К слову - тут говорят про развитие, но по факту в той же Аэлите после сеньора была только одна позиция технического плана - тех лид - и таких все было несколько, которые давно не менялись.
Т.е. рост только в тимлиды - а это уже пинать джуниоров чтобы работали и участвовать во всяких митингах - профессиональный рост по факту в рабоее время не особо получается - тупо времени не хватит.
 

yacc

старожил
★★☆
3X> Пс: из РФ спецы не в белоруссию уезжают, если что
Ну как сказать... для фрилансеров РБ вполне привлекательна - там жизнь дешевле при том же качестве.
 

Userg
userg

старожил
★★☆
Mishka> Не придумывай сказки.

Мишка, тут некоторые участники утверждают, что "свалившим" сегодня ловить в америках счастья уже поздно. Ипотека и пр. кризисы/безработицы убивают мигрантов почти полностью. Это они конкурентов отпугивают или реальные трудности? Ибо племяшка после универа тут кроме ресепшина второсортной гостиницы трудоустроится не может. Но боится Европы, ибо там реальная клановость индусов и прочих магрибян.
лень двигатель прогресса  1818
RU спокойный тип #24.10.2018 21:04  @Userg#24.10.2018 17:42
+
+1
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★☆
Userg> Ибо племяшка после универа тут кроме ресепшина второсортной гостиницы трудоустроится не может. Но боится Европы, ибо там реальная клановость индусов и прочих магрибян.

тут это где?
кроме шуток если есть толковые выпускники то по ит направлению вобще сейчас нет проблем пристроиться, ну пол года за еду конечно нужно поработать, а потом ты уже не трейни а толковый джун...
эволюционируй или вымри  52.952.9
RU капитан-123 #24.10.2018 22:13  @Сергей-4030#22.10.2018 03:47
+
-
edit
 

капитан-123

втянувшийся

Сергей-4030> "Здесь" у него была бы очень хорошая зарплата, его дети получили бы наилучшее возможное образование, у него был бы очень хороший дом.
Если бы у бабушки были бы... :D
А может он в первый же день сел бы в тюрьму за не политкорректный взгляд в сторону одноногой чернокожей лесбиянки!
Надеюсь, что никто не воспримет это сообщение как пропаганду суицида и постинг обнаженной натуры!!!  63.063.0
RU Userg #25.10.2018 06:08  @спокойный тип#24.10.2018 21:04
+
-
edit
 

Userg
userg

старожил
★★☆
с.т.> тут это где?
Питер

с.т.> кроме шуток если есть толковые выпускники то по ит
Не ИТ, гиманитарка
лень двигатель прогресса  1818
RU спокойный тип #25.10.2018 09:54  @Userg#25.10.2018 06:08
+
+1
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★☆
Userg> Не ИТ, гиманитарка

ну тут я хз...гуманитарка это слишком далеко от инженеров...может она и правильно европы боится - что ей там делать с гуманитарным образованием
эволюционируй или вымри  52.952.9

Mishka

модератор
★★★
yacc> Не режут. Примеры найти в коммерческой отрасли - а сейчас подавляющее число предприятий - коммерческие - почти равновероятно.
Меньше. Намного. Ты вон привёл в примеры американские компании, а не РФ.

yacc> И у меня рутинная.
Тогда зачем про неё говорить?

yacc> Ну так раскрой секрет? :)
Например, в банки в разработчики специальных алгоритмов по трейду. Или в конторки, которые всякий ширпотреб для автомобилистов разрабатывают. Денег поменьше, то можно и в универ во всяки робоотделения в разные команды попасть.

yacc> Тут ты прав - это я забыл.
yacc> И вот теперь становится очень интересным - куда же он устроится?
Выше ответил.

yacc> Устроится он в гражданку ясен пень - причем ему еще разрешение на работу получить надо.
yacc> Вероятность что там потребуются знания по алгоритмам сопровождения - околонулевая.

Ну нифига себе. И наша контора, и Сименс, и Бомбардье — это то, что в нашем городе имеет свои представительства, вполне таких людей берут. У нас много проектов метро без водил. Всякие Уберы тоже набирают.
yacc> После груммана в нашу военку??? :P
Вернуться назад. Он в Груман и не захочет. Там столько не платят. Вот честно, у меня вокруг ребята сидели (ушли на другую) из Локхида, Грумана, Рокфельда и разных прочих военных. Ни один из них назад в военку не вернулся.
 62.062.0
1 6 7 8 9 10 11 12

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru