Социализм - наивысшая фаза феодализма?

Bredonosec> Учитель - это тоже было крутое ведомство минобраз. И оно точно так же распределяло путевки. В тех же пропорциях, что и прочие.

возможно это в литве, а в РСФСР - там учитель хорошо ездил по пансионатам и ДО, если у него муж был сотрудник МВТ или глав инжн завода МАПа.


в общем езда по ДО ( их выбор) сильно зависела от места работы и должности.

и тем более поехать не одному сотруднику данной организации, а с семьей. Не даром понятие было курортный роман.

Bredonosec>> Учитель - это тоже было крутое ведомство минобраз. И оно точно так же распределяло путевки.

В тех же пропорциях, что и прочие.

Iva> возможно это в литве, а в РСФСР - там учитель хорошо ездил по пансионатам и ДО, если у него муж был сотрудник МВТ или глав инжн завода МАПа.
Интересно, как же моя тётка - воспитатель детсада из мелкого шахтерского городка на кузбассе, ездила в дома отдыха... При муже - шахтёре.
Наверно, не в том ссср жила, что вы?

Iva> и тем более поехать не одному сотруднику данной организации, а с семьей. Не даром понятие было курортный роман.
Курортный роман и сегодня актуален. Тоже вероятно в связи с плохим распределением путёвок? )))

Bredonosec> Интересно, как же моя тётка - воспитатель детсада из мелкого шахтерского городка

детсадики, как правило, были на балансах предприятий, а не минобраза. Поэтому тут зависело, какой шахты или шахтуправления это было.

Дем> А что, страна как-то изменилась, не члены КПСС у руля?
окстись. они же были чистокровными и идейными коммунистами доллько до дня "Х" а потом на них снизошло озарение и они вмиг стали либералами. и все косяки последнего десятилетия СССР от их глубокой коммунистической идейности, а все достижения постсоветского периода это заслуги либерального просветления.

Дем> Документы - это для правового государства, а при феодализме все и так знают кому что принадлежит.
ага, как уточки Медведева. которые на даче премьерминистра. правда дача служебная и закреплена за должностью а не за человеком.

а документы кстати были, однозначно были. потому как здание охранялось и садовник и горничная там работали и ремонт там делался. нельзя было в СССР выделить государственные деньги на негосударственный объект.

Дем> Тоже вариант, да. По жрачке - лучше, даже якобы дотируемое в СССР - вдвое дешевле.
ага, если советское ГОСТовское масло с современным спредом сравнивать. да такую каку в СССР даже за маргарин никто бы не посчитал.

Дем> Сейчас кто хочет - зарубеж ездит, советский сервис им нахрен не сдался. Я летом на цены посмотрел - и на Кипр... там весь берег на километр вглубь отелями застроен...
современными отелями. а как выглядели турецкие пляжи в 70-х?

Дем> Да и пляжей там не то чтобы круто по длине, в основном скала прямо в море уходит.
это путин или комуняки виноваты?

Iva> детсадики, как правило, были на балансах предприятий,

вспомнился рассказ одноклассницы про любовь народа к тогдашним властям.

в 1978-80 году ездила она с папой и мамой в круиз по Волге на теплоходе Управления ЦК КПСС (4?).

обычно теплоходы идущие по волге швартуются один к другому в порядке прибытия. Так их теплоход, при подходе нового отшвартовывался и пришвартовывался по новому, чтобы через него другие люди не ходили. Так как как то раз им стекла побили. Я уже не помню в ее рейсе или в предыдущем.

Дем> Это всё открытым текстом и называется "ограничением свободы". Не полным её лишением, но тем не менее.
Дем> И что-то не припомню, чтобы такие работы кого-то исправили, наоборот отвращение к труду прививается.
"Ограничение свободы", "лишение свободы" и "исправительные работы" - это совершенно разные наказания, не путайте, а почитайте Уголовный кодекс.

Bredonosec>> Интересно, как же моя тётка - воспитатель детсада из мелкого шахтерского городка
Iva> детсадики, как правило, были на балансах предприятий, а не минобраза. Поэтому тут зависело, какой шахты или шахтуправления это было.
То есть, внезапно, шахты стали блатным министерством. О как. Какие еще открытия нас ожидают в ближайшем будущем? Когда мы логически придем к выводу, что весь СССР был блатной организацией, дававшей своим гражаднам по блату все блага? Сколько там шагов надо еще? ))

> Так их теплоход, при подходе нового отшвартовывался и пришвартовывался по новому, чтобы через него другие люди не ходили. Так как как то раз им стекла побили.
А когда стекла били другим пароходам - это, как понимаю, не считается. За уши-то не подтянешь ))

ждан72> ага, как уточки Медведева. которые на даче премьерминистра. правда дача служебная и закреплена за должностью а не за человеком.
Да ну! Неужто когда Путин был премьером а Медведев - президентом - они дачами тоже менялись?
Нихрена, однако.
ждан72> а документы кстати были, однозначно были. потому как здание охранялось и садовник и горничная там работали и ремонт там делался. нельзя было в СССР выделить государственные деньги на негосударственный объект.
Ещё как можно было.
"Мы приняли решение об увеличении им /Молотову/ с Кагановичем пенсии на 50 рублей, освободили от платы за дачу и уголь. Истопнику и сестре-хозяйке дали зарплату…"
Просто захотелось начальнику - и приказал, какие нафиг законы-постановления...
Чистый сабж.

ждан72> ага, если советское ГОСТовское масло с современным спредом сравнивать.
нет - масло с маслом.

ждан72> современными отелями. а как выглядели турецкие пляжи в 70-х?
Фото вполне есть, можно сравнить.

ждан72>> нельзя было в СССР выделить государственные деньги на негосударственный объект.
Дем> Ещё как можно было.
Дем> "Мы приняли решение об увеличении им /Молотову/ с Кагановичем пенсии на 50 рублей, освободили от платы за дачу и уголь. Истопнику и сестре-хозяйке дали зарплату…"
А ничего, что дача - это и есть государственный обьект? Каганович за неё платил, к тому же
Вы много найд1те лидеров забугорья, кто платит за свои ведомственные особняки? Я ни одного такого не знаю. Зато знаю обратного.

Дем> Просто захотелось начальнику - и приказал, какие нафиг законы-постановления...
ложь.

ждан72>> ага, если советское ГОСТовское масло с современным спредом сравнивать.
Дем> нет - масло с маслом.
По советским гостам и маслом-то немалое число этого нельзя было считать.

Дем> Фото вполне есть, можно сравнить.
То есть, статистики тех лет нет. А уз так дысали, так дысали... ©

Дем> Да ну! Неужто когда Путин был премьером а Медведев - президентом - они дачами тоже менялись?
а ничего что на территории "сталинских" дач последующие руководители страны свои дачи строили?
вон даже в этой теме есть фото Горбаческкой дачи построенной на том же участке что и сталинская. и кстати он ей тоже не владеет, потому как и она государственная.

Дем> https://images.aif.ru/007/519/1b4847eb13bcd337d448514627ba9898.jpg
Дем> https://defendingrussia.ru/upload/articles/4/4900/main_image/215a25a7a02fa46f58f854cf9e8afe12_cropped.jpg
ну сам посмотри, на верхнем фото правительственная дача построенная при Сталине, по современным меркам средненький котедж. на нижнем построенная горбачевым. отель в три этажа.

Bredonosec> А ничего, что дача - это и есть государственный обьект? Каганович за неё платил, к тому же
Bredonosec> Вы много найд1те лидеров забугорья, кто платит за свои ведомственные особняки? Я ни одного такого не знаю. Зато знаю обратного.
Каганович на тот момент выгнанный нахрен отовсюду и сосланный в ссылку враг народа. Само собой дача ему за деньги.

ждан72> а ничего что на территории "сталинских" дач последующие руководители страны свои дачи строили?
У дач не было территории, был периметр охраны.
ждан72> и кстати он ей тоже не владеет, потому как и она государственная.
Да, потому что СССР кончился. А так бы жил там пока не помер.
ждан72> ну сам посмотри, на верхнем фото правительственная дача построенная при Сталине, по современным меркам средненький котедж.
Так по современным. А когда у рабочего было в среднем 3м2 на члена семьи

Дем> Каганович на тот момент выгнанный нахрен отовсюду и сосланный в ссылку враг народа. Само собой дача ему за деньги.
не выкручивайтесь. Когда он был выгнан отовсюду, ему наоборот позволили не платить за дачу.
Приведите пример столь же лояльного отношения в кап-мире.

ждан72>> а ничего что на территории "сталинских" дач последующие руководители страны свои дачи строили?
Дем> У дач не было территории, был периметр охраны.
То есть, вы признаёте, что соврали насчет якобы "наследования дач".
Или как обычно пытаетесь "забыть" это признать, в надежде, что ваш слив никто не заметил?

ждан72>> и кстати он ей тоже не владеет, потому как и она государственная.
Дем> Да, потому что СССР кончился. А так бы жил там пока не помер.
После чего эта дача перешла бы во распоряжение текущего главы. Как у всех.

Дем> Так по современным. А когда у рабочего было в среднем 3м2 на члена семьи
ну начались соплежевания и выкрутасы.
Рабочие жили не в этих временных бараках, а в домах. Потому что в городе негде ставить эти бараки.
На селе у рабочих - дома. Самолично сделанные. Тем селяне и отличаются, что они сами свои дома строят. Мой дед еще до 20 лет возрасту срубил себе в одиночку дом, куда потом привел жену. Позже, после всяких перипетий в связи с приходом советской власти всё дальше на восток, когда вернулся в 30-х на урал, первый год действительно наскоро землянку сделал, но на следующий год уже выстроил себе дом. Хороший, как раз то, что считалось нормальным коттеджем в 80-х-90-х.
Опять же сам, в свободное от работы на шахте время.

Кстати, чисто для сравнения.


Элита страны. В поношенных пальто, какие сегодня не то что вы, даже пенсионер петрович из соседского гаража постесняется надеть.
Но при этом они организовали народу пенсии. Организовали 8-часовой рабочий день. Индустриализовали страну. Подняли планку образования с каких 20% на уровне "читать писать" до 99,9% среднего школьного 10-летнего. Создали собственные конструкторские школы. Создали атомную энергетику, запустили человека в космос, построили целые новые индустриальные районы в условиях тяжелейшей войны.
А вы меряете гигантов своей меркой для микробов навроде вас.

Дем> Да, потому что СССР кончился. А так бы жил там пока не помер.

ага, во всех сразу.
кстати семья Брежнева пользовалась дачей в заречье (не владела а пользовалась) до 91 года. потом она стала служебной дачей московского мэра.

Курица - это наивысшая фаза тыквы?

Bredonosec> Когда он был выгнан отовсюду, ему наоборот позволили не платить за дачу.
Bredonosec> Приведите пример столь же лояльного отношения в кап-мире.
В капмире за политическое мнение репрессировать вообще не принято.
Но вот например Стросс-Кана возьмём - где он сейчас живёт?
Дем>> У дач не было территории, был периметр охраны.
Bredonosec> То есть, вы признаёте, что соврали насчет якобы "наследования дач".
Дача - это конкретное здание или группа зданий, оно вполне переходило следующему владельцу. Никаких заборов отделяющих от соседних дач не было. И вообще границы участков не обозначались. Был только общий периметр охраны всего посёлка.

Дем>> Да, потому что СССР кончился. А так бы жил там пока не помер.
Bredonosec> После чего эта дача перешла бы во распоряжение текущего главы. Как у всех.
А нафиг ему? Он себе новую построит, современную и по своему вкусу.

Bredonosec> Рабочие жили не в этих временных бараках, а в домах. Потому что в городе негде ставить эти бараки.
Да ладно, посмотри на современные фавелы в латамерике. Очень даже есть где ставить.

Bredonosec> На селе у рабочих - дома.
Так то село. И то там хрен лес для дома выбьешь, запросто скажут что досок на пол тебе не положено, в грязи живи.
Вон как на нижней фото такой дом.

Bredonosec> Элита страны. В поношенных пальто, какие сегодня не то что вы, даже пенсионер петрович из соседского гаража постесняется надеть.
18. Гимнастерок коверкотовых из заграничного материала, защитного цвета и др. - 32 шт.
19. Шинелей драповых - 5 шт.
20. Сапог шевровых, хромовых и др. - 19 пар
да-да-да.

Bredonosec> Но при этом они организовали народу пенсии.
Более половины - имели пенсию менее 60р
Bredonosec> Организовали 8-часовой рабочий день.
41 час в неделю. На 12 минут, но обманули.
Bredonosec> Создали собственные конструкторские школы.
И куда эти школы делись? По-факту, только западные образцы копировали, кроме вооружений.

Bredonosec>> Когда он был выгнан отовсюду, ему наоборот позволили не платить за дачу.
Bredonosec>> Приведите пример столь же лояльного отношения в кап-мире.
Дем> В капмире за политическое мнение репрессировать вообще не принято.
Во-первых, вы увильнули от прямого вопроса.
А я повторяю, где вы видели, чтоб выгнанному отовсюду опальному чиновнику дали такие льготы?

Во-вторых, в капмире очень даже принято репрессировать за самостоятельное мнение.
И примеров того миллионы.

Дем> Но вот например Стросс-Кана возьмём - где он сейчас живёт?
Начиная со стросс кана - он живет на свои, и во франции. Как только он стал неопасен в качестве кандидата в президенты, на него забили болт. Одним пенсионером больше, одним меньше.
А любой, кто представляет хоть какую-то опасность - уничтожается. Как пытались уничтожить сноудена, ассанжа, как 35 лет охотились за бобби фишером, как уничтожили мэннинга, как уничтожили физически аж четырех высших чиновников, желавших дать показания против клинтонихи, как уничтожили физически (пристрелили с вертолета) юриста, поддерживавшего восстание фермеров сша 2 года назад, делая вид, что готовятся к переговорам, и т.д. и т.п.

Bredonosec>> То есть, вы признаёте, что соврали насчет якобы "наследования дач".
Дем> Дача - это конкретное здание или группа зданий, оно вполне переходило следующему владельцу.
Конкретное здание никуда не переходило.

Bredonosec>> После чего эта дача перешла бы во распоряжение текущего главы. Как у всех.
Дем> А нафиг ему? Он себе новую построит, современную и по своему вкусу.
А затем, что это не его, а ведомственная.

Bredonosec>> Рабочие жили не в этих временных бараках, а в домах. Потому что в городе негде ставить эти бараки.
Дем> Да ладно, посмотри на современные фавелы в латамерике.
И таки вы решили в очередной раз вильнуть тухесом в плане подмены латиноамериканских фавелл на советскую землю?

Дем> Так то село. И то там хрен лес для дома выбьешь, запросто скажут что досок на пол тебе не положено, в грязи живи.
Я ен знаю, что вам там говорили, мой дед ничего не выбивал, сам, своими руками построил.

Дем> 18. Гимнастерок коверкотовых из заграничного материала
Будь ласка, открой собственный шкаф, сколько там у тебя тряпья? Ась?

Дем> Более половины - имели пенсию менее 60р
и эти 60р позволяли жить.

Bredonosec>> Организовали 8-часовой рабочий день.
Дем> 41 час в неделю. На 12 минут, но обманули.
40. Не лгите.

Bredonosec>> Создали собственные конструкторские школы.
Дем> И куда эти школы делись? По-факту, только западные образцы копировали, кроме вооружений.
опять лжете.

Дем>> Но вот например Стросс-Кана возьмём - где он сейчас живёт?
Bredonosec> Начиная со стросс кана - он живет на свои, и во франции. Как только он стал неопасен в качестве кандидата в президенты, на него забили болт. Одним пенсионером больше, одним меньше.
Ну вот и Молотов с Кагановичем стали такими же молчащими в тряпочку пенсионерами. А потом даже деньжишек подбросили, чтобы совсем нищебродом не выглядел.

Дем>> А нафиг ему? Он себе новую построит, современную и по своему вкусу.
Bredonosec> А затем, что это не его, а ведомственная.
А это ЕГО ведомство. Может распоряжаться ведомственными деньгами как захочет.

Bredonosec> И таки вы решили в очередной раз вильнуть тухесом в плане подмены латиноамериканских фавелл на советскую землю?
А в чём разница? Точно такие же застрявшие в феодализме страны.

Bredonosec> Я ен знаю, что вам там говорили, мой дед ничего не выбивал, сам, своими руками построил.
И лес сам на своём участке вырастил?

Дем>> 18. Гимнастерок коверкотовых из заграничного материала
Bredonosec> Будь ласка, открой собственный шкаф, сколько там у тебя тряпья? Ась?
Так капитализма. И кстати, в разы меньше, если не на порядок.
Дем>> 41 час в неделю. На 12 минут, но обманули.
Bredonosec> 40. Не лгите.
Законы читаем? 41! А до того вообще 42.
Дем>> И куда эти школы делись? По-факту, только западные образцы копировали, кроме вооружений.
Bredonosec> опять лжете.
Не лгу а вопрос задаю Это в ответ на него правду никак не сказать.

Bredonosec> Подняли планку образования с каких 20% на уровне "читать писать" до 99,9% среднего школьного 10-летнего.

Опять это большевицкое враньё. С 1897 до 1917 грамотность поднялась с 14% до 45%. Потом, в результате Гражданской, упала опять до 20%.

Bredonosec> А вы меряете гигантов своей меркой для микробов навроде вас.

Советская индустрия была создана Западом. Потом, на этой основе плюс вывезенная немецкая техника, был создан атомопром и ракеты - в то время как сельское хозяйство было убито а Запад поддерживал советские штаны в обмен на нефть ещё пару десятков лет. А на картинке не пигмеи и не великаны, обычные уголовники.

Опять это наглое пропагандисткое враньё и передёргивание.
Хоть бы изящнее врали, что ли, раз уж так нагло.

Дем> Ну вот и Молотов с Кагановичем стали такими же молчащими в тряпочку пенсионерами. А потом даже деньжишек подбросили, чтобы совсем нищебродом не выглядел.
Вы опять увильнули от вопроса, где в демократическом мире выгнанным дают халяву.
Или записываем слив?

Bredonosec>> А затем, что это не его, а ведомственная.
Дем> А это ЕГО ведомство.
Для не отличающих свою шерсть от государственной, - "его ведомство" =/= "его собственность"
То есть, опять имеем наглую ложь и попытки манипулировать.

Bredonosec>> И таки вы решили в очередной раз вильнуть тухесом в плане подмены латиноамериканских фавелл на советскую землю?
Дем> А в чём разница?
Во всем. Это капитаклизма и на обитателей фавелл всем насрать.

>Точно такие же застрявшие в феодализме страны.
Ну раз опять нагло лжете, то давайте доказывайте, что обитатели фавелл крепостные. Кто их хозяин?

Bredonosec>> Я ен знаю, что вам там говорили, мой дед ничего не выбивал, сам, своими руками построил.
Дем> И лес сам на своём участке вырастил?
Какой "свой участок"? Вы вообще коммунизм-то видели? Или поколение, родившееся при путине?

Bredonosec>> Будь ласка, открой собственный шкаф, сколько там у тебя тряпья? Ась?
Дем> Так капитализма. И кстати, в разы меньше, если не на порядок.
не меньше. И вы таки не глава страны, а обычное офисное сало или чем там еще занимаетесь.
И предьявляете претензии, что мол у главы сверхдержавы в шкафу было одежды как у обычного офисного сала.

Дем>>> 41 час в неделю. На 12 минут, но обманули.
Bredonosec>> 40. Не лгите.
Дем> Законы читаем? 41! А до того вообще 42.
40. Не лгите.

Дем>>> По-факту, только западные образцы копировали, кроме вооружений.
Bredonosec>> опять лжете.
Дем> Не лгу а вопрос задаю
лжете.

Bredonosec>> Подняли планку образования с каких 20% на уровне "читать писать" до 99,9% среднего школьного 10-летнего.
Tico> Опять это большевицкое враньё. С 1897 до 1917 грамотность поднялась с 14% до 45%. Потом, в результате Гражданской, упала опять до 20%.
А-а... Видимо резко за три года читать разучились...

Bredonosec>> Подняли планку образования с каких 20% на уровне "читать писать" до 99,9% среднего школьного 10-летнего.
Tico> Опять это большевицкое враньё. С 1897 до 1917 грамотность поднялась с 14% до 45%. Потом, в результате Гражданской, упала опять до 20%.
Изменились стандарты образования
Или вы умение повторить наизусть "отче наш" и расписаться хотте приравнять к нормальному школьному образованию с логарифмами, интегралами, радиотехникой, оптикой, химией, астрономией и т.д.?

Bredonosec>> А вы меряете гигантов своей меркой для микробов навроде вас.
Tico> Советская индустрия была создана Западом.
Советская индустрия была создана советской властью.
Запад был всегда, но что-то не спешила царская власть индустриализовать страну. Только на =лядей спускала средства, да отдавала за взятки на откуп иностранцам целые отрасли.

>Потом, на этой основе плюс вывезенная немецкая техника,
А не напомните, откуда взялась "немецкая техника"?
Случаем не с захваченной чехословацкой промышленности, передовой в европе на конец 30-х?
Случаем не с вывоза оборудования и рабов из захваченых стран - пахать в концлагерных условиях на благо Великого Рейха? То, сколько оборудования было уничтожено и вывезено из ссср в годы войны немцами, для вас не означает, что эти потери надо чем-то возместить?

>в то время как сельское хозяйство было убито
Напомните мне царские тракторные заводы плиз. А я вот могу напомнить советские.
Которые оказались убиты толкьо с приходом капитаклизмы.

>а Запад поддерживал советские штаны в обмен на нефть ещё пару десятков лет.
Запад получал свою прибыль. Себе в убыток они не делали ничего.

>А на картинке не пигмеи и не великаны, обычные уголовники.
Эти "уголовники" вообще-то против воли сша позволили вашей стране появиться на свет.
И не сгинуть в первые годы, когда её решили уничтожить.