Почему в России нет Амазона?

Проблемы и особенности ритейла и интернет-сервисов
 
1 2 3 4 5 6 7 8 9
RU спокойный тип #05.05.2018 02:03  @Bredonosec#05.05.2018 00:59
+
+1
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★☆
Bredonosec> кстати, а если представить ситуаццию, что некие другие страны (не сша) будут закупать облачные услуги в рф (допустим!) - в этой ситуации взлететь можно? Или всё-таки не хватит ни организационных ни людских ресурсов?

а там особо ресурсов то не нужно - клиент нужен и бабло
эволюционируй или вымри  59.059.0
+
-
edit
 

Tico

модератор
★★★
Вставлю свои 5 копеек.

Voennich> 1. недостаток бабла в стране

У меня впечатление (может, что и ошибочное), что бабла в стране хватает, но оно не вкладывается. То есть, у государства и у гос компаний - реально не хватает. У частных лиц деньги есть, но вкладывать их они боятся и тупо на них сидят. Боятся по разным причинам, как и административно-уголовным, так и потому, что не умеют оценивать риски и возможности.
А так, конечно да. Это неиллюзорно всё тормозит. В соседней ветке обсуждали HGP-write. Вот пример. За полтора года с момента основания головной организации, "корпорации, бизнес, частные и государственные фонды и организации, благотворительные организации и исследовательские учреждения" вывалили на оргов двести миллионов (!) бабла. И это за фактически презентации и декларации о намерениях. Причём значительная часть этих денег - невозвратная.

Voennich> 2. высокие затраты (имеющие как экономические причины, так и являющие прямым следствием действий государства)
Voennich> 3. административные риски (а как бы то ни было они есть).
Voennich> Понятно, что без выхода на мировые рынки никакие "стартапы из РФ" долго не останутся конкурентными.

Тут есть ИМХО фундаментальная разница в устройстве РФ и США, из-за которой в России не растут ТНК, кроме нескольких откровенно государственных. Амазон это просто частный случай ТНК.
США это государство, поставленное на службу бизнесу. Как и конкретному крупному бизнесу, так и бизнесу вообще, в "философском" смысле. Государственные структуры заточены на то, чтобы бизнес обслуживать и продвигать, дома и за границей. Любыми средствами, военными в том числе.
Как сказал герой Бреда Питта в "Ограблении Казино": Америка это не страна, это бизнес.
Из такой системы отношений бизнес-государство ТНК вырастают естественным образом. Правда, и конфликты в такой системе специфические, например когда одна часть бизнес элит вступает в конфликт с другой, и получается Трамп.
А в РФ государство, а фактически, окучивающий определённую территорию силовой блок, пытается запрячь бизнес себе на службу и окормление.
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  66.0.3359.13966.0.3359.139
+
-
edit
 

sam7

координатор
★★★★★
sam7>> Не куплю HDD китайский ( у меня их больше 60-ти).
sam7>> Таиланд, Сингапур - нормально, Филиппины, Малайзия - сносно.
sam7>> Только не китайский.
Bredonosec> учитывая, что почти все и так китайские, не обращаю внимания... да, не одна сотня прошла через мои руки... Не припомню некитайских за последние годы..

У нас, видимо, многие мою точку зрения разделяют, не берут, вот торговцы и реагируют.
Последние лет 10 точно не было проблем купить не китайский.
Точнее, все модели, которые я выбирал, были не китайские.
Ой, посмотреть же можно.
Посмотрел последний десяток - Таиланд (в основном), Малайзия, даже Сингапур.
А вот внешние имеют внутри китайские.
Недавно двухтерабайтник накрылся. Использовал мало, а он тю-тю :(
Лишнее доказательство, не берите китайские HDD.
 11.011.0

yacc

старожил
★★☆
Tico> А в РФ государство, а фактически, окучивающий определённую территорию силовой блок, пытается запрячь бизнес себе на службу и окормление.
В Европе в общем-то также.
 64.0.3282.11964.0.3282.119
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

Voennich

опытный

Tico> У меня впечатление (может, что и ошибочное), что бабла в стране хватает, но оно не вкладывается. То есть, у государства и у гос компаний - реально не хватает. У частных лиц деньги есть, но вкладывать их они боятся и тупо на них сидят.
Это и есть "недостаток бабла", очень многие в режиме "экономического выжидания".
Явно видно по тем же международным ИТ-компаниям (всевозможные Cisco/HP/IBM/Oracle и т.п.) присутствие которых заметно "схлопнулось" (если сравнивать с периодом 7-10 лет назад)

Tico> США это государство, поставленное на службу бизнесу.
...
Tico> А в РФ государство, а фактически, окучивающий определённую территорию силовой блок, пытается запрячь бизнес себе на службу и окормление.
Именно так. Легализованные бандиты, не создающие, но "сосущие" и "кормящиеся".
Всё остальное - только следствие.
 66.0.3359.13966.0.3359.139
Это сообщение редактировалось 05.05.2018 в 11:12

Tico

модератор
★★★
yacc> В Европе в общем-то также.

Это только внешнее впечатление, всё в принципе устроено так же как в США. ТНК и всё такое.
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  66.0.3359.13966.0.3359.139

yacc

старожил
★★☆
yacc>> В Европе в общем-то также.
Tico> Это только внешнее впечатление, всё в принципе устроено так же как в США. ТНК и всё такое.
Это не внешнее - то же налогооблажение в т.ч. на социалку и всякое бесплатное образование и мед.обслуживание в ЕС выше.
Поэтому и не слышно особо про облачные сервисы на мировом рынке из ЕС да так, чтобы бизнесу США в самой США было выгодно их использовать.
 64.0.3282.11964.0.3282.119

Tico

модератор
★★★
yacc> Это не внешнее - то же налогооблажение в т.ч. на социалку и всякое бесплатное образование и мед.обслуживание в ЕС выше.

А, вы об этом. Нет, это не то. Это бизнес между собой договорился отстёгивать, в Европе он немножко другой, потому что он традиционно вырос из аристократических элит. Этот процесс был описан в "Капиталисты поневоле" Лахмана. Но тем не менее, фундаментально это именно бизнес. Просто американский бизнес имеет другое происхождение, и такими вещами предпочитает не заморачиваться.
Вы смотрите на две стороны одной медали.

yacc> Поэтому и не слышно особо про облачные сервисы на мировом рынке из ЕС да так, чтобы бизнесу США в самой США было выгодно их использовать.

В Европе есть много чего другого. На облаках жизнь не заканчивается.
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  66.0.3359.13966.0.3359.139

yacc

старожил
★★☆
Tico> В Европе есть много чего другого. На облаках жизнь не заканчивается.
Здесь ветка именно про облака

Tico> Но тем не менее, фундаментально это именно бизнес.
Что не мешает государству его нигинать на финансирование программ всякой поддержки мигрантов - т.е. всей той фигни, чем его американские собратья не занимаются.
А это минус в конкурентном преимуществе на мировом рынке - этого достаточно :)

Исторически же надо понимать что капитализм в части свободного рынка - это в первую очередь англосаксы, а не Европа.
 64.0.3282.11964.0.3282.119

Tico

модератор
★★★
yacc> Здесь ветка именно про облака

Мне показалось, что обсуждение несколько шире, и Амазон - просто пример успешного ТНК.

yacc> Что не мешает государству его нигинать на финансирование программ всякой поддержки мигрантов - т.е. всей той фигни, чем его американские собратья не занимаются.

Занимаются, ещё как. Мексиканцами.
Это не государство нагибает бизнес, это бизнес обеспечивает себе конкурентные преимущества в виде дешёвой рабсилы. Плюс решает кое какие политические вопросы.

yacc> А это минус в конкурентном преимуществе на мировом рынке - этого достаточно :)

Мигранты - это конкурентный плюс. Иначе бы их не было.

yacc> Исторически же надо понимать что капитализм в части свободного рынка - это в первую очередь англосаксы, а не Европа.

Европейцы не меньше капиталисты.
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  66.0.3359.13966.0.3359.139

Iva

аксакал

yacc> Что не мешает государству его нигинать на финансирование программ всякой поддержки мигрантов - т.е. всей той фигни, чем его американские собратья не занимаются.
yacc> А это минус в конкурентном преимуществе на мировом рынке - этого достаточно :)

это запрос бизнеса. Это средство опустить запросы своей, "зажравшейся", рабочей силы.

как шутили в конце 20 века в Канаде - какой канадец мечтает мыть полы за 1500 долл в месяц? какой китаец не мечтает мыть полы за 1500 долл в месяц?
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  65.0.3325.18165.0.3325.181

yacc

старожил
★★☆
yacc>> Здесь ветка именно про облака
Tico> Мне показалось, что обсуждение несколько шире, и Амазон - просто пример успешного ТНК.
В IT и онлайн-торговле.

Tico> Занимаются, ещё как. Мексиканцами.
Первый раз слышу, чтобы государство спонсировало мексиканцев.

Tico> Это не государство нагибает бизнес, это бизнес обеспечивает себе конкурентные преимущества в виде дешёвой рабсилы.
В Европе мигранты особо не торопятся работать, а вот социалку вполне себе получают.

Tico> Мигранты - это конкурентный плюс. Иначе бы их не было.
Мигранты это плюс, пока они на хлеб от государства ничего не получают.

yacc>> Исторически же надо понимать что капитализм в части свободного рынка - это в первую очередь англосаксы, а не Европа.
Tico> Европейцы не меньше капиталисты.
Гораздо меньше.
Европейцы - те еще феодалы.
Напомню, что аристократия это вовсе не капиталисты.
 64.0.3282.11964.0.3282.119

yacc

старожил
★★☆
yacc>> А это минус в конкурентном преимуществе на мировом рынке - этого достаточно :)
Iva> это запрос бизнеса. Это средство опустить запросы своей, "зажравшейся", рабочей силы.
Это средство, если им велфэр не предоставлять, а поставить в условия - "нет работы - нет денег, кто не работает - депортируется из страны".
Но это уже не про Европу.
 64.0.3282.11964.0.3282.119

Iva

аксакал

yacc> Первый раз слышу, чтобы государство спонсировало мексиканцев.

пожалуйста на тему сколько средний иммигрант обходится Калифорнийскому налогоплатильщику.

Actors Cold Read Facts on Illegal Immigration off of a Teleprompter
WRITTEN/DIRECTED/PRODUCED BY: FLECCAS TALKS & MAGA MIDGE Total government expenditures on illegal immigration totals $135 billion annually. Total tax contributions by illegal immigrants totals $19 billion annually. https://fairus.org/issue/publications-resources/fiscal-burden-illegal-immigration-united-states-taxpayers In California, illegal immigrants and their children make up almost 11% of the population.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  65.0.3325.18165.0.3325.181

yacc

старожил
★★☆
yacc>> Первый раз слышу, чтобы государство спонсировало мексиканцев.
Iva> пожалуйста на тему сколько средний иммигрант обходится Калифорнийскому налогоплатильщику.
Я говорю про траты самого государства на пособия мигрантам.
В этом видео такого пункта нет вообще, не заметил?
 64.0.3282.11964.0.3282.119

Iva

аксакал

yacc> В этом видео такого пункта нет вообще, не заметил?

блин, когда я сохранял ссылку там совсем другой ролик был :(
именно по деньгам.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  65.0.3325.18165.0.3325.181

yacc

старожил
★★☆
Iva> именно по деньгам.
По косвенным расходам - доп. траты на обучение, мед.помощь, доп.траты полиции.

А я говорю про такое

Germany spent 'over €20bn' on refugees last year

German states spent more than €20bn (£17.5bn) on refugees in 2016, government figures have indicated as Angela Merkel continues to come under pressure for her policy on migration. Statistics seen by The Independent for the states of Bavaria, Schleswig-Holstein, Hesse and Berlin show that the cost of housing and integrating asylum seekers has far outstripped official predictions. //  www.independent.co.uk
 

т.е. те же расходы на обустройство, пособия, бесплатные уроки языка для интеграции.

Только мигранты интегрироваться особо не стараются, зато, скажем, во всю пользуются общественным транспортом бесплатно в той же Германии - это я и сам видел.
 64.0.3282.11964.0.3282.119

Iva

аксакал

Iva>> пожалуйста на тему сколько средний иммигрант обходится Калифорнийскому налогоплатильщику.
yacc> Я говорю про траты самого государства на пособия мигрантам.
yacc> В этом видео такого пункта нет вообще, не заметил?

this one :)

Actors Cold Read Facts on Illegal Immigration off of a Teleprompter
WRITTEN/DIRECTED/PRODUCED BY: FLECCAS TALKS & MAGA MIDGE Total government expenditures on illegal immigration totals $135 billion annually. Total tax contributions by illegal immigrants totals $19 billion annually. https://fairus.org/issue/publications-resources/fiscal-burden-illegal-immigration-united-states-taxpayers In California, illegal immigrants and their children make up almost 11% of the population.

2700+ с каждого домовладения в Калифорнии.

я ничего не понимаю - первая ссылка тоже заработала :)
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  65.0.3325.18165.0.3325.181

yacc

старожил
★★☆
Iva> 2700+ с каждого домовладения в Калифорнии.
См. выше что я написал - это косвенные расходы.
Прямо в твоем видео - в информации:
They cost taxpayers over $25 billion in state and local expenses.
$14.4 Billion for Education
$4.02 Billion for Healthcare
$4.44 B for Justice and Law Enforcement
$792 M for Public Assistance
$1.6B for “General Government Services”
When you break it down, that amounts to $2,370 per legal California household.

Еще раз - это косвенные расходы, которые в ЕС тоже несут ( причем поболее - скажем там где медобслуживание бесплатное ) но плюс - еще расходы на пособия и программы интеграции, которые само же правительство активно поддерживает.
 64.0.3282.11964.0.3282.119
Это сообщение редактировалось 05.05.2018 в 12:27
+
+1
-
edit
 
Tico> Это не государство нагибает бизнес, это бизнес обеспечивает себе конкурентные преимущества в виде дешёвой рабсилы. Плюс решает кое какие политические вопросы.
yacc>> А это минус в конкурентном преимуществе на мировом рынке - этого достаточно :)
Tico> Мигранты - это конкурентный плюс. Иначе бы их не было.
Если ты в отношении бабуинов в европе, то это офигенный минус.
Из них социализируется ака ищет работу, платит налоги, и т.д. - откровенное меньшинство. Остальные сидят на пособии, сося соки из рабочего населения, и пополняют криминальную статистику.
Говорить, что это выгодно для бизнеса - мягко говоря, не понимать, о чем вообще идет речь.

А аргумент "иначе их бы не было" - это если считать европу изолированным островом в жидком вакууме. Что очевидно не так. И давно известно, что арабская весна была ударом прежде всего по экономике ЕС с целью перекинуть баблопотоки частных инвесторов из экономики ЕС в "тихую гавань" сша.
То есть, речь идет о бандитизме на уровне государства. А не якобы некоей пользе бабуинов в европе.

Tico> Европейцы не меньше капиталисты.
но не являются полностью независимыми. Их элиты уязвимы для воздействий извне, и потому управляемы. Не на пользу экономике.
Потому если и говорить, что европа - это бизнес, а не государство, то бизнес сильно коррумпированный конкурентом, и страдающий от того.
В отношении РФ можно отчасти сказать то же самое. Увы.
LT Bredonosec #04.07.2018 23:03
+
-
edit
 

Российские госбанки получат почти половину крупнейшего ритейлера Хорватии

Долг Agrokor урегулирован накануне четвертьфинала Россия — Хорватия. //  news.mail.ru
 

Долг Agrokor урегулирован накануне четвертьфинала Россия — Хорватия.

Слушания об урегулировании долга крупнейшей частной компании на Балканах — хорватского продуктового ритейлера Agrokor — начались в среду в 8 утра на баскетбольном стадионе в Загребе. На них позвали 3069 кредиторов компании — всех, кто предъявил к ней требования.

Около четверти долга компании приходится на российские госбанки. Сбербанку Agrokor должна около 1,1 млрд евро, ВТБ — около 300 млн евро.

За сделку, которая передаст компанию в руки кредиторов и держателей облигаций, проголосовали владельцы 80% долга — на 33,8 млрд хорватских кун (около $4,6 млрд евро — «Ведомости»), включая Сбербанк, сообщает Reuters.
Сбербанк в результате реструктуризации станет крупнейшим собственником компании с долей 39%, у ВТБ будет около 7%.

ВТБ тоже голосовал «за», говорится в ответе банка на запрос «Ведомостей»: «В результате данного плана доля ВТБ в Agrokor составит порядка 7%. Мы заинтересованы в росте капитализации компании и возврате задолженности».

«Ведомости» ожидают комментариев Сбербанка.

Еще недавно Agrokor была крупнейшей частной компанией Хорватии. На начало 2016 г. на нее работало 60 000 человек, выручка группы в 2015 г. составила 6,6 млрд евро, а чистая прибыль — 175 млн евро. Но оказалось, что отчетность группы недостоверна, расплачиваться с банками и поставщиками ей нечем.
Хорватия приняла специальный закон для поддержки компании: ее крах вызвал бы рецессию в стране.
IL digger #05.07.2018 10:03  @Bredonosec#07.05.2018 00:00
+
-
edit
 

digger

аксакал

Bredonosec> Из них социализируется ака ищет работу, платит налоги, и т.д. - откровенное меньшинство. Остальные сидят на пособии, сося соки из рабочего населения, и пополняют криминальную статистику.

На то есть статистика, не думаю, что большинство, и зависит от категории и срока пребывания в стране.Кроме белого мелкого бизнеса, есть серый бизнес, который приносит изрядную пользу населению, но не налоги государству.Например, без мексиканцев американцы понесли бы изрядные убытки : стричь газоны, нянчить детей, ремонтировать и убирать по-белому намного дороже.Еще, с точки зрения туриста, в неблагополучных по общепиту странах только турки и арабы и спасают.
 67.0.3396.9967.0.3396.99
LT Bredonosec #02.11.2018 17:29
+
-
edit
 
нас читают :)

Компания Alibaba Group столкнулась в России с новым грозным соперником

Компания «Яндекс», которой принадлежит ведущая поисковая система в России, недавно запустила торговую онлайн-платформу под названием «Беру», которая, по утверждениям ее представителей, к 2020 году может стать одной из лучших платформ электронной торговли в стране для местных товаров. Здесь //  x-true.info
 

Компания «Яндекс», которой принадлежит ведущая поисковая система в России, недавно запустила торговую онлайн-платформу под названием «Беру», которая, по утверждениям ее представителей, к 2020 году может стать одной из лучших платформ электронной торговли в стране для местных товаров. Здесь потенциальным покупателям будет предлагаться около 100 тысяч различных товаров, но особое внимание будет сосредоточено на товарах для домашних питомцев, подгузниках, бытовой технике и электронике.

Платформа «Беру» будет продавать многие товары быстрого оборота под собственной торговой маркой и может помочь свести покупателей с продавцами менее распространенных товаров за комиссионные в размере около 10 процентов. Российский государственный банк «Сбербанк», который инвестировал 500 миллионов долларов в эту платформу, берет на себя финансирование строительства складских помещений для платформы «Беру».

В обмен на эти инвестиции, «Яндекс» отдает «Сбербанку» половину своего сервиса для выбора и сравнения цен «Яндекс. Маркет». Два года назад «Яндекс» собирался превратить «Яндекс. Маркет» в розничный интернет-магазин, такой как Amazon, но попытка провалилась, поскольку это смешивание услуг прайс-агрегатора и прямой продажи товаров отпугнуло и запутало как клиентов, так и продавцов. Если на этот раз «Яндекс» преуспеет, то платформа «Беру» может стать серьезной угрозой для лидера электронной торговли в России, платформы AliExpress, принадлежащей, разумеется, Alibaba Group.

Особенности российского рынка электронной торговли

Хотя в России уровень проникновения интернета довольно высок и составляет более 70 процентов, транзакции электронной торговли в этом году, по прогнозам информационно-аналитической компании eMarketer, составят всего 3 процента от общего объема розничной торговли в стране. Вялое развитие интернет-шоппинга в России связано в основном с отсутствием всеобъемлющей логистической сети в этом огромном регионе.

Однако, несмотря на эти вызовы, компания Alibaba вышла на российский рынок с платформой AliExpress, которая позволила китайским торговцам напрямую продавать свои товары зарубежным клиентам. Эта платформа продемонстрировала хорошие результаты из-за непосредственной близости Китая к России, и Alibaba просто смогла перенести расходы по доставке товаров на клиентов.

В настоящее время AliExpress контролирует 69 процентов российского рынка электронной коммерции, сообщает информационный блог Ecommerce News Europe. В прошлом году Alibaba запустила также специализированную версию Tmall для российских покупателей, а недавно подписала 2-миллиардное соглашение о создании совместной компании электронной коммерции с российским миллиардером Алишером Усмановым. Таким образом, Alibaba явно планирует использовать имеющиеся у AliExpress преимущества первопроходца в качестве стартового трамплина, чтобы занять место «российского Амазона».

Однако, это еще не все. Относительно небольшие конкуренты, например, швейцарский онлайн-продавец одежды Wildberries, а также продавцы потребительской электроники Citilink и M.video, также расширяют свое присутствие в российской интернет-коммерции. Соперник компании Alibaba, JD.com, также, согласно сообщениям, рассматривает возможность возвращения на российский рынок после неудачной попытки закрепиться здесь в 2015 году. Существует также некоторая вероятность, что компания Amazon, которая в последнее время пыталась изо всех сил создать себе плацдарм в Китае, может в конце концов сделать это в России.

Как платформа «Беру» может помочь «Яндексу»

Яндекс – ведущая поисковая система в России для персональных компьютеров и мобильных устройств, но она по-прежнему испытывает интенсивную конкуренцию со стороны сервиса Alphabet, принадлежащего Google, который занимает второе место на обеих платформах.

Чтобы противостоять Google и взять в оборот его пользователей, «Яндекс» агрессивно расширяет свою экосистему услуг, включая облачные и почтовые сервисы, виртуального помощника по имени Алиса (сервис подсказок и рекомендаций на основе искусственного интеллекта), потоковое видео на главной странице, услуги такси и доставка продуктов от «Яндекс. Такси» и систему онлайн-платежей «Яндекс. Касса».

Компания запустила также обновление прошивки под названием «Яндекс. Кит», которая создает альтернативную версию операционной системы Android, позволяющую производителям заменить базовые приложения от Google соответствующими приложениями от «Яндекс».

Запуск платформы «Беру» явно следует воспринимать как продолжение этой стратегии, и она может помочь компании преодолеть прежние неудачи с платформой «Яндекс.Маркет». Если все пойдет, как задумано, «Яндекс может использовать свои позиции в качестве главного поисковика России для того, чтобы рекламировать платформу «Беру» большему числу потенциальных покупателей, интегрировать ее в другие сервисы, такие как «Яндекс. Маркет», «Яндекс. Касса» и «Алиса», а также создать единую систему услуг для покупателей, подобную той, что существует у Amazon.

Такая рыночная экспансия может помочь диверсифицировать бизнес «Яндекса», который на данный момент сосредоточен в сфере онлайн-рекламы. Именно на этот источник пришлось 83 процента выручки компании во втором квартале 2018 года.

Может ли «Яндекс» одолеть Alibaba?

Учитывая поддержку крупнейшего российского банка и мощной поисковой системы «Яндекса», платформа «Беру» выглядит как довольно грозный новый соперник для Alibaba. Тем не менее, скорее всего, «Беру» придется нелегко в борьбе с AliExpress за российских покупателей, а недавний запуск китайским гигантом интернет-торговли локализованной платформы Tmall может помочь ему сохранить лидерство. Таким образом, хотя вывод на рынок «Беру» – это умный шаг со стороны «Яндекса», российской компании предстоит еще многое сделать, чтобы догнать конкурента.
LT Bredonosec #03.11.2018 18:35
+
-
edit
 
а это просто насмешка судьбы: "супер-пупер-технологичный бизнес", "вершина прогрессса", вот только за ремонт здания заплатить нечем.

Жертвами частичного обрушения здания Amazon в США стали два человека

Два человека погибли в результате частичного обрушения сортировочного центра компании Amazon в американском городе Балтимор, сообщает в субботу телеканал CNN. //  www.interfax.ru
 

Два человека погибли в результате частичного обрушения сортировочного центра компании Amazon в американском городе Балтимор, сообщает в субботу телеканал CNN.

Спасатели пытаются определить, остались ли еще люди под завалами.

Очевидцы рассказывают, что перед обрушением здания в городе была непогода. Представители властей пока не называют возможные причины обрушения.
Последние действия над темой
1 2 3 4 5 6 7 8 9

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru