[image]

Флейм по Второй мировой

 
1 89 90 91 92 93 100

sas70

аксакал

D1024> Кто "клюнул" вопрос спорный.
D1024> Что получил Сталин после пакта? Во-первых отсрочку/передышку, во-вторых часть Польши, Прибалтику и разгром Финляндии. А потом и часть Румынии.
Что "клюнул" вопрос БЕССПОРНЫЙ. .А Англии обещали сохранение формального суверенита Чехословакии и Польши с пронемецки ориентированным правительством. Ну примерно как Франция Петена :)
D1024> А Гитлер получил войну с сильнейшими державами Европы.
А помимо этого: Чехословакию,Польшу,Данию,Норвегию и Францию.
При сделке с Британией профит был меньше
D1024> Вторая мировая война.
Которая не укладывалась в один день и была многовариантной. (Германия могла не вступать в войну с США, СССР мог заключить перемирие с Германией( если принимать на веру подход через Болгарию)
D1024> Угу, именно, что обещая.
Выше написано когда началась погрузка на корабли. И..это только Вы сейчас знаете "будущее" играя в Вольфа Мессинга.
А в марте 1940го было очень много неопределённостей.
Одна из них: если финское правительство не подписывает мирный договор потому что Сталин требует безоговорочной капитуляции и правительства Куусинена. Вплоть до отступления к границам Швеции и партизанской войны.
И всё бы пошло по другому... ;)
Такая весьма отчётливая точка бифуркации
   55

sas70

аксакал

sas70> Такая весьма отчётливая точка бифуркации
И, кстати, как минимум два интернет источника(без ссылок на свои данные, ну прям как г-н Divergence) утверждают что весеннее наступление РККА предпринималось в условиях знания советским руководством подробностей с экспедиционным корпусом.
Т.е наступление было начато ранее предварительно планировавшейся даты. Боялись не успеть.
В принципе, известная "пятёрка" к этому времени уже "сливала на Восток" документы МИДа,SIS и военной разведки Великобритании.
Так что сия версия имеет право на жизнь
   55
+
-
edit
 

sas70

аксакал

Divergence> Да он просто физически не мог туда долететь. :D
Два вопроса .
По Вашему личному мнению вот эти два факта имели место быть?
1.Строительство аэродромов, о которых шла речь на совещании в Алеппо 20 марта 1940 года( полная готовность к июню 1940го)
2.Разведка Баку самолётом Локхид-12А,

Lockheed Model 12 Electra Junior — Википедия

Локхид Модель 12 — (англ. Lockheed Model 12) двухмоторный, 6—7-местный гражданский или военный лёгкий транспортный самолёт, тренировочный самолёт. Модель 10 Электра принесла Локхиду неплохие доходы и позволила значительно улучшить финансовую ситуацию. Это дало Локхид возможность в 1935 году приступить к разработке нового проекта, которым стал ещё один двухмоторный самолёт, во многом схожий с Электрой, но несколько меньших размеров. Проекту было присвоено наименование Модель 12. Это был один из первых самолётов, предназначенных для использования в качестве корпоративных бизнес-самолётов, он был способен перевозить шесть пассажиров в хорошо меблированном салоне. //  Дальше — ru.wikipedia.org
 

взлетевшим с Хаббании в Ираке 30 марта . И спустя 4ре дня разведка Батуми и Поти.
   55

sas70

аксакал

Кстати, вот что пишут современные комми
Всего пять дней – и история пошла совершенно иначе! И война была бы совершенно иной – мы бы отбили нападение англо-французских агрессоров совсем иной ценой, чем нападение немцев. Советское руководство знало о планах нападения на Баку – и готовило ответные меры. Были разработаны и приняты на вооружение высотные истребители МиГ-3 – они были способны перехватывать английские, американские и французские бомбардировщики на больших высотах. Для бронированного штурмовика Ил-2 английские истребители, вооруженные только пулеметами, опасности не представляли, а о французских и говорить не приходилось. Так что воздушный налет «союзников» не принес бы тех бедствий, жертв и разрушений, на которые они рассчитывали. Но весь мир увидел бы, кто на самом деле является агрессором. Совершенно изменились бы отношения с Германией – и, вполне возможно, что не было бы в нашей истории даты 22 июня 1941 г. Была бы дата 15 мая 1940 г., но это совсем не те жертвы и потери.

А что касается Гитлера, так Сталин не зря сказал когда-то, что гитлеры приходят и уходят, а Германия, а народ немецкий остается. Рано или поздно политический строй в Германии эволюционировал бы, эксцессы ушли бы и остались в прошлом, как остались в прошлом костры инквизиции и крестовые походы, преследования иноверцев и сожжение ведьм
 

Неизвестные страницы истории. В 1940 году английская авиация при поддержке Франции готовилась бомбить Баку. Но все карты им спутал Гитлер…

23 марта 1940 года с аэродрома лондонского пригорода Хестон взлетел двухмоторный гражданский самолет «Локхид-12А» с регистрационным номером G-AGAR. Его вел английский пилот Хейг Маклейн. Самолет взял курс на Мальту, затем через Каир долетел до английской военной базы в Багдаде. Оттуда, приняв на борт двух специалистов по аэрофтосъемке, самолет направился в сторону границы СССР. Незамеченным перелетев границу на высоте семи тысяч метров, самолет в течение часа летал на Баку, производя разведывательную съемку. //  kprf.ru
 
   55
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
sas70> 12 марта войска уже грузились на суда
ну то есть англичане в своем духе, начали когда все закончилось, они и польше точно так же помогли, во франции только не рассчитали, пришлось драпать.
   62.062.0
+
-1
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
sas70> Которая не укладывалась в один день и была многовариантной. (Германия могла не вступать в войну с США,
тут все было в руках рузвельта, американский парламент был против вмешивания в войну в старом мире, но рузвельт протолкнул тпкие санкции против японии что она была вынуждена вступить в войну с США, ну а там на волне истерики уже и германии войну объявили.
америка уже тогда оказывала давление на свои внутренние дела через внешний мир, по сути пирл-харбр тоже самое что и 11 сентября, внешняя провокация для оказания давления на парламент и внутреннее общественное мнение.
   62.062.0
+
-
edit
 

sas70

аксакал

ждан72> тут все было в руках рузвельта,
Рузвельту( как и Трампу) незачем "проталкивать" санкции. Он их и так всегда может объявить.Вот и объявил "Моральное эмбарго" на вступление СССР в войну с Финляндией
И да..Рузвельт в 1940м был под угрозой импичмента, потому что некий русский(советский) еврей в Америке ряззявил рот и информация о взятке в 500 000 у.е за решение вопросов с линкором попала в прессу.( а вот продавать оружие СССР Рузвельт без санкции Конгресса США -не мог)
ждан72> америка уже тогда оказывала давление на свои внутренние дела через внешний мир
Блин, а Вы можете приводить источники сформировавшие Ваше личное мнение по этому вопросу? :)
Или это было так давно, что Вы и не помните что читали?
   55
Это сообщение редактировалось 08.10.2018 в 15:18
+
-
edit
 

sas70

аксакал

ждан72> ну то есть англичане в своем духе, начали когда все закончилось,
Напомню о том что даты март-апрель назывались ещё в январе 1940го :D
Впрочем, вот что пишет современный комми А.К. Трубицын( из той же статьи от КПРФ)
Генеральный секретарь французского МИДа Леже – американскому послу Буллиту, 11 января 1940 г.: «Франция не станет разрывать дипломатических отношений с Советским Союзом или объявлять ему войну, она уничтожит Советский Союз, если это возможно – при необходимости – с помощью пушек».
 
   55
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
sas70> Рузвельту( как и Трампу) незачем "проталкивать" санкции. Он их и так всегда может объявить.Вот и объявил "Моральное эмбарго" на вступление СССР в войну с Финляндией
ага, без одобрения парламентом. что бы президент мог что то делать в обход парламента потребовалось провести терракт 11 сентября, ну и еще пару провокаций.

sas70> Блин, а Вы можете приводить источники сформировавшие Ваше личное мнение по этому вопросу? :)
sas70> Или это было так давно, что Вы и не помните что читали?
того же черчиля, во ВМВ все есть, надо только читать страницы с двух сторон.
   62.062.0
+
+1
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
sas70> Впрочем, вот что пишет современный комми А.К. Трубицын( из той же статьи от КПРФ)

что только подтверждает насколько они далеки от народа от здравомыслия. делать подобные заявления накануне гибели страны. в разгар "странной войны" на чем интересно знать базировались его убеждения?
   62.062.0
+
-
edit
 

sas70

аксакал

ждан72> ага,
Угу.
Без предварительного одобрения Конгрессом США Президент США может объявлять санкции.
А вот торговать оружием не может.
ждан72> того же черчиля,
Напомните , сколько раз я Вас просил назвать конкретную книгу и главу? :) С Вашим категорическим НЕ желанием предъявить хоть что-то что можно проверить :D
Теперь Вы обмолвились об "Второй мировой войне". Ок. ТОМ хоть какой?
   55
+
-
edit
 

sas70

аксакал

ждан72> на чем интересно знать базировались его убеждения?
На том что СССР -"колосс на глиняных ногах".
Страна которая влезла в Испанию и получали там по сусалам.
Страна которая не в состоянии( на январь 1940го) справиться с Финляндией.
Ну и на том что
«На мой взгляд мы сможем оказывать эффективную помощь Финляндии лишь в том случае, если атакуем Россию по возможности с большего количества направлений и, что особенно важно, нанесем удар по Баку – району добычи нефти, чтобы вызвать серьезный государственный кризис в России».
 

удар всего по одной точке вызовет государственный кризис
   55
+
-
edit
 

sas70

аксакал

ждан72> насколько они
Или Вы про современных комми и лично г-на А.К. Трубицына?
   55
+
+1
-
edit
 

D1024

опытный

sas70> Что "клюнул" вопрос БЕССПОРНЫЙ.

Если для Вас бесспорный, то для меня нет.


sas70> Которая не укладывалась в один день и была многовариантной.
sas70> И..это только Вы сейчас знаете "будущее" играя в Вольфа Мессинга.

Я не играю. Это тов. Сталин играл. И выиграл.


sas70> А в марте 1940го было очень много неопределённостей.

Так это и есть искусство политика, правильно просчитать неопределенности...


sas70> И всё бы пошло по другому... ;)

История сослагательного наклонения не любит.


sas70> Такая весьма отчётливая точка бифуркации

Я считаю, что этой точкой был август 1939-го, а не март 1940-го.
   55

sas70

аксакал

D1024> Если для Вас бесспорный, то для меня нет.
Ну замените термин "клюнул"( который для вас "спорен") на фразу " ПЕРВЫМ принял предложение Германской стороны"
Или для Вас является "спорным" и само предложение Германской стороны, одно для СССР, другое для Британии?(Франции никто ничего не предлагал)
D1024> Я не играю. Это тов. Сталин играл. И выиграл.
По добыче и очкам в победителях игры"Царь горы" товарищ Рузвельт( вернее его страна). А т.Сталин только сохранил ту страну. И я не уверен что приобретения т.Сталина компенсировали потери его страны( по ресурсам) в той игре.
D1024> Я считаю, что этой точкой был август 1939-го, а не март 1940-го.
Их было много. В этой, конкретной, многое зависело от того: подписала Финляндия мирный договор или нет.
Вполне реально. А не виртуально.
И протупи СССР либо со сроками наступления, либо с условиями мирного договора( полная безоговорочная капитуляция Финляндии,суд над Маннергеймом и кликой и правительсво Куусинена во главе новой, социалистической Финляндии)...
И вуаля.
Всё бы так интересно сложилось в том безумном мире ;)
   55
+
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★
☠☠
D1024> Я не играю. Это тов. Сталин играл. И выиграл.
sas70> т.Сталин только сохранил ту страну. И я не уверен что приобретения т.Сталина компенсировали потери его страны( по ресурсам) в той игре.
Альтернативой этой игры был для нас совсем уж лютый 3,14здец...
   62.062.0
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
sas70> удар всего по одной точке вызовет государственный кризис
ага, это приведет к нехватке топлива и как результат кризису сельского хозяйства, народ начнет дохнуть с голоду и это приведет к государственному кризису.
ты цитаты не обрывай, пиши как есть, англия хотела спровоцировать голодомор в СССР и тем самым принудить его к ...
   62.062.0
+
+1
-
edit
 

Divergence

опытный
☆★★★
sas70> 1.Строительство аэродромов, о которых шла речь на совещании в Алеппо 20 марта 1940 года( полная готовность к июню 1940го)
Обрати внимание,- планировали строительство, а не строили.
Точно такая же ситуация была с выделением войск для Финляндии,- они только составляли планы.
Из реальных сил французы привлекли два полуполка батальона альпийских стрелков.
Ты утверждаешь, что двумя батальонами они собирались крушить СССР?
Всё эти планы, как и множество других планов должны были безвестно кануть в истории, если бы немцы не нашли их в сдавшемся Париже.
Ведомство Геббельса раскрутило вокруг них грандиозный скандал, представив себя спасителями человечества от зарвавшихся французких ястребов.
   69.0.3497.10069.0.3497.100
+
-
edit
 

sas70

аксакал

ждан72> англия хотела спровоцировать голодомор в СССР и тем самым принудить его к ...
Хм..
   55
Это сообщение редактировалось 08.10.2018 в 23:30
+
-
edit
 

sas70

аксакал

Divergence> Обрати внимание,- планировали строительство, а не строили.
Не..не "планировали" а строили. И даже ВВЕЛИ в строй( в июне-начале июля 1941го) :) .С этих аэродромов сначала Черчиль планировал бомбить те же Баку,Майкоп и Грозный..если СССР "сложится" за полгода, что-бы немцам не досталось( ну или если СССР вздумает в мирные переговоры поиграть). А потом через них ленд-лиз по "южному потоку" качали. В виде тех же "Аэрокобр"
В Ваших источниках об этом ни "полсловечка"?
Или Вам больше подробностей?
Divergence> Из
Выше написано что реально грузилось на корабли 12 марта 1940го и что намечалось к погрузке.
Или это был мираж и планы? ;)
Не..я абсолютно серьёзно восприму,если Вы напишите что все цитаты приведённые выше, со ссылками на книги и статьи..ошибочны.
А вот это( ссылка на источник..хоть на русском..хоть на английском )-соответствует истине. Иначе придётся предположить что Вы персонально -непосредственный свидетель указанных событий.И пишите исключительно со своих записей(для памяти)
   55
Это сообщение редактировалось 08.10.2018 в 23:06
+
-
edit
 

Divergence

опытный
☆★★★
D1024> И не зря осенью 1944-го почти все гвардейские полки летавшие на "Кобрах" перевооружили на Ла-7,
Это бред или заблуждение?!
Перевооружили только два полка.
D1024> только А.И. Покрышкин взбрыкнул.
За вторую половину 1944 года несколько раз по всем ВВС запрещали полеты Ла-7 из-за разрушения самолетов в воздухе. Причину разрушений не могли найти до начала 1945 года.
Из-за чего у Ла-7 ограничили скорость пикирования до 650 км.ч.
У Аэрокобры скорость пикирования 700 км.ч, хотя по "мануалу" разрешалось 740.
   69.0.3497.10069.0.3497.100
+
-
edit
 

Divergence

опытный
☆★★★
Divergence>> Обрати внимание,- планировали строительство, а не строили.
sas70> Не..не "планировали" а строили. И даже ВВЕЛИ в строй( в июне-начале июля 1941го) :) .С этих аэродромов сначала Черчиль планировал бомбить те же Баку,Майкоп и Грозный..если СССР "сложится" за полгода,
Черчилль был известный затейник, но планировать он ничего не мог. Для планирования существовал Военный кабинет куда премьер-министр отправлял свои предложения.
Большую часть этих предложений Военный кабинет отправлял в корзину.
Вот так у них устроена власть.
   69.0.3497.10069.0.3497.100
+
-
edit
 

sas70

аксакал

Divergence> Вот так у них устроена власть.
Но мы же не об устройстве власти в кабинете Черчиля? :D:D:D
Итак ,можно Вас спросить,упомянутый Локхид вылетел из корзины? И ,вторгшись чужое пространство -отфотографировал цели?
Из корзины же достали силы и средства под строительство аэродромов, завезли на оные топливо.

Или же(по Вашему) всё это такой же мираж как суда и корабли в Шербуре,4я и 44я британские дивизия и прочая?
Досужие выдумки. Правильно? :)
   55
+
-
edit
 

George_gl

опытный

D1024> Кстати о подписаниях...

Хмм если вы не гуляете с первой красавицей вашего города, так это может не потому что вы такой высокоморальный а потому что она не хочет...
так и договором СССР-Рейх, не хотел фюрер подписывать....
а эмиссар Сталина Канделаки сидел в Берлине с 1935 по 1937.
не надо выдавать нужду за добродетель.
   52.052.0
RU Конструктор #09.10.2018 11:07  @xo#06.10.2018 09:38
+
-
edit
 

Конструктор

модератор
★★
Конструктор>> Ничего я не путаю. Вся дивизия Покрышкина войну заканчивала на Ла-7. Об этом четко написано в его мемуарах, пересели с Кобр на Лавки в Польше. Клубов разбился уже на Ла-7.
xo> Неа, войну закончили на Кобрах. Напомню известные полеты с автобана под Берлином. Только Кобры.

Вы ошибаетесь.
см. цитату из его "Небо войны", Читать "Небо войны" - Покрышкин Александр Иванович - Страница 97 - ЛитМир Там ясно написано-"Лавочкин"
А Клубов погиб еще до 07.11.1944
   62.062.0
1 89 90 91 92 93 100

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru