[image]

Флейм о древних технологиях и стратегиях

Снос из Общевоенного
 
1 28 29 30 31 32 38

sas70

аксакал

Gasilov> Зачем это экскурс в историю.
Потому что ТЕПЕРЬ :D Вы знаете что галлы были разные . И что со СВОИМ галлами республика покончила ещё до второй пунической и военных реформ Гая Мария(107 г). А Цезарь воевал со СВОИМИ галлами уже ПОСЛЕ реформ Гая Мария (58г-50г).
А как воевал легион с фалангой( в Македонских войнах, в войнах с Пирром, царём Эпира) без фантазий -написано выше. :)
Можно ещё отцитировать первую пуническую и сражение при Тунисе
   55

Gasilov

опытный

sas70> Можно ещё отцитировать первую пуническую и сражение при Тунисе

Если не затруднит (про фалангу)..
   62.062.0

sas70

аксакал

Gasilov> Если не затруднит (про фалангу)..
Итак, в ходе войны консул Регул и Манлий, высадились в Африке, взяли город Клипею, захватили 10 000 рабов, разорили окрестный край и отправили гонца в сенат Рима за дальнейшими указаниями.
По получении указаний консул Манлий с флотом ушёл на Сицилию а Регул со званием проконсула оставлен в Африке..
Разгромив затем армию Газдрубала и Бостара у г.Адис, Регул захватил Адис,Тунис и ещё 80 годков и местечек.
Тем временем, отцы сенат Карфагена нанял в Спарте лакедомонянина Ксантипа с войсками. Который после прибытия и небольшой реорганизации выступил навстречу Регулу.
Ксантип построил свою армию так:греческая наёмная фаланга в лакедомонянскую мору( 16 человек вглубь и 562 ряда) разделённая на 4ре лохоса, подразделённая на пентакостии и энтамотии - в центре.
Тяжёлая и лёгкая наёмная карфагенская(ливийская) пехота была разделена. Тяжёлую Ксантип поставил на правый фланг фаланги, лёгкую поровну распределил по всем лохосам и поставил позади конницы..
Впереди фаланги поставил 100 слонов в одну линию. Так что бы эта линия была равна линии пехоты. Конницу( нумедийскую) поровну построил на флангах линии слонов.
При этом приказал коннице следить за действиями римских велитов, атаковать и опрокинуть римскую конницу, и не преследуя её, тут же атаковать фланги легионов.
Регул всех велитов построил в одну линию впереди. За ними всю тяжёлую римскую пехоту в три линии, но не в шахматном порядке, а вздвоенными манипулами, одна манипула за другой, в виде колонн и на двойных дистанциях., для того что-бы придать строю своей армии одинаковое с вражеской протяжение по фронту и бОльшую против обыкновенной римской глубину. Конницу поставил на обоих флангах
   55
Это сообщение редактировалось 23.10.2018 в 15:59

sas70

аксакал

Против обыкновения римлян бой начал Ксантип, двинув вперёд линию слонов и конницу. Римские велиты, обстреляв наступающих дротиками и свинцовыми пулями из пращи, тотчас отступили в промежутки колонн римской пехоты, а сдвоенные манипулы пошли вперёд.
Слоны в середине линии двигаясь быстрее опередили правых фланговых, которые, стеснясь к середине, раскрыли карфагенскую тяжёлую(ливийскую) пехоту на правом фланге фаланги. Крайние три римские колонны из сдвоенных манипул прошли между этими слонами и конницей и ударив на ливийскую пехоту привели её в расстройство и беспорядок.
Между тем, слоны, со своей стороны,привели в расстройство двигавшиеся вперёд колонны центральных римских манипул, которые старались, хоть и с трудом, восстанавливать строй, двигаясь вперёд, пока не были вынуждены остановиться для отражения нумидийской конницы, которая опрокинув римскую, атаковала легионы с обоих флангов. Несмотря на эти невыгоды, центральные римские колонны, освободившись наконец от слонов, храбро и быстро бросились вперёд. И головные римские колонны пришли в столкновение с фалангой.
Те из легионеров, которые упорствовали в старании проломить фалангу силой, погибли в бою с ней все до единого.Карфагенская конница в это время завершила охват фланговых римских колонн. Регул и 500 римлян были взяты в плен.
Римская армия была уничтожена за исключением пленных и трёх левых фланговых римских колонн, которые разгромив тяжёлую ливийскую пехоту в числе около 2000 человек успели спастись в Клипее, где и заперлись
   55
Это сообщение редактировалось 23.10.2018 в 16:01

sas70

аксакал

Т.е римские легионы Регула были смяты с фронта фалангой и с флангов - нумидийской конницей, которая не давала римским манипулам места для маневра или отхода
   55

Gasilov

опытный

sas70> Т.е римские легионы Регула были смяты с фронта фалангой и с флангов - нумидийской конницей, которая не давала римским манипулам места для маневра или отхода

Сперва потрепали слоны. Потом потрепала кавалерия. И новая встреча со свежей и усиленной ЛП фалангой.
И окружение. Регула просто переиграли. Что то не сходится. если правый фланг тяж. пехоты был смят и опрокинут, след. шаг, удар по фаланге сбоку и тыла сдвоенных манипул...(помимо фронтального удара) Что то не сходится..
   62.062.0
Это сообщение редактировалось 23.10.2018 в 16:24

sas70

аксакал

Gasilov> Что то не сходится.
В этом и разница в восприятии. :) А оное складывается из чтения,чтения и ещё раз чтения.
В общем, в который раз убеждаюсь, что незачем давать сложный текст тому кто привык усваивать жвачку( без обид, это не оскорбление) без предварительных "лекций по истории".
Как нумидийский конник мог "окружить" легионера в строю?
Как Вы видите хронометраж сражения?
   55

Gasilov

опытный

sas70> Как Вы видите хронометраж сражения?

Клим Жуков о том, как воевали древние греки
Познакомиться с Древней Грецией в Total War: Arena: https://oper.ru/follow/twa-zhukov Аудиоверсия: https://oper.ru/video/audio/interview_twa.mp3 Сайт Тупичок Гоблина: https://oper.ru Канал в Telegram: https://t.me/oper_goblin Гоблин в Twitter: https://twitter.com/goblin_oper Гоблин Вконтакте: https://vk.com/goblin Гоблин в Instagram: https://www.instagram.com/goblin_oper/ Гоблин в Facebook: https://goo.gl/GK13pD Группа Вконтакте: https://vk.com/goblin_oper_ru


Клим Жуков о том, как воевал Карфаген
Рулить войсками Карфагена в Total War: Arena: https://oper.ru/follow/twa-zhukov Для новых игроков по спецслову TWAJUNE200 – неделя премиум-аккаунта и 500 золота. Аудиоверсия: https://oper.ru/video/audio/interview_twa2.mp3 Сайт Тупичок Гоблина: https://oper.ru Канал в Telegram: https://t.me/oper_goblin Гоблин в Twitter: https://twitter.com/goblin_oper Гоблин Вконтакте: https://vk.com/goblin Гоблин в Instagram: https://www.instagram.com/goblin_oper/ Гоблин в Facebook: https://goo.gl/GK13pD Группа Вконтакте: https://vk.com/goblin_oper_ru


Клим Жуков о том, как воевали римляне
Командовать легионами в Total War: Arena https://oper.ru/follow/twa-zhukov Для новых игроков по спецслову TWAJUNE200 – неделя премиум-аккаунта и 500 золота. Аудиоверсия: https://oper.ru/video/audio/interview_twa3.mp3 Сайт Тупичок Гоблина: https://oper.ru Канал в Telegram: https://t.me/oper_goblin Гоблин в Twitter: https://twitter.com/goblin_oper Гоблин Вконтакте: https://vk.com/goblin Гоблин в Instagram: https://www.instagram.com/goblin_oper/ Гоблин в Facebook: https://goo.gl/GK13pD Группа Вконтакте: https://vk.com/goblin_oper_ru


Клим Жуков о том, как воевали варвары
Возглавить варварское нашествие в Total War: Arena https://oper.ru/follow/twa-zhukov Для новых игроков по спецслову TWAJUNE200 – неделя премиум-аккаунта и 500 золота. Аудиоверсия: https://oper.ru/video/audio/interview_twa4.mp3 Сайт Тупичок Гоблина: https://oper.ru Канал в Telegram: https://t.me/oper_goblin Гоблин в Twitter: https://twitter.com/goblin_oper Гоблин Вконтакте: https://vk.com/goblin Гоблин в Instagram: https://www.instagram.com/goblin_oper/ Гоблин в Facebook: https://goo.gl/GK13pD Группа Вконтакте: https://vk.com/goblin_oper_ru

Ёмко, познавательно и с юмором!
   62.062.0

sas70

аксакал

sas70> Как Вы видите хронометраж сражения?
Итак хроно.
Фаза 1. Слоники в линию (которая как мы видим ) изначально по протяжённости фронта равны протяжённости фронта римской пехоты , с конницей на флангах, начинают наступление .
В процессе движения середина линии слоников немного вырывается вперёд а правофланговая часть линии слоников заходит за среднюю часть , оставляя свободным пространство.
Велиты обстреливают погонщиков слонов и после этого уходят в промежутки колонн.
Фланговая нумидийская конница набегает на фланговую римскую и начинает с ней биться.
Фаза 2.
Римская пехота начинает движение вперёд. Оголяя свои фланги( на них малочисленная римская конница ещё бьётся с карфагенской). С ОДИНАКОВОЙ скоростью в центре и на флангах движется.
Затем центральные и правофланговые колонны сталкиваются со слониками, частично пропуская оных в промежутки между колоннами, частично расступаясь, и НЕ разрушая строя продолжают двигаться вперёд.
Поскольку у Ксантипа НЕ ПОГИБ ни один слоник, то оные просто прошли сквозь три линии пехоты и их погонщики продолжили перестрелку с велитами. До самого конца сражения.
В конце этой фазы корфагенская конница , посмотря вслед разбегающейся римской, разворачивается для атаки на фланги колонн пехоты.
Фаза 3
Все колонны римской пехоты подходят к карфагенской пехоте. ПОЧТИ ОДНОВРЕМЕННО. Единственное, что трём левым колоннам не пришлось пропускать сквозь свой строй слоников и они немного впереди.
Нумидийская конница начинает набегать на крайние колонны левого фланга центра римлян и им приходится остановиться и развернуться. Для встречи конницы.
Фаза 4.
Три левых колонны римлян врубаются в ливийскую пехоту, те колонны центра и левого фланга что не сдерживают конницу, ускоряются и с криком "За Родину,за Сталина" набегают на стоящую фалангу спартанцев Ксантипа.
Фаза 5
Фаланга начинает движение вперёд смешивая набежавших доблестных легионеров с песком и грунтом поля.И продолжая движение, добивает колонны центра и левого фланга которые оборонялись против конницы.
Три колонны левого фланга сначала смотрят вслед разбегающимся ливийцам..потом на добивающих остатки римлян левого фланга и центра фалангу и конницу и принимают самое правильное в своей жизни решение: "Нахрен нужно приближаться к фаланге которая успеет перестроиться" и делают ноги в городок в 5ти нынешних современных км от боя и закрываются там.

Итого. Римляне теряю покойниками 12 000 легионеров. 500 пленными. Ксантип теряет 800 человек.

Теперь, с таким хронометражём, понятно отчего фантазия про "след. шаг, удар по фаланге сбоку и тыла " не состоялась?
   55

sas70

аксакал

Gasilov> Ёмко, познавательно и с юмором!
Извините, раз Вы всё это пересмотрели и не можете отличить галлов цезальпинских от галлов трансальпинских..то получается не НАСТОЛЬКО это и познавательно :)

Посмотрев..Во что это мне напоминает..
Митяевскую "Книгу будущих командиров". Коротко, илюстративно..и для младшего школьного возраста времён СССР.

Я её в 7мь лет прочёл.
Хорошая книжка. Но это просто азы.
   55
Это сообщение редактировалось 23.10.2018 в 17:30

sas70

аксакал

Вот и новость
Самый древний на планете неповрежденный корабль, пролежавший на дне Черного моря более 2400 лет, обнаружили британские ученые. 23-метровое древнегреческое торговое судно, как сообщает во вторник газета The Times, было найдено на большой глубине с помощью дистанционно управляемого подводного аппарата в 50-ти милях от побережья Болгарии.
 

Британские ученые обнаружили древнейший на планете неповрежденный корабль в Черном море

Древнегреческое торговое судно пролежало на дне моря более 2400 лет //  tass.ru
 

Теперича ещё несколько вопросов получат ответы.
   55
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
sas70>> Как Вы видите хронометраж сражения?
sas70> Итак хроно.
sas70> Фаза 1. Слоники в линию
То есть Ксантип послал стрелков на слонах, чтобы вытеснить легкую стрелковую пехоту римлян с поля боя?
Сколько той пехоты было, чтобы разменивать своих слонов на их отсутствие?

sas70> Фланговая нумидийская конница набегает на фланговую римскую и начинает с ней биться.
А какова численность сил, участвовавших в этих фланговых зарубах?

sas70> Затем центральные и правофланговые колонны сталкиваются со слониками, частично пропуская оных в промежутки между колоннами, частично расступаясь, и НЕ разрушая строя продолжают двигаться вперёд.
Левофланговые не встретились с слониками, потому что перед ливийской пехотой их не было?
То есть велиты, легкая пехота - стрелки римлян на этом фланге действовали и не были вытеснены с поля боя?

sas70> Три колонны левого фланга сначала смотрят вслед разбегающимся ливийцам..потом на добивающих остатки римлян левого фланга и центра фалангу и конницу и принимают самое правильное в своей жизни решение: "Нахрен нужно приближаться к фаланге которая успеет перестроиться" и делают ноги в городок в 5ти нынешних современных км от боя и закрываются там.
Что делает в это время конница и слоники Карфагена - жуют честно заслуженный овес?
Где римская легкая пехота, пусть даже вытесненная с поля боя?
Где убежавшая римская конница?

sas70> Итого. Римляне теряю покойниками 12 000 легионеров. 500 пленными. Ксантип теряет 800 человек.
В уничтоженном правом фланге пехоты Карфагена (ливийской пехоте) было всего 800 бойцов?
   62.062.0
+
+1
-
edit
 

sas70

аксакал

Полл> То есть Ксантип послал стрелков на слонах, чтобы вытеснить легкую стрелковую пехоту римлян с поля боя?
Да. И (по возможности) расстроить строй римской пехоты перед основным столкновением. Именно поэтому вытянув линию слонов на протяжённость фронта своей пехоты.
В свою очередь, Регул построился "противослоновьим" боевым порядком, максимально возможно увеличив глубину своего построения.
Полл> Сколько той пехоты было, чтобы разменивать своих слонов на их отсутствие?
По 60 велитов на каждый манипул( штатно)
Полл> А какова численность сил, участвовавших в этих фланговых зарубах?
500 конников со стороны Регула против 4000 тысяч нумидийских конников
Полл> Левофланговые не встретились с слониками, потому что перед ливийской пехотой их не было?
В процессе движения середина линии слоников немного вырывается вперёд а правофланговая часть линии слоников заходит за среднюю часть , оставляя свободным пространство.
 

"перед ливийской пехотой"
Полл> То есть велиты, легкая пехота - стрелки римлян на этом фланге действовали и не были вытеснены с поля боя?
Велиты ушли по общему сигналу в промежутки колонн и затем в тыл сдвоенных манипулярных колонн.
Все.
Полл> Что делает в это время конница и слоники Карфагена - жуют честно заслуженный овес?
Погонщики слоников с частью конницы развлекаются с велитами, затем разворачивают линию для добивания правых колонн левого фланга и левых колонн центра, которые в текущий момент остановившись и сомкнув ряд отражают наскоки сдерживающих их конников
Полл> Где римская легкая пехота, пусть даже вытесненная с поля боя?
Добивается погонщиками слонов( менее опасно) и конницей..против которой расспавшиеся велиты -добыча
Полл> Где убежавшая римская конница?
Убегает. Потом попадает в плен вместе с проконсулом Регулом
Полл> В уничтоженном правом фланге пехоты Карфагена (ливийской пехоте) было всего 800 бойцов?
Нет.1800 бойцов. И не "унитоженном" а
сначала смотрят вслед разбегающимся ливийцам
 

Рассеянном
   55

Gasilov

опытный

Полл>>
sas70>

Оценка битвы летописцев с чужого голоса...

Ксантипп одной только переменой позиции повернул ход Пунической войны. ..он обратил внимание, что африканцы, превосходившие противника конницей и слонами, взбираются на холмы, а римляне, сила которых была в пехоте, занимают равнины.
Тогда он вывел пунийцев на ровное место. Расстроив при помощи слонов ряды римлян и преследуя рассыпавшихся солдат нумидийской конницей, он разбил войска..

Ксантипп в Африке в деле против М. Атилия Регула поставил на первой линии легковооруженные части (слоны?), а цвет войска (не сброд)— в резерве (второй линии) и приказал своим вспомогательным войскам, метнув дротики (нумидийская кавалерия), отступить перед врагом, а когда они окажутся на линии своих войск, немедленно разбежаться в стороны и вновь ринуться вперед с флангов; в результате, когда враг попал под удар наиболее сильной части, фланговые, в свою очередь, его окружили.

Это толкование уже отлично от первого.

В вашей трактовке слоны просто просочились.
   62.062.0

sas70

аксакал

Gasilov> Оценка битвы летописцев с чужого голоса...
"Не было свидетелей". Это уже было.
Уважаемый, весь генштабовский (ГШ СССР 1946-1947) сборник о Курской Дуге "с чужого голоса".Ни один автор-составитель сборника в том сражении не участвовал. И ? ))
Gasilov> В вашей трактовке слоны просто просочились.
Это цитата. А не трактовка(выше). Хронологию я развернул самостоятельно по цитате для доходчивости( не себе, нет необходимости).
А проверяются "трактовки" просто.
Берём Полибия,Тита Ливия,Диодора,Аппиана,Флора и Плутарха на языке оригиналов и сравниваем трактовки :D
Что-бы не заморачиваться на интернет-перепевы
   55
Это сообщение редактировалось 24.10.2018 в 11:48
+
-
edit
 

Gasilov

опытный

Полл>>>
sas70>>

Ксантипп слонов поставил их в одну линию в челе всего войска (видимо только перед фалангой, иначе заслонил бы кавалерию на флангах).
фалангу карфагенян выстроил в тылу у слонов.
Одну часть наемников (тяжей) он поместил на правом крыле (прикрыл фалангу сбоку).
другая часть, самая легкая, вместе с конницей заняла место впереди обоих флангов (не ясно из текстов, как на самом деле было. Толи прикрывали фалангу слева, то ли поровну шли за кавалерией правого и левого флангов).

Страшась нападения слонов, римляне выставили вперед легковооруженных, в тылу их поместили один за другим манипулы, а конницу разместили на обоих флангах. Таким образом, всю боевую линию они сделали короче сравнительно с прежней, зато глубже, чем на случай битвы оградили себя от слонов (создали тунели для слонов), но против неприятельской конницы, во много раз превосходившей их собственную, не приняли никаких мер.
Ксантипп отдал приказание вести слонов вперед и разорвать неприятельские ряды, а коннице велел окружить неприятеля с обоих флангов и напасть на него;
тогда же и римляне ударили на неприятеля.
Карфагенская конница была гораздо многочисленнее римской, а потому римская скоро на обоих флангах обратилась в бегство (метатели дротиков против доспешной кавалерии?).
Что касается пехоты, то левый фланг ее частью из желания уклониться от нападения слонов, частью из презрения к наемникам, ударил в правый фланг карфагенян, принудил их к отступлению и гнался за ними по пятам до самого лагеря.
Напротив, передние ряды, которые стояли против слонов, при столкновении с ними были оттиснуты напором зверей, опрокинуты и гибли в борьбе толпами;
благодаря многочисленности задних рядов, общий строй всего войска оставался некоторое время нерушимым (глубина построения).
Но потом, когда последние ряды были окружены со всех сторон конницею и вынуждены оборотиться и вступить в битву с нею, когда те из римлян, которые пробились меж слонов вперед и, находясь уже позади зверей, натолкнулись на непочатую стройную фалангу карфагенян и были истребляемы, тогда положение римлян стало безнадежным(совпадает с вашей трактовкой)
большинство их было раздавлено непомерно мощными животными, остальные гибли на поле битвы под ударами копий многочисленной конницы, и лишь немногие бежали.
   62.062.0

sas70

аксакал

Gasilov> фалангу карфагенян выстроил в тылу у слонов.
Наёмных спартанцев, не карфагенян. Карфагеняне не строились в фалангу)))
   55

Gasilov

опытный

sas70> Это цитата. А не трактовка(выше). Хронологию я развернул самостоятельно по цитате для доходчивости( не себе, нет необходимости).
sas70> А проверяются "трактовки" просто.
sas70> Берём Полибия,Тита Ливия,Диодора,Аппиана,Флора и Плутарха на языке оригиналов и сравниваем трактовки :D
sas70> Что-бы не заморачиваться на интернет-перепевы

Вы прямо на глазах увеличиваетесь размером. Я немного отойду. -))))
   62.062.0

sas70

аксакал

Gasilov> (совпадает с вашей трактовкой)
Про "трактовки" я уже сказал.
А насчёт "мощных животных"...
Дело в том что при схватке легионов с Пиром, царём Эпира, пехота уничтожила больше половины этих "мощнх животных"
Соответственно при Паноре римская пехота не только ухайдакала некоторое количество "мощных животных", но и захватила 120 единиц. Коих прогнали по улицам Рима в триумф консула Метелла.
слоники это "противоконное оружие"..но не "противопехотное"
   55

Gasilov

опытный

sas70> Наёмных спартанцев, не карфагенян. Карфагеняне не строились в фалангу)))

Воевали в битве за Карфаген, значит карфагеняне. А лучше просто ФАЛАНГА или иной строй. Это не козырь.
   62.062.0

sas70

аксакал

Gasilov> Вы прямо на глазах увеличиваетесь размером. Я немного отойду. -))))
Мне на это отвечать? :D
   55

sas70

аксакал

Gasilov> Воевали в битве за Карфаген, значит карфагеняне.
Хм...Дело в том что в аутентичное время карфагеняне это граждане Карфагена. В армии не служили вообще, за исключением конницы( частично).
Вся сухопутная армия -наёмная.
Соответственно у Регула было два легиона РИМЛЯН и два СОЮЗНЫХ легиона.
Это немножко важно для понимая того факта, что Регул перед встречей со спартанцем Ксантипом - разбил конную армию Газдрубала и Бостара, вдвое превышающую его численностью.
Что, к сожалению Рима, сподвигло его к пренебрежительному отношению к наёмной коннице Карфагена
   55

Gasilov

опытный

Gasilov>> Вы прямо на глазах увеличиваетесь размером. Я немного отойду. -))))
sas70> Мне на это отвечать? :D

И про Курскую битву не надо .. Сейчас немецкие авторы даже победу в ней оспаривают. Так, что информация о любом событии всегда "округлена" (разные источники, разные трактовки событий..).
Сколько документальных фильмов было и всяк по новому.
   62.062.0

Gasilov

опытный

Gasilov>> Воевали в битве за Карфаген, значит карфагеняне.
sas70> Хм...Дело в том что в аутентичное время карфагеняне это граждане Карфагена. В армии не служили вообще, за исключением конницы( частично).
sas70> Вся сухопутная армия -наёмная.
sas70> Соответственно у Регула было два легиона РИМЛЯН и два СОЮЗНЫХ легиона.
sas70> Это немножко важно для понимая того факта, что Регул перед встречей со спартанцем Ксантипом - разбил конную армию Газдрубала и Бостара, вдвое превышающую его численностью.
sas70> Что, к сожалению Рима, сподвигло его к пренебрежительному отношению к наёмной коннице Карфагена

Для истории важно, для военного искусства, нет. Для военного это юниты: конный, пеший, лёкгкий, тяжёлый, стойкий и нет, и пр.
   62.062.0

Gasilov

опытный

sas70> Соответственно при Паноре римская пехота не только ухайдакала некоторое количество "мощных животных", но и захватила 120 единиц. Коих прогнали по улицам Рима в триумф консула Метелла.
sas70> слоники это "противоконное оружие"..но не "противопехотное"

По Жукову слон, как оружия опасен для обеих сторон. Ибо животина умная, хитрая и в опасной ситуации будет думать только о себе.

Кавалерию римлян смогли разбить и численным перевесом нумидийской кавалерии и главное помощью легкой пехоты. Первые остановили римлян, вторые их сильно прорядили. Нумидийцы не ударная сила. Они завязывают бой, рассеиваются и потом преследуют разбитых. И тогда действительно лёгкая пехота шла за кавалерией карфагена на обеих флангах.
   62.062.0
Это сообщение редактировалось 24.10.2018 в 13:03
1 28 29 30 31 32 38

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru