[image]

Социализм - наивысшая фаза феодализма?

 
1 4 5 6 7 8 9 10
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
yacc> Или в минэкономразвития :P

в сказках был такой персонаж, министр-без-портфеля, человек умный, при власти. но портфель ему доверять нельзя.
   70.0.3538.10270.0.3538.102
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
Iva> Зенона куда отнесем?
вот этого?
Зено́н Эле́йский (Элеатский; др.-греч. Ζήνων ὁ Ἐλεάτης; около 490 до н. э.; Элея, Лукания, — около 430 до н. э.) — древнегреческий философ, ученик Парменида, представитель Элейской школы[2]. Знаменит своими апори́ями, которыми он пытался доказать противоречивость концепций движения, пространства и множества[3].
 

если человек изучал движение, пространство и множества то он гуманитарий?
   70.0.3538.10270.0.3538.102
+
-
edit
 

Iva

аксакал

Iva>> Зенона куда отнесем?
ждан72> вот этого?
ждан72> если человек изучал движение, пространство и множества то он гуманитарий?

да именно, но изучал он их почему-то гуманитарными, а не естественнонаучными методами. Словами туда сюда жонглировал :)
   70.0.3538.11070.0.3538.110
+
+1
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
Iva> да именно, но изучал он их почему-то гуманитарными, а не естественнонаучными методами. Словами туда сюда жонглировал :)

то есть был теоретиком? ну вот астрономы тоже словами жонглируют, потому как других методов исследовать межзвездное пространство у них нет. астрономы - гуманитарии!
   70.0.3538.10270.0.3538.102
+
+2
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
Fakir>>> Ты бы про комбайн откомментировал ... ? ;)
A.1.>> Это где?
Fakir> Социализм - наивысшая фаза феодализма? [Fakir#01.12.18 20:05]
Fakir> Социализм - наивысшая фаза феодализма? [Tico#02.12.18 09:49]

К "разработка комбайна теряющего 20% зерна" ни "математический крен культуры", да и вообще инжиниринг отношения вообще никакого не имеют.

Иначе никак не объяснить, почему на Автофрамосе в Москве в Логанах все гайки закручивали до конца, а после передачи производства этой модели на АвтоВАЗ первые полтора года с этим были проблемы. Поскольку и там и там гайки крутят люди одного и того же менталитета, культуры, образования.

«Шверпункт» в данном случае это постановка бизнес-цели и задачи владельцем комбайнового завода.
А владельцы современной отечественной промышленности это "пираты" в первом поколении (уже писал на эту тему не раз), их потолок это максимально выжать бабок из доставшейся им при приватизации собственности, перевести в офшор, и свалить (ежели чо) на пмж в Лондон.
Соответственно цели и задачи (даже волей неволей) под это корректируются, и дальше все это зараза идет вниз по цепочке до самого распоследнего рабочего (тоже про это писал).
Самые распрекрасные инженеры, читающие Горация в подлиннике спасуют перед задачей сделать конфетку из г**на, на коленке, за одну копейку (чем ваш корреспондент, с переменным успехом, и занимается в данный момент)))

Причем это отнюдь не какая то наша местная российская особенность. Когда кризис десять лет назад начался, в автомобильной ветке я рекламировал вот эту книжку. Как ее прочтешь, сразу становится понятным, почему последние четверть века американский автопром движется исключительно скачками от одной жопы до другой. Потому что там тон задают акционеры, которые настроены исключительно на то, что бы выжать как можно больше и быстрее бабла, даже не заботясь о том что дойная корова вот-вот окончательно загнется (а когда загнется - дружно сядут в свои бизнес-джеты и полетят к американскому президенту просить казенного бабла "спасать американскую легенду").

Когда тогдашний главный фордовский менегер собирает инженеров, те ему говорят: "У модели Х на ходу массово отваливаются колеса (было у них такое) - пресса мешает нас с г**ном, покупатели отворачиваются, продажи падают и пр.- надо сделать то и то..." - а тот им отвечает: "это все х**ня, вы ничего не понимаете - надо переделать фордовский логотип - потому что нынешний (это почти дословно) ассоциируется у потребителей с производством автомобилей!!! ну и т.д.
Нет я понимаю, что у БМВ и Тойоты тоже наверно акционеры не альтруисты и денюг хочУт, но вот как то баланс между качеством товара и прибылью они находят в отличии от...
   11.011.0

Iva

аксакал

A.1.> К "разработка комбайна теряющего 20% зерна" ни "математический крен культуры", да и вообще инжиниринг отношения вообще никакого не имеют.

но проблема еще советских времен, когда владельцев современной промышленности еще не было, а проблема больших потерь уже была.
   70.0.3538.11070.0.3538.110
+
+2
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
Iva> но проблема еще советских времен, когда владельцев современной промышленности еще не было, а проблема больших потерь уже была.

Корни то те же самые:
сделать конфетку из г**на, на коленке, за одну копейку
 


А то что деньги пошли не волею Абрамовича на покупку британского футбольного клуба, а решением ЦК КПСС на поддержку революции в гондурасах, клепание сто тыщ танчиков, бесплатное жилье для трудящихся (да, и это тоже) - суть от этого не меняется.
   11.011.0
+
-
edit
 

Iva

аксакал

ждан72> то есть был теоретиком? ну вот астрономы тоже словами жонглируют, потому как других методов исследовать межзвездное пространство у них нет. астрономы - гуманитарии!

ну по вашему Кант - он тоже физик-теоретик, так как изучал адекватность результатов экспериментов и реальности :)

ЗЫ. следующий ответ не раньше 18-30 :)
   70.0.3538.11070.0.3538.110
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
Iva> ну по вашему Кант - он тоже физик-теоретик, так как изучал адекватность результатов экспериментов и реальности :)

ну он жил гораздо позже древних греков. но и в те времена философия еще не была чистой говорильней.
разработал космогоническую гипотезу происхождения Солнечной системы из гигантской первоначальной газовой туманности («Всеобщая естественная история и теория неба», 1755 год);
наметил идею генеалогической классификации животного мира, то есть распределения различных классов животных по порядку их возможного происхождения;
выдвинул идею естественного происхождения человеческих рас;
изучал роль приливов и отливов на нашей планете
 

в принципе и сейчас философы все еще не стали чистыми гуманитариями, ну не все философы. во многом они на стыке наук.
   70.0.3538.10270.0.3538.102

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Даааа, технарей или учёных-естественников во времена Клаузевица - просто через одного :D:D:D
Iva> он об их представительстве в высших военных рядах в мировой истории.

Да-да, за тысячелетия мировой истории к началу позапрошлого века в ней были сотни, тыщи технарей и учёных-естественников на высоких постах :D:D:D
:facepalm:
   51.051.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Tico> Т.е. Российская Империя закупала - в том числе заводы, станки и машины - а индустриализацию провели таки большевики? :D

Ты стал совсем большой, Агапит!
   51.051.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Tico> Вас опять не туда понесло. Горация они должны уметь читать - как показатель интеллекта. Не единственный, естественно. Образование такого рода это в том числе и фильтр. Плюс определённый культурный базис.
Tico> Как говорил тот же Любжин, для этого вполне можно было бы обойтись математикой, если бы не наличие умных людей, к математике тем не менее неспособных.

...а наличие умных людей, к языкам тем не менее неспособных - на это тебе с Любжиным нас.ть :)
   51.051.0

Monya

опытный

sam7> Поспрашивал - только в Ленинграде так было.
Не только в Ленинграде. В Одессе - точно. Причем касалось КБ и НИИ всяких. На заводах - нет. А вот КБ при заводе - да.
   70.0.3538.11070.0.3538.110
RU Просто Зомби #04.12.2018 23:34  @Wyvern-2#04.12.2018 11:36
+
-
edit
 

Просто Зомби

опытный

Tico>> Не интеллигенция, однозначно, но скорее - ремесленники, цеховики. Пролетарии это уже совсем по низам, вёрстка вебсайтов по шаблонам и т.п.
Wyvern-2> Нет.
Не по низам, а по сути.
Максимальное в существующем способе производства отчуждение от результатов труда.
И "ничем не ограниченная" эксплуатация самого существенного в человеке ресурса - интеллектуального.
   64.0.3282.14064.0.3282.140
RU Просто Зомби #04.12.2018 23:38  @DustyFox#04.12.2018 12:08
+
+1
-
edit
 

Просто Зомби

опытный

DustyFox> Ну а Российская Империя индустриализироваться так и не начала

"Рефлексивно" (осознанно) начала при Александре III.
Первый "знаковый" проект - постройка Транссиба.
   64.0.3282.14064.0.3282.140
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Iva

аксакал

ждан72> ну он жил гораздо позже древних греков. но и в те времена философия еще не была чистой говорильней.

это проблемы естественнонаучников, с тех пор, как философия закрыла гносеологию, она естественно занялась другими проблемами, естесвеннонаучников не касающихся. Естественно, с их точки зрения превратившись в говорильню, так как занялась непонятными для них проблемами. Но это проблема не
философии :).

пока была проблема познания мира и возможности этого, естественно, философии приходилось обращать внимание на результаты естественных наук, а после Канта такой задачи нет и быть не может.
   70.0.3538.11070.0.3538.110
Это сообщение редактировалось 05.12.2018 в 11:07
+
+2
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
ждан72>> древнегреческие? скорее помесь физиков с математиками. гуманитариями в то время были богословы.
Iva> ну что я тут могу сказать :(
Iva> Зенона куда отнесем?

К натурфилософам :F Никакой "науки" до (условно) 1543 года вообще НЕ СУЩЕСТВОВАЛО. Как системы изучения мира научными методами, как системы социальной градации и т.д. и т.п. Существовали:
-натурфилософия
-схоластика
-теология

Пока натурфилософы, в первую очередь Аристотель, Платон и Сократ не придумали логику, пока Фома Аквинский не применил ее к абстрактным рассуждениям, пока дедушка Оккам не наточил свою мойку, пока Рождер Бэкон не согласился, что исследование природы - богоугодно никакой "науки" не было в помине...
   63.063.0
RU Просто Зомби #05.12.2018 13:57  @Wyvern-2#05.12.2018 10:47
+
-2
-
edit
 

Просто Зомби

опытный

Wyvern-2> Никакой "науки" до (условно) 1543 года вообще НЕ СУЩЕСТВОВАЛО.

Ну нифига себе :eek:
Ну эт'ты, брат, оторвал :D
   64.0.3282.14064.0.3282.140
RU Просто Зомби #05.12.2018 13:59  @Iva#05.12.2018 08:41
+
-1
-
edit
 

Просто Зомби

опытный

Iva> пока была проблема познания мира и возможности этого, естественно, философии приходилось обращать внимание на результаты естественных наук, а после Канта такой задачи нет и быть не может.

С поправкой на "грубо говоря".

+1
   64.0.3282.14064.0.3282.140
MD Wyvern-2 #05.12.2018 14:23  @Просто Зомби#05.12.2018 13:57
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Никакой "науки" до (условно) 1543 года вообще НЕ СУЩЕСТВОВАЛО.
П.З.> Ну нифига себе :eek:
П.З.> Ну эт'ты, брат, оторвал :D

Иди хотя бы Вики почитай...

Наука в современном понимании начала складываться с XVI—XVII веков. В ходе исторического развития её влияние вышло за рамки развития техники и технологии. Наука превратилась в важнейший социальный, гуманитарный институт, оказывающий значительное влияние на все сферы общества и культуру.
 


А современное понимание науки:
Наука — область человеческой деятельности, направленная на выработку и систематизацию объективных знаний о действительности. Основой этой деятельности является сбор фактов, их постоянное обновление и систематизация, критический анализ и, на этой основе, синтез новых знаний или обобщений, которые не только описывают наблюдаемые природные или общественные явления, но и позволяют построить причинно-следственные связи с конечной целью прогнозирования.
 


Найди ка мне что то подобное ДО Коли Коперника - тогда приходи, обсудим...
   63.063.0
RU Просто Зомби #05.12.2018 14:32  @Wyvern-2#05.12.2018 14:23
+
-1
-
edit
 

Просто Зомби

опытный

Wyvern-2> Найди ка мне что то подобное ДО Коли Коперника - тогда приходи, обсудим...

Уже не смешно.

ПыСы. Коперник... Коперник... Это тот, которого на костре сожгли? :D

ПыПыСы.
Ну ладно, допустим, математика не наука, но астрономия-то, астрономия?...
К которой (помниЦЦа), "тот самый Коперник", самое непосредственное...?
Это чЁ он такое "типа, опровергал"?
Это что, была НЕ наука? Или (о Боже!), страшно сказать, даже ЛЖЕнаука? :eek:
   64.0.3282.14064.0.3282.140
RU Просто Зомби #05.12.2018 14:54
+
-1
-
edit
 

Просто Зомби

опытный

Я понимаю, что я, видимо, ужасающе не современен, но мне можно.
Положение, так сказать...

Так вот "наука" содержательно - это атомизм*) (с которого она, собственно (в естественном плане) и начинается), а формально (по социальной диспозиции) - это талму… "канон" и школа.
То есть кто учит, кого учит и чему учит. (Потому и "наука", что "учить")


*) В широком смысле. Парадигматически: как "редукция" (чего-то одного к чему-то другому, например "тепла" к "движению молекул". Типа "объяснение".)


ПыСы.
А первой "наукой" ваще-та была филология.

Но это так. Чисто для справки, а не для обсуждения.

ПыПыСы.
Вы, конечно, можете иметь свое собственное мнение по этому вопросу.
Ведь я же его имею?
Ну, значит и вам можно :D;)
   64.0.3282.14064.0.3282.140

Iva

аксакал

Wyvern-2> Найди ка мне что то подобное ДО Коли Коперника - тогда приходи, обсудим...

Т.е. древних греков (хотя бы их геометрия не говоря о другом) вычеркиваем без вопросов, арабов с их алгеброй - тоже? шифрование в Венеции - тоже не наука :)
Разработка и использование требушетов - оно тоже не наука, хотя считать там приходилось :)

История криптографии — Википедия

История криптографии насчитывает около 4 тысяч лет. В качестве основного критерия периодизации криптографии возможно использовать технологические характеристики используемых методов шифрования. Первый период (приблизительно с 3-го тысячелетия до н. э.) характеризуется господством моноалфавитных шифров (основной принцип — замена алфавита исходного текста другим алфавитом через замену букв другими буквами или символами). Второй период (хронологические рамки — с IX века на Ближнем Востоке (Ал-Кинди) и с XV века в Европе (Леон Баттиста Альберти) — до начала XX века) ознаменовался введением в обиход полиалфавитных шифров. //  Дальше — ru.wikipedia.org
 

Отцом западной криптографии называют учёного эпохи Возрождения Леона Баттисту Альберти. Изучив методы вскрытия использовавшихся в Европе моноалфавитных шифров, он попытался создать шифр, который был бы устойчив к частотному криптоанализу. Трактат о новом шифре был представлен им в папскую канцелярию в 1466 году. Альберти предложил вместо единственного секретного алфавита, как в моноалфавитных шифрах, использовать два или более, переключаясь между ними по какому-либо правилу. Однако флорентийский учёный так и не смог оформить своё открытие в полную работающую систему, что было сделано уже его последователями[37]. Также Альберти предложил устройство из двух скреплённых в центре дисков, каждый из которых имел алфавит, написанный по краю, и мог поворачиваться относительного другого диска. Пока диски не двигаются, они позволяют шифровать с использованием шифра Цезаря, однако через несколько слов диски поворачиваются, и меняется ключ сдвига[19].

т.е. основное, то, что к его времени уже так изучили лингвистику и математику, что моноалфавитные шифры научились взламывать. А вы - где наука????
   70.0.3538.11070.0.3538.110
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Найди ка мне что то подобное ДО Коли Коперника - тогда приходи, обсудим...
Iva> Т.е. древних греков (хотя бы их геометрия не говоря о другом) вычеркиваем без вопросов, арабов с их алгеброй - тоже? шифрование в Венеции - тоже не наука :)

Ты всё время пытаешься подменить науку технологией ;)
   63.063.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Iva> пока была проблема познания мира и возможности этого, естественно, философии приходилось обращать внимание на результаты естественных наук, а после Канта такой задачи нет и быть не может.

:facepalm:
   51.051.0
1 4 5 6 7 8 9 10

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru