[image]

Социализм - наивысшая фаза феодализма?

 
1 4 5 6 7 8 9 10
+
-
edit
 
Bredonosec>> Была покупка
Bredonosec>> наипать пытались поминутно
Bredonosec>> Продолжалась торговля.
Tico> Несомненно - доили аж до крови, ну а почему, собственно, нет?
А о какой "помощи" тогда речь?
Доение до крови - это не помощь.

>С другой стороны, моё утверждение никак этим не оспаривается. Не будь этих заводов "под ключ", за какую бы ни было цену, не было бы и советской индустрии в том виде, в котором она получилась. Сильно сомневаюсь, в частности, что без них удалось бы отразить нападение Германии.
Для этого надо сначала выключить из истории планеты великую депрессию, в которую по европам и сша шла голодуха, увольнения, и т.д. Картинки насчет продажи матерями собственных детей куда угодно и кому угодно, чтоб только выжить самим, в сети в товарном количестве.

А в СССР, внезапно, никакой депрессии, а наоборот, живые деньги. И большие.

Так что, не продали б сша - продала б германия. Не германия - так франция. Не франция - так италия. Не италия - так чехословакия. И неизвестно, какой вариант был бы лучше. Обьективные законы экономики обмануть крайне сложно. Хоть сша сейчас и пытаются, тратя кучу сил на организацию "всемирной"(тм) блокады РФ.

yacc> Т.е. все, что ты покупаешь - это помощь от других.
yacc> Не "я купил машину и у меня теперь крутая тачка", а "фирма ХХХ оказала мне помощь машиной"
yacc> Ты в своем уме? :)
ага, тот же вопрос возникает...
   71.0.3578.19171.0.3578.191

yacc

старожил
★★☆
yacc>> Не "я купил машину и у меня теперь крутая тачка", а "фирма ХХХ оказала мне помощь машиной"
yacc>> Ты в своем уме? :)
Tico> Вполне. Я же на Западе живу :) Здесь подобные формулировки это общее место.
Что-то сильно я сомневаюсь что даже в Израиле они такие ибо ни в одной американской статье покупка фирмой оборудования не описывается как помощь.
   64.0.3282.11964.0.3282.119
+
-
edit
 

Iva

аксакал

Bredonosec> Не германия - так франция.

Франция требовала погашения царских долгов. Как и Англия.
Это с Германией мы обнулили проблему в Рапалло.
   70.0.3538.11070.0.3538.110
+
+2
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
Tico> Несомненно - доили аж до крови, ну а почему, собственно, нет? С другой стороны, моё утверждение никак этим не оспаривается. Не будь этих заводов "под ключ", за какую бы ни было цену, не было бы и советской индустрии в том виде, в котором она получилась. Сильно сомневаюсь, в частности, что без них удалось бы отразить нападение Германии.
только это не объясняет почему в плохом феодальном СССР так можно было а в правильном капиталистическом РФ нельзя. почему тогда заводы покупали а сейчас яхты?
если феодал в лице СССР заботился о своем благополучии о благополучии своих людей и безопасность своего феода а капиталист заботится только о своих личных деньгах и ему начхать на страну?
тогда я за феодалов.
   70.0.3538.10270.0.3538.102

yacc

старожил
★★☆
Tico> Сумерки. Сорри, придиразм. Но в "Сумерках" таблиц быть не должно, она вообще не об этом.
Это с чего это не должно?

Про что писал Факир? - про народное образование.
Что ты ему сунул? - Любжина ( которому по большому счету только элита интересна )
Как ты это подвел - "Потому уж в истории школы он профессионал"
И это вранье - Любжина интересует не школа и не народное образование, а гимназии, т.е. исключительно гуманитарные.
И Факир это недвусмысленно сказал - "ты всерьёз считаешь его авторитетом последней инстанции в вопросах системы образования как таковой?"

А я наглядно и показал - что экспертом в области народного образования Любжин не является - он копал исключительно интересную ему тематику из множества, охватывающего все народное образование.

Tico>Дореволюционная орфография это прихоть, которую образованный человек может себе позволить.
Вся книга - прихоть автора по факту. Экспертизой как таковой там не пахнет.

Tico>Потому что элита страны, о которой он, как Вы совершенно справедливо заметили, и заботится, должна получать первоклассное гуманитарное образование
Может это было актуально для империи, а вот сейчас, когда у человека пробел в общественных науках - то его за элиту не считают - как тут высказались насчет миллиона съэкономленных сигарет.

Поэтому это может быть твоя хотелка, чтобы президент или премьер знали и изъяснялись на латыни и греческом или цитировать Канта, но обычным людям это нафиг не сдалось
   
MD Wyvern-2 #03.12.2018 12:55  @ждан72#03.12.2018 12:50
+
+5
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
ждан72> тогда я за феодалов.

Не ожидал, что столь дурацкая тема вызовет такое бурление г**н :per: По смыслу и логике топик стартера, если социализм - высшая форма феодализма, то (строго!) тогда капитализм - высшая форма рабовладения. И по логике и прямо из контекста... 8-O
   63.063.0

Tico

модератор
★★★
Wyvern-2> если социализм - высшая форма феодализма, то (строго!) тогда капитализм - высшая форма рабовладения. И по логике и прямо из контекста... 8-O

Обоих помирит всеобщая роботизация. Роботы - идеальный рабочий класс с точки зрения капиталистов и коммунистов одновременно. Хочешь - 24 часа рабочую смену пахать без зарплаты, хочешь - на первомайскую демонстрацию в колоннах маршировать.
   68.0.3440.10668.0.3440.106
+
-
edit
 

Tico

модератор
★★★
Bredonosec> А в СССР, внезапно, никакой депрессии, а наоборот, живые деньги. И большие.

То есть, ты утверждаешь, что СССР один и собственноручно спас западный мир от ВД? Именно так тебя следует понимать?
   68.0.3440.10668.0.3440.106
+
+1
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
Tico> Обоих помирит всеобщая роботизация. Роботы - идеальный рабочий класс с точки зрения капиталистов и коммунистов одновременно. Хочешь - 24 часа рабочую смену пахать без зарплаты, хочешь - на первомайскую демонстрацию в колоннах маршировать.
ага и зарплату платит не надо. не понятно только кто покупать продукцию будет. роботам то она не нужна.
   70.0.3538.10270.0.3538.102
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Tico

модератор
★★★
yacc> Поэтому это может быть твоя хотелка, чтобы президент или премьер знали и изъяснялись на латыни и греческом или цитировать Канта, но обычным людям это нафиг не сдалось

Обычному человеку, может, и не надо. Но обычному человеку надо, чтобы его страной управлял грамотный и подготовленный правящий класс, а не пацаны с раёна. И как раз про это у Любжина есть:

Лошадка упряма, везетъ прямо. Незачѣмъ суверенитетъ государственный, когда нѣтъ суверенитета интеллектуальнаго.
И если никто изъ элиты не читаетъ Горацiя въ оригиналѣ, вы будете продавать оружiе въ кредитъ папуасамъ и списывать имъ долги.
Разумѣется, подъ суверенитетомъ я понимаю адекватный подходъ къ реальности, а не самобытный языкъ для ея описанiя. Языковъ меньше, чѣмъ суверенитетовъ. И утратить его можно двумя способами: можно не только думать не своей головой, но и недумать своей.
И это въ перспективѣ касается и Саркозей съ Меркелями, не только…
 


Оговорка про адекватный подход это как раз для тех, кто будет пенять его любовью к классике. В любом случае народам приходится платить огромную цену за то, что элита необразована.
   68.0.3440.10668.0.3440.106
+
-
edit
 

Tico

модератор
★★★
ждан72> ага и зарплату платит не надо. не понятно только кто покупать продукцию будет. роботам то она не нужна.

В плане конечного идеала - "вкалывают роботы, а не человек" - капитализм с коммунизмом так же прекрасно сходятся друг с другом. Но здесь, как мне кажется, у социализма будет некоторый бонус в плане развлечений - колонна роботов на первомайской демонстрации это хотя бы прикольно.
   68.0.3440.10668.0.3440.106

yacc

старожил
★★☆
Tico> Обычному человеку, может, и не надо. Но обычному человеку надо, чтобы его страной управлял грамотный и подготовленный правящий класс, а не пацаны с раёна.
И обычный человек в это вкладывает следующее - хозяйственный и рачительный.
А не Горация.
Этот абзац - натуральная хотелка эстета и интеллектуала - мыльный пузырь по факту.

Tico> В любом случае народам приходится платить огромную цену за то, что элита необразована.
Ну покажи корреляцию знания Горация с динамикой ВВП :lol2:
   
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
Tico> То есть, ты утверждаешь, что СССР один и собственноручно спас западный мир от ВД? Именно так тебя следует понимать?
нет, СССР просто не принимал в ней активного участия. в силу изолированости.
   70.0.3538.10270.0.3538.102
+
+1
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
Tico> - колонна роботов на первомайской демонстрации это хотя бы прикольно.
нет с точки зрения коммунизма понятно, роботы производят люди потребляют. а сточки капитализма? выгода для роботовладельца в чем?
   70.0.3538.10270.0.3538.102

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Tico> Но давай ты попробуешь сыграть в адвоката дьявола - стань на его сторону и попробуй понять, почему он прав, и на что приходится 20% потерянного зерна.

Разделять с пациентом фабулу его бреда - плохо и вредно, это тебе скажет любой психиатр (кстати, гуманитарий).
   51.051.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Bredonosec>> А сейчас, когда сельхозпроизводители обязаны сдавать продукцию монопольному скупщику по установленной им цене (как, к примеру, здесь в литве молокопроизводители),
Iva> про современную литву ничего сказать не могу

Это вообще распространённая практика в мировом с/х. В Латинской Америке, например, особенно.
   51.051.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Iva> Даже в России крепостного права не было до конца 16 века, а феодализм был с 9 века по крайней мере.

Э, не надо - крепостное право еще как было, не произошло окончательного закрепощения.
   51.051.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Tico> Дореволюционная орфография это прихоть, которую образованный человек может себе позволить.

В настоящее время использование дореволюционной орфографии - это маркер, с 99% означающий, что человек - монархист, причём в тяжёлой форме. Т.е. по определению маргинал - наряду с, например, язычниками-родноверами, националистами-зороастрийцами и другими.
Все они могут быть замечательными людьми, и где-то даже очень умными, но однако же с такими завихрениями, что ни в чём, кроме их прямой специальности, их нельзя воспринимать некритично без десятикратной перепроверки.

Соответственно, г-н Любжин может быть авторитетом - в лучшем случае - только и исключительно в вопросах перевода с классических языков и вопросах обучения им же.
Во всех остальных его если вдруг (сдуру) и слушать - на слово верить нельзя. Его мнение как таковое в этих всех остальных вопросах значит немногим более, чем скрип дверных петель.
   51.051.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
yacc> Поэтому это может быть твоя хотелка, чтобы президент или премьер знали и изъяснялись на латыни и греческом или цитировать Канта, но обычным людям это нафиг не сдалось

При этом господин монархист Любжин, а вслед за ним Тико, начисто забывают, что, например, Николай номер Последний латыни и греческого начисто не знал. Не учили-с.

...в отличие от, к примеру, Ленина...
   51.051.0

Iva

аксакал

Fakir> Э, не надо - крепостное право еще как было, не произошло окончательного закрепощения.

это у вас от незнания :)
крепостного права не было, взял и ушел. Почитайте про Ивана Калиту, Тверских князей, его современников - давали льготу новым переселенцам - 10 лет без налогов.
   70.0.3538.11070.0.3538.110

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Bredonosec>> А в СССР, внезапно, никакой депрессии, а наоборот, живые деньги. И большие.
Tico> То есть, ты утверждаешь, что СССР один и собственноручно спас западный мир от ВД? Именно так тебя следует понимать?

Не спасал, конечно, это ему было и не по силам, но смягчал ситуацию для своих торговых партнёров. В период торговых войн времён Депрессии, когда все всеми силами старались ничего не покупать, но как можно больше продать (мировая торговля упала более чем вдвое) - получить рынок сбыта значит немало.
   51.051.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Tico> Обычному человеку, может, и не надо. Но обычному человеку надо, чтобы его страной управлял грамотный и подготовленный правящий класс, а не пацаны с раёна. И как раз про это у Любжина есть:
> И если никто изъ элиты не читаетъ Горацiя въ оригиналѣ, вы будете продавать оружiе въ кредитъ папуасамъ и списывать имъ долги.

Слушай, я же тебе уже говорил, что этим пассажем автор просто расписался двумя руками в полной гуманитарии головного мозга (в плохом смысле слова), в просторечии - идиотизме.
Ему бы полезнее не Горация на санскрите, а учебник экономики почитать. Хотя, вероятно, этот корм не в тот конь.
   51.051.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Iva> Даже в России крепостного права не было до конца 16 века, а феодализм был с 9 века по крайней мере.
Fakir>> Э, не надо - крепостное право еще как было, не произошло окончательного закрепощения.
Iva> это у вас от незнания :)
Iva> крепостного права не было, взял и ушел. Почитайте про Ивана Калиту, Тверских князей, его современников - давали льготу новым переселенцам - 10 лет без налогов.

Какое это всё имеет отношение? К моменту закрепощения предположительно при Годунове или около того (заповедные лета) крепостное право всё равно уже было. Крепостное право с правом выхода на Юрьев день - всё равно крепостное право. Собственно само введение заповедных лет как якобы временной меры в рамках существующего порядка уже и характеризует всё.
   51.051.0
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Tico>> То есть, ты утверждаешь, что СССР один и собственноручно спас западный мир от ВД? Именно так тебя следует понимать?
ждан72> нет, СССР просто не принимал в ней активного участия. в силу изолированости.

Еще как принимал. "Танцуют все!"
Только опосредованно, но тем не менее весьма болезненно. Из-за общего спада и мировых торговых войн ухудшалась рыночная конъюнктура, падали цены на экспортные товары (в частности, зерно), не получалось добиться валютной выручки в ожидавшемся объёме, откуда наращивание физического объёма экспорта и многие другие последствия. Собственно, это частично и обусловило голод начала 30-х.
   51.051.0

Iva

аксакал

Fakir> Какое это всё имеет отношение?

как какое самое непосредственное - крепостного права нет, а феодализм есть.


Fakir> К моменту закрепощения предположительно при Годунове или около того (заповедные лета) крепостное право всё равно уже было. Крепостное право с правом выхода на Юрьев день - всё равно крепостное право.

нет, право выхода на Юрьев день - это правило разрыва контракта, а не прикрепление.
   70.0.3538.11070.0.3538.110
1 4 5 6 7 8 9 10

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru