Социализм - наивысшая фаза феодализма?

 
1 2 3 4 5 6 7 10
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆

Фазы феодализма:
1) Ранний - куча мелких независимых феодалов
2) Развитой - выстроена пирамида вассалитета
3) Самодержавный (абсолютистский) - остался только один феодал (монарх), которому принадлежит всё имущество, а все остальные - его слуги (дворяне)
4) И монарха заменили чиновником - получился социализм.

Собственно, это и объясняет, почему социалистическая революция смогла произойти только в странах, в которых ещё не было буржуазной.
Но буржуазная революция в таких странах всё равно остаётся на повестке дня. И рано или поздно может произойти, как в СССР в 1991. Хоть и не полноценная, а всего лишь ещё один шаг в сторону капитализма.
 70.0.3538.10270.0.3538.102
LT Bredonosec #11.11.2018 15:09
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

Куда отнести информационную войну и как ее ведут [Bredonosec#11.11.18 14:57]

6 принципов пропаганды в СМИ по Геббельсу. Вы знаете, как оболванить целую нацию? Как заставить клерка стать убийцей? Как превратить тысячи добродушных и толстых бюргеров в орды фанатичных палачей? Зато доктор Геббельс отлично знал. Основными принципами пропаганды Геббельса были размах, простота, концентрация и полное отсутствие правды. Именно лживая информация позволяла видоизменять сознание толпы: ”Ложь, сказанная сто раз, становится правдой. Мы добиваемся не правды, а эффекта. Вот в чем…// Политический
 


Шестой принцип
Шок и ложь — вот два кита, на которых стоит совершенная пропаганда. Если людей подводить к той или иной мысли постепенно, не торопясь, должного результата не будет. Если солгать по мелочи — тоже. Поэтому информация должна огорошивать, ведь только шокирующие послания маниакально передаются из уст в уста. Адекватные сведения проходят незамеченными.
 
RU ждан72 #12.11.2018 12:48  @Дем#11.11.2018 15:05
+
+4
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
Дем> 4) И монарха заменили чиновником - получился социализм.

не выходит каменный цветок. при социализме дома отдыха строили не для чиновников а для всех.
не приходит в голову ничего что бы при социализме было у чиновников и чего не было у простых граждан.
"коммунизм — продукт западноевропейского мышления 19 века, а точнее английской экономики, французского наивного социализма и немецкой материалистической философии, представленной диалектикой Гегеля".  70.0.3538.7770.0.3538.77
+
+1
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал


Дем> 4) И монарха заменили чиновником - получился социализм.
Нет, получилась демократия...при социализме собственные граждане в качестве рабов не рассматривались...жители Эллады,осуждали и презирали лакедемонян ,за то что они держали в рабстве своих же соплеменников,эллинов-илотов,При СССР я жил как хотел и ехал куда хотел,при дерьмократии,моей страной правят невесть кто,я лишен всего,пока что за искючением самого необходимого,может и при СССРе врали,но не столь же нагло и без застенчиво как сейчас,а совсем забыл,коммунисты как то не догадались отбирать изо рта стариков последний кусок хлеба...нонешним путенским демократам подобного рода условности совершенно чужды...я чего то не слышал про персональные налоги при СССР,а сейчас все норм,налог в пользу Ротенберга,а чем Абрамович или там еще какой ович хуже?ИМХО демократия это деградация в фазу поздне- рабовладельческого общества.
 49.0.2623.11249.0.2623.112
Это сообщение редактировалось 12.11.2018 в 13:32
RU Oleg_Oleg #12.11.2018 13:22  @ждан72#12.11.2018 12:48
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал


ждан72> не выходит каменный цветок.
Подходит хозяйка медной горы к Даниле-мастеру и спрашивает: - Что Данила, не выходит каменный цветок? А он сидит на корточках со спущенными ...
При социализме-коммунизме мы все были просто людьми,а сейчас со мной , работягой разговаривают как с червяком,как с досадным недоразумением,если я начинаю что то жевать про закон и свои права,начальство в акуении и потом реакция -иди мол нахер отсюда и не попадайся больше на глаза.г**но полное эта ваша рабовладельческая демократия
 49.0.2623.11249.0.2623.112
Это сообщение редактировалось 12.11.2018 в 13:38
RU ждан72 #12.11.2018 14:45  @Oleg_Oleg#12.11.2018 13:22
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
O.O.> При социализме-коммунизме мы все были просто людьми,а г**но полное эта ваша рабовладельческая демократия
ну так и я о том же. но увы, социализм объявлен злом и мы сами, добровольно от него отказались. а теперь еще и сказки рассказываем что социализм оказывается это такая форма рабовладения. и народ ведь верит.
"коммунизм — продукт западноевропейского мышления 19 века, а точнее английской экономики, французского наивного социализма и немецкой материалистической философии, представленной диалектикой Гегеля".  70.0.3538.7770.0.3538.77
RU Oleg_Oleg #12.11.2018 16:29  @ждан72#12.11.2018 14:45
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал


ждан72> ну так и я о том же. но увы, социализм объявлен злом и мы сами, добровольно от него отказались. а теперь еще и сказки рассказываем что социализм оказывается это такая форма рабовладения. и народ ведь верит.

Кто от него отказался то?тем более добровольно...забыл результаты референдума 91-го года?на нас напала шайка преступников,алкоголиков и американских шпиенов,а за голову меченой мрази давно надо было награду положить,можно даже из средств ПФР,пенсионеры бы поняли подобный расход.
 49.0.2623.11249.0.2623.112
BG excorporal #12.11.2018 18:09  @Дем#11.11.2018 15:05
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
Дем> Фазы феодализма:
Дем> 1) Ранний - куча мелких независимых феодалов
Очень сомнительный тезис. Франкское королевство при Шарлемане это ведь ранний феодализм? Но его графы явно не независимы. Особенно если сравнить с развитым феодализмом.
Дем> 2) Развитой - выстроена пирамида вассалитета
Дем> 3) Самодержавный (абсолютистский) - остался только один феодал (монарх), которому принадлежит всё имущество, а все остальные - его слуги (дворяне)
Это скорее восточным деспотизмом попахивает. На Западе монарх явно не владеет всем имуществом, частная собственность на землю никуда не делась. В России ИМХО тоже не все дворяне - слуги. Особенно прибалтийские и кавказские.
Дем> 4) И монарха заменили чиновником - получился социализм.
Т.е. в Мексике 19-го века заменили испанского короля чиновником и получился социализм?! :eek:
Дем> Собственно, это и объясняет, почему социалистическая революция смогла произойти только в странах, в которых ещё не было буржуазной.
А мало ли было во Франции революций в 19-м веке? Парижская коммуна, наконец?
In theory, there is no difference between theory and practice. But, in practice, there is. (c) Jan L. A. van de Snepscheut  70.0.3538.7770.0.3538.77
RU Дем #13.11.2018 11:38  @ждан72#12.11.2018 12:48
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆

ждан72> не выходит каменный цветок. при социализме дома отдыха строили не для чиновников а для всех.
ждан72> не приходит в голову ничего что бы при социализме было у чиновников и чего не было у простых граждан.
А все (ну, кроме долей процента в *бенях) работали на государство, по факту никакой разницы между чиновником и пролетарием не было, кроме специфики работы.
Соответственно и подход ко всем одинаковый.

А насчёт "строили" - вопрос на засыпку, сколько было койкомёст в домах отдыха на черноморском побережье? Мог туда "простой человек" в среднем чаще чем раз в сто лет попасть?

ждан72> а теперь еще и сказки рассказываем что социализм оказывается это такая форма рабовладения. и народ ведь верит.
Рабовладение - это принуждение к труду угрозой физического насилия.
Статья в УК за тунеядство - это оно и есть.
 7070
+
-1
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆

Дем>> 4) И монарха заменили чиновником - получился социализм.
O.O.> Нет, получилась демократия...
Не, демократия - когда президента реально выбирают. А не заму кресло передают.
Пусть даже не всеобщими выборами, а только голосованием членов правящего класса (но всего)
O.O.> при социализме собственные граждане в качестве рабов не рассматривались...
Свободных к труду угрозой тюрьмы не принуждают

O.O.> При СССР я жил как хотел и ехал куда хотел
Не как хотел, более 60м2 на семью мог только партийный начальник иметь, например. Ну и за границу выехать даже в другую соцстрану проблема.
O.O.> коммунисты как то не догадались отбирать изо рта стариков последний кусок хлеба...
Да, они отбирали выбирая не по возрасту а по классовому признаку...
O.O.> я чего то не слышал про персональные налоги при СССР
А 18 дворцов у Сталина сами собой построились?
O.O.> ,если я начинаю что то жевать про закон и свои права,начальство в акуении и потом реакция -иди мол нахер отсюда и не попадайся больше на глаза
В СССР даже заикнуться не смог бы. Сам факт жалобы в суд что тебе недоплатили чего считался покушением на присвоение госимущества.
O.O.> на нас напала шайка преступников,алкоголиков и американских шпиенов
Компартия это вообще партия шпионов
Например ГЕНЕРАЛЬНЫЙ прокурор СССР Андрей Вышинский подписал распоряжение о розыске, аресте и предании военному суду немецкого шпиона Ленина.
 7070
Это сообщение редактировалось 13.11.2018 в 12:07
RU Дем #13.11.2018 12:04  @excorporal#12.11.2018 18:09
+
-1
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆

Дем>> Фазы феодализма:
Дем>> 1) Ранний - куча мелких независимых феодалов
excorporal> Очень сомнительный тезис. Франкское королевство при Шарлемане это ведь ранний феодализм? Но его графы явно не независимы.
Это случайное отклонение в будущее, державшееся на личности короля. Опосля его королевство опять на кусочки порезали.

excorporal> Это скорее восточным деспотизмом попахивает. На Западе монарх явно не владеет всем имуществом, частная собственность на землю никуда не делась. В России ИМХО тоже не все дворяне - слуги. Особенно прибалтийские и кавказские.
Ну Европа до этой фазы не дошла, капитализм раньше случился. Путём "идеологического импорта" из США. Россия тоже шла-шла и недошла, особенно на отсталых окраинах

Дем>> 4) И монарха заменили чиновником - получился социализм.
excorporal> Т.е. в Мексике 19-го века заменили испанского короля чиновником и получился социализм?! :eek:
Нет, если выборы - то демократия. Хотя с сильным уклоном в социализм, да, как и во всей латинской америке.

excorporal> А мало ли было во Франции революций в 19-м веке? Парижская коммуна, наконец?
Революция - это когда получилось, иначе просто мятеж :D:D
Проигравший потому как не нашёл поддержки народа.
 7070
+
+2
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал


Дем> Не, демократия - когда президента реально выбирают. А не заму кресло передают.
Ну так какая же форма правления у нас в рф?Так то я читал,что в рИМЕ,А ОСОБЛИВО В вИЗАНТИИ БАЗИЛЕЕМ СТАНОВИЛСЯ ТОТ КТО СМОГ СХВАТИТЬ ИЛИ КОМУ ДОСТАЛАСЬ ВЛАСЬ.

Дем> Свободных к труду угрозой тюрьмы не принуждают
Может ты укажеш количество посаженых по ст209 УК РСФСР

Дем> Не как хотел, более 60м2 на семью мог только партийный начальник иметь, например. Ну и за границу выехать даже в другую соцстрану проблема.
Хрень нести,не мешки ворочать, сварщик с газ завода,это достаточно большой начальник для поездки в например Японию?Да и квартира у него несколько побольше ...

Дем> Да, они отбирали выбирая не по возрасту а по классовому признаку...
У реальных признаных судом врагов народа

Дем> А 18 дворцов у Сталина сами собой построились?
Документы на право собственности,на 18 дворцов на имя Джугашвили Иосифа Виссарионыча в студию,или извинения за клевету.

Дем> В СССР даже заикнуться не смог бы. Сам факт жалобы в суд что тебе недоплатили чего считался покушением на присвоение госимущества.
Тебе лет сколько?ты вообще представляеш что к чему было при СССРе,там если бы работяга с подобного рода жалобой обратился бы хоть куда и факт хоть частично бы подтвердился...на Колыме реально бы быстро добавилось работников.

Дем> Компартия это вообще партия шпионов, судили-судили их в 30х...

Ты лжеш,а внутренние разборки внутри РКПб выдаеш за невесть что.
 49.0.2623.11249.0.2623.112
RU ждан72 #13.11.2018 12:52  @Дем#13.11.2018 11:38
+
+3
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
Дем> А насчёт "строили" - вопрос на засыпку, сколько было койкомёст в домах отдыха на черноморском побережье? Мог туда "простой человек" в среднем чаще чем раз в сто лет попасть?

Дем> Рабовладение - это принуждение к труду угрозой физического насилия.
это сталинизм. а вот принуждение к работам угрозой смерти, это капитализм.
"коммунизм — продукт западноевропейского мышления 19 века, а точнее английской экономики, французского наивного социализма и немецкой материалистической философии, представленной диалектикой Гегеля".  70.0.3538.7770.0.3538.77
RU Дем #13.11.2018 13:41  @ждан72#13.11.2018 12:52
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆

ждан72> а вот принуждение к работам угрозой смерти, это капитализм.
Нет, это жизнь :)
Капитализм - это когда бабло чтобы купить пожрать надо.
 7070
RU ждан72 #13.11.2018 13:43  @Дем#13.11.2018 11:49
+
+3
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
Дем> А 18 дворцов у Сталина сами собой построились?
нука-нука. давай грязные подробности.
"коммунизм — продукт западноевропейского мышления 19 века, а точнее английской экономики, французского наивного социализма и немецкой материалистической философии, представленной диалектикой Гегеля".  70.0.3538.7770.0.3538.77
RU ждан72 #13.11.2018 13:48  @Дем#13.11.2018 11:38
+
+4
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
Дем> А насчёт "строили" - вопрос на засыпку, сколько было койкомёст в домах отдыха на черноморском побережье? Мог туда "простой человек" в среднем чаще чем раз в сто лет попасть?
у каждой боле-мене приличной организации был свой собственный курорт на черном море. и пара-тройка в менее привлекательных местах.
"коммунизм — продукт западноевропейского мышления 19 века, а точнее английской экономики, французского наивного социализма и немецкой материалистической философии, представленной диалектикой Гегеля".  70.0.3538.7770.0.3538.77
RU Дем #13.11.2018 13:49  @ждан72#13.11.2018 13:43
+
-1
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆

Дем>> А 18 дворцов у Сталина сами собой построились?
ждан72> нука-нука. давай грязные подробности.


и т.д.
 7070
RU ждан72 #13.11.2018 13:52  @Дем#13.11.2018 13:49
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
Дем>>> А 18 дворцов у Сталина сами собой построились?
ждан72>> нука-нука. давай грязные подробности.
Дем> https://images.aif.ru/007/519/1b4847eb13bcd337d448514627ba9898.jpg
Дем> https://defendingrussia.ru/upload/articles/4/4900/main_image/215a25a7a02fa46f58f854cf9e8afe12_cropped.jpg
Дем> и т.д.
и что это?
"коммунизм — продукт западноевропейского мышления 19 века, а точнее английской экономики, французского наивного социализма и немецкой материалистической философии, представленной диалектикой Гегеля".  70.0.3538.7770.0.3538.77
BG excorporal #13.11.2018 14:00  @Дем#13.11.2018 12:04
+
+1
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
Дем> Это случайное отклонение в будущее, державшееся на личности короля.
Нет. Поинтересуйся как римский комит (comes) превратился в comte, conde, conte, count и кто их в раннем феодализме назначал. И в моей Болгарии, кстати, комиты (областные управители, в том числе с военными полномочиями) никакой независимости от центральной власти не имели.
Дем> Опосля его королевство опять на кусочки порезали.
Эти "кусочки" - королевства, не графства.
excorporal>> Это скорее восточным деспотизмом попахивает. На Западе монарх явно не владеет всем имуществом, частная собственность на землю никуда не делась.
Дем> Ну Европа до этой фазы не дошла, капитализм раньше случился.
То есть европейские короли, не случись капитализм, эволюировали бы в султанов-вседержителей?! :eek: А ничего, что в реальной жизни им за меньшее головы резали или их кинжалами закалывали?
Дем> Путём "идеологического импорта" из США.
Итальянских банкиров и голландских бюргеров импортировали из США?!
excorporal>> Т.е. в Мексике 19-го века заменили испанского короля чиновником и получился социализм?! :eek:
Дем> Нет, если выборы - то демократия. Хотя с сильным уклоном в социализм, да, как и во всей латинской америке.
То есть пеоны-полурабы как основная производительная сила это "сильный уклон в социализм"?! Спасибо, вопросов больше не имею! ;)
excorporal>> А мало ли было во Франции революций в 19-м веке? Парижская коммуна, наконец?
Дем> Революция - это когда получилось, иначе просто мятеж :D:D
А... То есть в Венгрии и Баварии были мятежные советские республики? И Коминтерн плодил мятежей? Они что, (шепотом) террористы? :eek:
Дем> Проигравший потому как не нашёл поддержки народа.
И поделом.
In theory, there is no difference between theory and practice. But, in practice, there is. (c) Jan L. A. van de Snepscheut  70.0.3538.10270.0.3538.102
RU Дем #13.11.2018 14:50  @ждан72#13.11.2018 13:52
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆

ждан72> и что это?
Сталинские дворцы, очевидно...
 7070
RU Дем #13.11.2018 14:57  @excorporal#13.11.2018 14:00
+
-2
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆

Дем>> Это случайное отклонение в будущее, державшееся на личности короля.
excorporal> Нет. Поинтересуйся как римский комит
Рим вполне дошёл до империи... и сдох. В европе пришлось начинать с нуля, хотя опыт строительства империи да, остался. И периодически пытались.

excorporal> Эти "кусочки" - королевства, не графства.
Дальше тоже резалось. Доходило временами до того, что французский король только версалем реально и владел.

excorporal> То есть европейские короли, не случись капитализм, эволюировали бы в султанов-вседержителей?! :eek: А ничего, что в реальной жизни им за меньшее головы резали или их кинжалами закалывали?
Да, никуда не делись бы. А кто кого зарежет - дело случая, но тенденция была бы в пользу короля с наместниками.
excorporal> Итальянских банкиров и голландских бюргеров импортировали из США?!
Скорей сначала они туда сбежали... и показали как можно жить без короля. И оставшимся стало завидно.

excorporal> То есть пеоны-полурабы как основная производительная сила это "сильный уклон в социализм"?! Спасибо, вопросов больше не имею! ;)
Социализм и рабство - близнецы-браться. Статья в УК за тунеядство ничего не напоминает?

excorporal> А... То есть в Венгрии и Баварии были мятежные советские республики? И Коминтерн плодил мятежей?
Хотели революцию, а получился пшик... громкий, но пшик
 7070
RU ждан72 #13.11.2018 15:14  @Дем#13.11.2018 14:50
+
+1
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
Дем> Сталинские дворцы, очевидно...
собственные?
"коммунизм — продукт западноевропейского мышления 19 века, а точнее английской экономики, французского наивного социализма и немецкой материалистической философии, представленной диалектикой Гегеля".  70.0.3538.7770.0.3538.77
BG excorporal #13.11.2018 15:24  @Дем#13.11.2018 14:57
+
+2
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
Дем> Рим вполне дошёл до империи... и сдох.
Он перепробовал несколько видов "империи". Не считая республики и царство. Но как поздние императоры назначали комитов, так франкские короли назначали графов и маркграфов.
Дем> В европе пришлось начинать с нуля, хотя опыт строительства империи да, остался. И периодически пытались.
"С нуля" это в какой-нибудь Ирландии наверное. БОльшая часть Европы кое-что сохранила. И эти дуксы, комиты, магистры и консулы были переняты и использованы "варварами" по назначению.
excorporal>> Эти "кусочки" - королевства, не графства.
Дем> Дальше тоже резалось. Доходило временами до того, что французский король только версалем реально и владел.
Версаль был построен во времена абсолютизма. Твои знания правда на таком уровне? :(
excorporal>> То есть европейские короли, не случись капитализм, эволюировали бы в султанов-вседержителей?! :eek: А ничего, что в реальной жизни им за меньшее головы резали или их кинжалами закалывали?
Дем> Да, никуда не делись бы.
Охренеть.
Дем> А кто кого зарежет - дело случая, но тенденция была бы в пользу короля с наместниками.
У короля нет денег и КейДжиБи, чтобы воевать со всеми. Убьют-с!
excorporal>> Итальянских банкиров и голландских бюргеров импортировали из США?!
Дем> Скорей сначала они туда сбежали...
Нет, не сбежали.
Дем> и показали как можно жить без короля. И оставшимся стало завидно.
В конце 18-го века? Не поздно ли?
Дем> Социализм и рабство - близнецы-браться.
Скорее уж дальные родственники. Вот коммунизм...
Дем> Статья в УК за тунеядство ничего не напоминает?
Нет.
Дем> Хотели революцию, а получился пшик... громкий, но пшик
То есть постреляли/перевешали лузеров?
In theory, there is no difference between theory and practice. But, in practice, there is. (c) Jan L. A. van de Snepscheut  70.0.3538.10270.0.3538.102
RU ждан72 #13.11.2018 15:30  @Дем#13.11.2018 13:49
+
+1
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
Дем> https://images.aif.ru/007/519/1b4847eb13bcd337d448514627ba9898.jpg
Дем> https://defendingrussia.ru/upload/articles/4/4900/main_image/215a25a7a02fa46f58f854cf9e8afe12_cropped.jpg
на нижнем фото горбачевская дача чайка-м, а не сталинская мюссера. сталинская раза в три меньше.
при сталине кроме служебных дачь еще построили ВДНХ, парк горького и еще много чего, для народа.
"коммунизм — продукт западноевропейского мышления 19 века, а точнее английской экономики, французского наивного социализма и немецкой материалистической философии, представленной диалектикой Гегеля".  70.0.3538.7770.0.3538.77
+
+2
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал


ждан72>> и что это?
Дем> Сталинские дворцы, очевидно...

И в документах так и написано,собственник Джугашвили И.В ?он передал это все по наследству?
И так, для тех кто в танке,во времена СССР отдых на черноморском побережье не являлся чем то из ряда вон выходящим,людям выделяли путевки в дома отдыха,кстати многие могли себе позволить просто слетать туда на несколько дней,билет до Адлера если не изменяет память что то в районе 23-25 руб стоил,это туда-сюда
Так то не нес бы ты бредятины,о том чего не знаеш,в те времена чиновник и тысячной доли тех преференций не имел.что сейчас,да и люди были проще,а ставить начальнику в вину,то что он получал в магазине что то по гос цене просто глупо,так у работяг зарплата была больше в 2-4 раза
 49.0.2623.11249.0.2623.112
Это сообщение редактировалось 13.11.2018 в 16:29
1 2 3 4 5 6 7 10

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru