Ещё о советском менеджменте, или причина развала СССР #

 
1 9 10 11 12 13 14 15

12345

втянувшийся

12345>> "Капиталиста производительность труда как таковая - НЕ ИНТЕРЕСУЕТ!" Что и было продемонстрировано на простом примере из практики.
Iva> ваш вывод ложный - производительность труда капиталиста интересует. И оплата за эту производительность. Именно связка этих двух величин, а не одна из них в отдельности.
Это разница принципиальная. Произведение двух сомножителей зависит от их величины, но критерием отбора, все равно , будет результат перемножения, а не величина того или иного сомножителя. А пропагандоны оперируют одной величиной - производительностью. Вот я о чем, а про то, что при прочих равных условиях высокая производительность лучше низкой, спорить может только идиот.
12345>> А социалистический руководитель должен стремиться не к наивысшей достижимой в настоящее время производительности, а к ОПТИМАЛЬНОЙ.
Iva> это ваши мечты - к чему он по вашему должен стремиться. Его волнует только выполнение плана, остальное практически не важно совсем.
Конкретного низового - да, но я имел в виду "руководителя" как систему.
12345>> Никому и никогда не удавалось объективно сравнить эту производительность для разных обществ.
Iva> совсем точно - да, не удалось, но объективно - вполне возможно.
12345>> Ну как вы сравните, например, производительность голландского общества с производительностью, скажем, кувейтского? В деньгах?
Iva> да, в деньгах. В принципе можно и по ППС, но надо понимать, что он завышает результаты слабых экономик.
С учетом ППС - это тоже в деньгах. Несколько ближе к истине, но все равно неверно.
12345>> и ни в коем случае не пытаясь ориентироваться на чужие показатели.
Iva> очень не хочется получать неприятную информацию.
Не неприятную, а ложную, дезинформирующую. Если в Голландии работа проституток вносит вклад в ВВП страны, а следовательно и в общественную производительность труда в денежном выражении, то мы должны ориентироваться на этот показатель? :eek:
 1818

Naib

опытный

Iva> рынок надо удерживать :) . Конкуренты не дремлют.
Iva> Поэтому крупные корпорации отслеживают свою долю на рынке. Столь же яростно, как и прибыль. И согласны поступиться прибылью ради доли рынка. Потеряете долю рынка ниже некоторой - потеряете все. Убытки можно пережить, перетерпеть.

Лоббирование интересов, заградительные пошлины и квоты - не слышали? Узконаправленные санкции без внятного обоснования тоже в новинку? Не так давно европейские сталевары поднимали вой против поставок проката из России, дескать с ними невозможно конкурировать.

"Открытый рынок" - это такая сфероконная конструкция, которой в мире по абсолютному большинству позиций просто не существует. И методы защиты - давно не рыночные.
 70.0.3538.10270.0.3538.102

Iva

аксакал


12345> А пропагандоны оперируют одной величиной - производительностью.

понятно, я зря для вас старался :(
то, что производительность труда определяет уровень жизни - вы не поняли.

12345> Конкретного низового - да, но я имел в виду "руководителя" как систему.

тоже не волновала. Играли совсем другие соображения. Принятие решений в СССР гораздо лучше описывается теорией игр (перетягивание всяких канатов), чем оптимальным управлением. На последнее всем было насрать, только иногда как арбитраж для разруливания перетягиваний каната. Например размещение Автоваза, так как за него бились и РСФСР и Грузия и Украина. Поэтому тут начали слушать специалистов.

12345> С учетом ППС - это тоже в деньгах. Несколько ближе к истине, но все равно неверно.

:)
С Кувейтом интересная картина - ООН оценивает его очень высоко на уровне Нидерландов, даже чуть выше.
52198 долл на душу, против 48000-50930 у НИдерландов, но МВФ и МБ оценивают его гораздо ниже - 27318-29281.
Думаю они более правы, чем ООН, тогда есть существенная разница. И можете видеть, что несколько процентов - вполне нормальная ошибка в оценке ВВП.

Список стран по ВВП (номинал) на душу населения — Википедия

ВВП в расчёте на душу населения определяет уровень экономического развития государства. ВВП на душу населения нельзя считать точной характеристикой, так как немалое значение имеет отраслевая структура производства, качество выпускаемых товаров, эффективность расхода материалов и энергии на единицу продукции, и т. д. Все показатели для сопоставимости выражаются в единой валюте — доллар США. Пересчёты из национальных валют в доллары выполняются по рыночным обменным курсам валют. (2016 — прогноз) Данные по ВВП на душу населения по странам мира с 1980 г. // Дальше — ru.wikipedia.org
 

12345> Не неприятную, а ложную, дезинформирующую. Если в Голландии работа проституток вносит вклад в ВВП страны, а следовательно и в общественную производительность труда в денежном выражении, то мы должны ориентироваться на этот показатель? :eek:

вы посмотрите сколько они вносят в ВВП страны, потому говорите :)
ВВП Нидерландов оценивает от 750 до 879 млрд. долл - эта разница кроет проституток порядка на два :)
Если разброс в оценках около 17% - то включают проституток или нет - по барабану.

Список стран по ВВП (номинал) — Википедия

Список стран по номинальному значению валового внутреннего продукта в долларовом выражении, посчитанном с помощью рыночного либо установленного властями обменного курса. Этот показатель является фактическим и не учитывает разницу в ценах на однородные товары и услуги в различных странах. Например: цена за литр бензина АИ-95 (Premium) в Норвегии составляет 1,80$, в США — 0,66$, в России — 0,61$, а в Венесуэле — 0,01$. Таким образом, ВВП по номиналу у развитых стран завышен, а у развивающихся занижен. Для сравнения стран также введен расчёт ВВП по паритету покупательной способности (ППС), который учитывает разницу в стоимости жизни в разных странах. //  Дальше — ru.wikipedia.org
 
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  70.0.3538.11070.0.3538.110
Это сообщение редактировалось 06.12.2018 в 22:37

Iva

аксакал


Naib> "Открытый рынок" - это такая сфероконная конструкция, которой в мире по абсолютному большинству позиций просто не существует. И методы защиты - давно не рыночные.

про абсолютное большинство не соглашусь. Методы защиты разные и рыночные и нерыночные от внешних. Но внутри рынка, как правило рынок стараются поддерживать конкурентным. Во избежание.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  70.0.3538.11070.0.3538.110

Naib

опытный

Iva> про абсолютное большинство не соглашусь. Методы защиты разные и рыночные и нерыночные от внешних. Но внутри рынка, как правило рынок стараются поддерживать конкурентным. Во избежание.

Внутренние рынки давно олигопольные. Государства с этим вяло пытаются бороться, но победы и "рыночной конкуренции" там нет и в помине. Ещё раз - сейчас не золотой век неограниченного капитализма, а затянутый кризис перепроизводства, разрешить который через войну не даёт только БП, который в этом случае настанет.
 70.0.3538.10270.0.3538.102

yacc

старожил
★★☆
Iva> Методы защиты разные и рыночные и нерыночные от внешних. Но внутри рынка, как правило рынок стараются поддерживать конкурентным. Во избежание.
Какого рынка? Вы про автопром американский читали?

Социализм - наивысшая фаза феодализма? [Alex 129#04.12.18 13:37]

… … К "разработка комбайна теряющего 20% зерна" ни "математический крен культуры", да и вообще инжиниринг отношения вообще никакого не имеют. Иначе никак не объяснить, почему на Автофрамосе в Москве в Логанах все гайки закручивали до конца, а после передачи производства этой модели на АвтоВАЗ первые полтора года с этим были проблемы. Поскольку и там и там гайки крутят люди одного и того же менталитета, культуры, образования. «Шверпункт» в данном случае это постановка бизнес-цели и задачи…// Человек и общество
 

Легкая промышленность той же США убита - чтобы найти шмотки Made in USA - надо очень постараться.
Пищевка правда у них своя - это да.
Я же приводил структуру торговли - там авиапром да химия пожалуй выделяются в плюс - остальное больше импортируется.
И получается что малый бизнес оказывает друг-другу те же услуги теми же китайскими товарами :)
 64.0.3282.11964.0.3282.119

Iva

аксакал


yacc> Какого рынка? Вы про автопром американский читали?

я вижу, что пошлины на импортные авто в СЩА 2,5%, а в Китае 40%. Так что не все так просто.

yacc> Легкая промышленность той же США убита - чтобы найти шмотки Made in USA - надо очень постараться.

ну так это следствие малой механизации этой отрасли, большой доли ручного руда - основной рабочий инструмент - швейная машинка. И поэтому он всегда будет в странах с низкой зарплатой.
Для этой отрасли все рассуждения моих оппонентов в силе. Тут высока доля ручного труда и с Китаем будет конкурировать Вьетнам, Индия, и всякие Бангладеш.

yacc> И получается что малый бизнес оказывает друг-другу те же услуги теми же китайскими товарами :)

и вдруг в реалиях вокруг ZTE выясняется что 25-30% комплектующих она получала от американских компаний :)
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  70.0.3538.11070.0.3538.110

Iva

аксакал


Naib> Внутренние рынки давно олигопольные. Государства с этим вяло пытаются бороться, но победы и "рыночной конкуренции" там нет и в помине.

я смотрю на авторынок, на крынок компьютеров и вижу конкурентный рынок. Да я вижу практическую монополию Циски или Мелкомягких на своих рынках. Потребительские рынки - тем более конурентные, что по жрачке, что по потребительским товарам. Да, внешних не пускают или пускают с ограничениями или гирями, но в остальном он конкурентен. И даже субсидии сельскому хозяйству в Европе поддерживают конкуренцию, так как они оплата по недопущению перепроизводсва, понижения цен и разорения большей части производителей. Опять завопят новые члены, но вопросы к их политикам, которые вступили на таких условиях, как понимаю, Польша вступила чуть на других, так как у нее в совесткое время была официальная крестьянская партия и мелкие фермеры.

классической конкуренции мелкого производителя да нет и не будет в большинстве отраслей. хотя при этом живет куча мелких "компаний" и частников. Но работ про то, чем они занимаются - не встречал.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  70.0.3538.11070.0.3538.110

yacc

старожил
★★☆
yacc>> Какого рынка? Вы про автопром американский читали?
Iva> я вижу, что пошлины на импортные авто в СЩА 2,5%, а в Китае 40%. Так что не все так просто.
И поэтому американские машины, что ходят в Китае - китайской же сборки
Китайцы находят работу для своих же граждан

How American cars are really sold in China

President Xi Jinping of China said his government will end a 25% tariff on US auto imports. But two American automakers, Ford and General Motors, already make cars in China. Some German automakers with US operations may stand to benefit the most. //  money.cnn.com
 

Iva> ну так это следствие малой механизации этой отрасли, большой доли ручного руда - основной рабочий инструмент - швейная машинка.
Какая нафиг швейная машина? Я в первую очередь про производство текстиля - это вполне себе хайтек.
Те же джинсы в СССР были дефицитны потому что СССР трудно было освоить производство джинсовой ткани, да так, чтобы она ГОСТам соответствовала.
Джинсы, что сейчас продаются на каждом углу в РФ по части ткани - это г-но, а не ткань - летит очень быстро.

Iva> и вдруг в реалиях вокруг ZTE выясняется что 25-30% комплектующих она получала от американских компаний :)
А добавленная стоимость за R&D и сборку какой стране достается? Совокупно доля комплектующих будет мала.
 64.0.3282.11964.0.3282.119

yacc

старожил
★★☆
Iva> я смотрю на авторынок, на крынок компьютеров и вижу конкурентный рынок.
Где там конкурентный рынок? В какой части?
В серверах особо новых игроков не наблюдается - он поделен уже давно
А в десктопах и ноутбуках перепроизводство.

Iva> И даже субсидии сельскому хозяйству в Европе поддерживают конкуренцию, так как они оплата по недопущению перепроизводсва, понижения цен и разорения большей части производителей.
Где Тут Конкуренция? Субсидии - абсолютно нерыночный механизм - это в чистом виде форма протекционизма.
 64.0.3282.11964.0.3282.119

Iva

аксакал


yacc> Какая нафиг швейная машина? Я в первую очередь про производство текстиля - это вполне себе хайтек.

не берусь сказать про США, но в 2006 году проходил собеседование на работу в нашу компанию по производству нетканных материалов и еще каких-то аналогичных, российское производство.
Думаю в США такая фигня тоже есть.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  70.0.3538.11070.0.3538.110

Iva

аксакал


yacc> В серверах особо новых игроков не наблюдается - он поделен уже давно

не путайте появление новых игроков и конкуренцию. Да, на рынке предствалено несколько производителей, но их доли рынка не жестко фиксированы. И они предпринимают вполне конкретные меры, ведущие к снижению их прибыли, если их доля рынка начинает падать в этом году.
Я еще три года назад активно работал на этом рынке.

а у новых возможных производителей изначально неравные условия, любой устоявшийся рынок имеет "цену входа" поэтому без чего-то кардинально нового туда не влезешь.

yacc> Где Тут Конкуренция? Субсидии - абсолютно нерыночный механизм - это в чистом виде форма протекционизма.

внутри страны, среди своих - конкуренция.
Читайте внимательнее - протекционизм есть, был и будет, вопрос всегда будет в целях, размерах и последствиях.

ЗЫ. вот наше правительство действует внутри на снижение конкуренции и увеличения монополизации рыка. Яркий пример - ситуация с Трансаэро. Ее надо было поддерживать, а не топить. Что на внутреннем рынке авиаперевозок была конкуренция, а не монополия Аэрофлота. Хотя доля рынка у Трансаэро была существенно ниже, чем у Аэрофлота.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  70.0.3538.11070.0.3538.110
Это сообщение редактировалось 08.12.2018 в 11:40

yacc

старожил
★★☆
Iva> Думаю в США такая фигня тоже есть.
Наличие крафтовых товаров, разумеется, это не отменяет.
Однако ширпотреб не на них сидит
 64.0.3282.11964.0.3282.119

yacc

старожил
★★☆
Iva> Да, на рынке предствалено несколько производителей, но их доли рынка не жестко фиксированы. И они предпринимают вполне конкретные меры, ведущие к снижению их прибыли, если их доля рынка начинает падать в этом году.
Какая конкуренция если игроки снижают свои прибыли? :)

Iva> внутри страны, среди своих - конкуренция.
Iva> Читайте внимательнее - протекционизм есть, был и будет, вопрос всегда будет в целях, размерах и последствиях.
Конкуренция внутри страны в условиях субсидий не сильно отличается от конкуренции тех же КБ Яковлева, Микояна и Сухого которая была. С т.з. поддержания качества такой "конкуренции" - вполне достаточно.

Iva> Яркий пример - ситуация с Трансаэро. Ее надо было поддерживать, а не топить. Что на внутреннем рынке авиаперевозок была конкуренция
Подавляющее большинство самолетов и Трансаэро и Аэрофлота имеют оффшорную регистрацию. Конкуренция больших игроков - игры инвесторов в большей степени.
 64.0.3282.11964.0.3282.119

Iva

аксакал


yacc> Какая конкуренция если игроки снижают свои прибыли? :)

??? один проигрывающий конкуренцию в данном году - должен предпринимать резкие меры и предпринимает, даже теряя прибыль.

yacc> Конкуренция внутри страны в условиях субсидий не сильно отличается от конкуренции тех же КБ Яковлева, Микояна и Сухого которая была. С т.з. поддержания качества такой "конкуренции" - вполне достаточно.

не путаете конкуренцию на рынке страны и рынке госзакупок вооружений - это очень разные вещи.
Рынок вооружений он всегда и почти везде нерыночный после ВМВ.

yacc> Подавляющее большинство самолетов и Трансаэро и Аэрофлота имеют оффшорную регистрацию. Конкуренция больших игроков - игры инвесторов в большей степени.

причины конкуренции это вторично и неинтересно :) Главное - у вас есть конкуренция - у вас есть ограничения на повышение цен. А один монополист может делать что хочет.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  70.0.3538.11070.0.3538.110

yacc

старожил
★★☆
Iva> ??? один проигрывающий конкуренцию в данном году - должен предпринимать резкие меры и предпринимает, даже теряя прибыль.
Снижение прибыли - это прямой путь к закрытию фирмы.
Конкуренция формально должна работать так, чтобы проигрывающий придумал "новую фишку" ( снизил издержки, что-то изобрел ) чтобы чуть позже у него продажи росли.
Только так.

Iva> не путаете конкуренцию на рынке страны и рынке госзакупок вооружений - это очень разные вещи.
Я и не путаю.
Основу производства в с\х как правило составляют несколько крупных агрохолдингов и субсидии им платят для того, чтобы они конкурировали на рынке международном - т.е. чтобы их не убил импорт.
Внутренняя конкуренция при субсидиях подобна военке - она искусственная.

Iva> причины конкуренции это вторично и неинтересно :) Главное - у вас есть конкуренция - у вас есть ограничения на повышение цен. А один монополист может делать что хочет.
Повышение цен на каком рынке? Трансаэро активно работала на зарубежных направлениях, а перевозки на тот же ДВ - они дотационные - те же сахалинцы получают дотации для полетов в Мск, чтобы компенсировать стоимость перелета.
Во вторых - вы что, забыли про S7, Уральские Авиалинии, UTAir и еще кучу компаний, которые занимаются как раз внутренними перевозками, причем часть из них не имеет дальнемагистральных самолетов.
 64.0.3282.11964.0.3282.119

Iva

аксакал


yacc> Конкуренция формально должна работать так, чтобы проигрывающий придумал "новую фишку" ( снизил издержки, что-то изобрел ) чтобы чуть позже у него продажи росли.
yacc> Только так.

да, только это уже, как правило, на следующий год удается сделать. А в текущем - сбрасывают цены, дают большие скидки и т.д.

yacc> Основу производства в с\х как правило составляют несколько крупных агрохолдингов и субсидии им платят для того, чтобы они конкурировали на рынке международном - т.е. чтобы их не убил импорт.

опять же несколько, а не один. А субсидии платят фермерам за непроизводство, по крайней мере в Европе.

yacc> Внутренняя конкуренция при субсидиях подобна военке - она искусственная.

как раз на сельхозрынке есть куча независимых производителей, так что конкуренция даже больая чем в автопроме :)

yacc> Повышение цен на каком рынке?

на внутреннем. На внешнем аэрофлот не монополист, у него там куча конкурентов. Поэтому он там не может задирать цены. И цены на внешние полеты у нас ниже, чем на внутренние. На туже дальность.

yacc> Трансаэро активно работала на зарубежных направлениях,

но и внутри страны летало.

yacc> Во вторых - вы что, забыли про S7, Уральские Авиалинии, UTAir и еще кучу компаний, которые занимаются как раз внутренними перевозками, причем часть из них не имеет дальнемагистральных самолетов.

их доля на рынке???
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  70.0.3538.11070.0.3538.110

yacc

старожил
★★☆
Iva> да, только это уже, как правило, на следующий год удается сделать. А в текущем - сбрасывают цены, дают большие скидки и т.д.
Нас это не интересует с точки зрения производительности труда

Iva> опять же несколько, а не один. А субсидии платят фермерам за непроизводство, по крайней мере в Европе.
Вы хоть понимаете, что "платить за НЕпроизводство" - тут рынком не пахнет?

Iva> их доля на рынке???
Вот 2010-2011 года

Сравнение Аэрофлота, Трансаэро и Ютэйра

Добрый день! В связи с реформами на comon.ru, решил продублировать свой недавней блог здесь. Решил провести небольшое исследование отрасли авиаперевозчиков, //  smart-lab.ru
 

На внутреннем - значительная
На внутреннем Трансаэро плелся в хвосте
 


Трансаэро дышал в затылок Аэрофлоту на международных рейсах.
Так что потеря Трансаэро влияет на тех граждан РФ, что в тот же Нью-Йорк мотаются :P
 64.0.3282.11964.0.3282.119
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
Iva> Думаю они более правы, чем ООН, тогда есть существенная разница. И можете видеть, что несколько процентов - вполне нормальная ошибка в оценке ВВП.
ВВП вообще ни имеет отношения к производительности. страна-банк всей европы и страна добытчик алмазов это разные страны и их нельзя сравнивать. ну нельзя сравнить производительность банкира и землекопа.
"коммунизм — продукт западноевропейского мышления 19 века, а точнее английской экономики, французского наивного социализма и немецкой материалистической философии, представленной диалектикой Гегеля".  63.063.0

Iva

аксакал


yacc> Вы хоть понимаете, что "платить за НЕпроизводство" - тут рынком не пахнет?

в многом это не рынок, но это проблемы седловой точки ( проблемы специфики СХ), которую еще Маркс отмечал. Поэтому это плата за стабильность этого рынка. Но не его отмена, так как импорт не отменен и т.д.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  70.0.3538.11070.0.3538.110
+
-
edit
 

Iva

аксакал


ждан72> ВВП вообще ни имеет отношения к производительности. страна-банк всей европы и страна добытчик алмазов это разные страны и их нельзя сравнивать. ну нельзя сравнить производительность банкира и землекопа.

можно, в деньгах. И тот и другой производят полезную для кого-то работу. Ее кто-то оплачивает.
А вот потеют они по разному :). И поэтому по вспотел сравнивать труд нельзя.

Страна банк нашла свое место в мировой экономике, стране алмазов или Суэцкого-панамского канала повезло :) до определенной степени.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  70.0.3538.11070.0.3538.110

yacc

старожил
★★☆
yacc>> Вы хоть понимаете, что "платить за НЕпроизводство" - тут рынком не пахнет?
Iva> в многом это не рынок, но это проблемы седловой точки ( проблемы специфики СХ), которую еще Маркс отмечал.
Со времен Маркса производительность и урожайность в СХ существенно повысилась как и технологии хранения, поэтому там и занята малая доля населения.
Сейчас это уже скорее проблема капиталистического перепроизводства как на предприятии.
 64.0.3282.11964.0.3282.119

Iva

аксакал


Iva> можно, в деньгах. И тот и другой производят полезную для кого-то работу. Ее кто-то оплачивает.
Iva> А вот потеют они по разному :). И поэтому по вспотел сравнивать труд нельзя.

кстати это очень показательно, как вообще, так и по отношению к СССР и его менеджементу.
Где не ценят интелектуальный труд, предпочитая ему физический, естественно, плохо (или хуже) живут.

Нежелание признавать все более возрастающую роль интелектуального труда - очень показательно. В том числе популярность подсчета по ППС в некоторых странах и регионах - показывает это.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  70.0.3538.11070.0.3538.110
Это сообщение редактировалось 09.12.2018 в 12:06

Iva

аксакал


yacc> Сейчас это уже скорее проблема капиталистического перепроизводства как на предприятии.

да, и она нерешаема в условиях господства множества мелких производителей, кроме как жесткими надзорными методами.

без серьезных последствий для всего общества в перспективе, даже достаточно краткосрочной. Дешевле заплатить :)
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  70.0.3538.11070.0.3538.110

yacc

старожил
★★☆
yacc>> Сейчас это уже скорее проблема капиталистического перепроизводства как на предприятии.
Iva> да, и она нерешаема в условиях господства множества мелких производителей, кроме как жесткими надзорными методами.
Господствуют агрохолдинги - капитализм естественным образом приводит к укрупнению.
Это фермеров, как аборигенов, поддерживают на плаву, ибо по производительности труда они агрохолдингам конкуренции не составляют и давно должны были бы вымереть :P
 64.0.3282.11964.0.3282.119
1 9 10 11 12 13 14 15

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru