[image]

Производительность труда и ВВП

околофлеймный спор
 
1 16 17 18 19 20 21 22
RU Android #21.08.2018 15:13  @Серега12#21.08.2018 14:54
+
+1
-
edit
 

Android

старожил
★★★
Серега12> Может вот в этом звене лишних руководителей надо "секвестировать"
Для танго нужно двое ©
   48.0.2564.8248.0.2564.82
RU Серега12 #21.08.2018 16:30  @Android#21.08.2018 15:13
+
-
edit
 

Серега12

втянувшийся

Android> Для танго нужно двое ©

Ну так прораб и бригадир, а третий(мастер) вроде и лишний.
   68.0.3440.10668.0.3440.106

RU Sergofan #21.08.2018 17:28  @Серега12#21.08.2018 14:54
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★
Серега12> А вы тут "секвестировать бригаду" призываете.

Это не я предлагал.

Серега12> А вот грамотно организовать условия труда-вот это наверное дело прорабов и мастеров.

А по субботам они грамотно это делают, а остальные 5 дней нет, так что ли? Странно.
   68.0.3440.10668.0.3440.106
RU Sergofan #21.08.2018 17:29  @Серега12#21.08.2018 16:30
+
+1
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★
Серега12> Ну так прораб и бригадир, а третий(мастер) вроде и лишний.

Ага, с управленцами у нас перебор. Прямо сильно.
   68.0.3440.10668.0.3440.106
RU Серега12 #21.08.2018 17:35  @Sergofan#21.08.2018 17:28
+
-
edit
 

Серега12

втянувшийся

Серега12>> А вот грамотно организовать условия труда-вот это наверное дело прорабов и мастеров.
Sergofan> А по субботам они грамотно это делают, а остальные 5 дней нет, так что ли? Странно.

А по субботам грамотно это делает один бригадир, а работники умственного труда (прораб и мастер) отдыхают т.к они в субботу точно лишние.
   68.0.3440.10668.0.3440.106
RU Sergofan #21.08.2018 17:43  @Серега12#21.08.2018 17:35
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★
Серега12> А по субботам грамотно это делает один бригадир, а работники умственного труда (прораб и мастер) отдыхают т.к они в субботу точно лишние.

Т.е. мастер и прораб лишние, я правильно понял мысль? Ну в субботу так уж точно, но и вообще. Раз в субботу бригадир справляется, то и понедельник-пятница сдюжит?
   68.0.3440.10668.0.3440.106
CY D.Vinitski #21.08.2018 17:54  @Sergofan#21.08.2018 13:53
+
+1
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
Sergofan> А не поможет. Либо нужно устраивать 37-й год, чего никто из нас не хочет.

Из «нас», не знаю, а из фейсбука, похоже, половина прямо жаждет. Впрочем, и тут есть персонажи, воображающие себя уже начальниками лагеря.
   68.0.3440.10668.0.3440.106
RU Sergofan #21.08.2018 18:05  @D.Vinitski#21.08.2018 17:54
+
+2
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★
D.Vinitski> Впрочем, и тут есть персонажи, воображающие себя уже начальниками лагеря.

Как искренне удивятся эти персонажи, обнаружив себя в рядах обычных зк...
   68.0.3440.10668.0.3440.106
RU Серега12 #21.08.2018 18:34  @Sergofan#21.08.2018 17:43
+
+1
-
edit
 

Серега12

втянувшийся

Sergofan> Т.е. мастер и прораб лишние, я правильно понял мысль? Ну в субботу так уж точно, но и вообще. Раз в субботу бригадир справляется, то и понедельник-пятница сдюжит?

"Аполитично рассуждаешь, клянусь, честное слово!"© Конкретно на нашем объекте, на данный момент мастер представляет из себя прослойку между прорабом и бригадиром. Кстати у бригадира высшее строительное. Так что разбирается в деле не хуже инженерно-технического персонала. Данный объект строится не бригадным методом и зарплата мастера не зависит от работы бригады. Если мастер по сути лишний, но это не сказывается на зарплате бригады, пусть топчется, он немного и напрягает. Но если следующий объект будет строиться бригадным методом( наверное помните такое выражение со времен СССР), то мастера на нем не будет. Кстати бригадный метод не так уж и плох для увеличения производительности труда, хотя и исходит из СССР.
   68.0.3440.10668.0.3440.106

Bilial

аксакал

☠☠
sam7> Нах** ему - нормально, не штрафует.
sam7> Ладно, отдохнём.


Вот видите и вы возмущаетесь когда не справедливо, а что нам простым пролетариям говорить ? :D
   59.0.3071.11059.0.3071.110

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
yacc> На уровне правительства и крупного бизнеса - надо развивать отрасли с высокой добавленной стоимостью - то же IT или машинстроение, причем желательно так, чтобы это экспортировалось.

чисто для разминки - сначала тут требуется док-во что "то же IT или машинстроение" - это "отрасли с высокой добавленной стоимостью". с оппонентом из например нефтекачки, у которого в папочке цифра добавленной стоимости, которая заставляет сильно грустить "то же IT или машинстроение".
   63.063.0
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★

Kuznets> с оппонентом из например нефтекачки, у которого в папочке цифра добавленной стоимости, которая заставляет сильно грустить "то же IT или машинстроение".
IT и машиностроение давно уже не являются отраслями с высокой добавочной стоимостью.
Даже не по сравнению с поставкой нефтепродуктов, а по сравнению с обычным ресейлом.
   63.063.0
+
-
edit
 

stas27

эксперт
★★☆
Наверно, сюда. Получил вчера на ручку двери рекламу. Новая, постиндустриальнаяТМ (ну я так думаю) компания Филлд предлагает решить важнейшую проблему современного канадца: всего за 5 у.е. (канадских) заправить машину этого самого канадца аж два раза в неделю.

И ведь доходы этой компании, НЯП, тоже будут увеличивать ВВП Канадщины :unsure:
Прикреплённые файлы:
DocScan.jpg (скачать) [1349x2716, 430 кБ]
 
DocScan (2).jpg (скачать) [1324x2720, 557 кБ]
 
 
   70.0.3538.11070.0.3538.110
+
+1
-
edit
 

cholev

втянувшийся

stas27> ... всего за 5 у.е. (канадских) заправить машину этого самого канадца аж два раза в неделю.
stas27> И ведь доходы этой компании, НЯП, тоже будут увеличивать ВВП Канадщины :unsure:

А что. Заработал 5 тугриков, дал кому то сделать услугу- заправка. Государство получило 1 тугрик налогов. Ты потратил немного денег. ВВП государства + 5 тугриков. Б**- все в шоколаде. :D

Таак так так. Предложение государственной думе. Всякий заправив собственный бак машине, платить 60р налог, статистика увеличивает ВВП на 300р. ВВП подушевой возрастает на 300р :D
   1818

Iva

аксакал

cholev> А что. Заработал 5 тугриков, дал кому то сделать услугу- заправка. Государство получило 1 тугрик налогов. Ты потратил немного денег. ВВП государства + 5 тугриков. Б**- все в шоколаде. :D
cholev> Таак так так. Предложение государственной думе. Всякий заправив собственный бак машине, платить 60р налог, статистика увеличивает ВВП на 300р. ВВП подушевой возрастает на 300р :D

вот согласно такой логике и получается жопа как в Венесуэле.

в одном случает человек 1 отдал свои личные деньги, чтобы самому не ехать на заправку. Он этим сэкономил свое время. Почему и для чего - вопрос уже другой. Но его деньги реально создали дополнительные рабочие места. Произошло изменение структуры потребления и структуры экономики.

в вашем случае - вы просто увеличили налоги. Человек, который их заплатил не сэкономил своего времени. Вы просто залезли к нему в карман и переложили часть его денег в карман государства.

Пока понимание ситуации будет таким извращенным (даже не примитивным) - т.е. по какой-то логике случай 2 объявляется тождественным случаю 1 - разруха будет продолжаться.

Разруха она не в клозетах, она в головах ©

ЗЫ. что еще важно для понимания - в примере один человек в освобожденное время может сделать что-то полезное, за что получит больше денег. Но может, конечно, просто отдохнуть. А во втором он принципиально ничего дополнительно сделать не сможет. Как такого не видеть или сознательно игнорировать?
   71.0.3578.9871.0.3578.98

Iva

аксакал

cholev> А что. Заработал 5 тугриков, дал кому то сделать услугу- заправка. Государство получило 1 тугрик налогов. Ты потратил немного денег. ВВП государства + 5 тугриков. Б**- все в шоколаде. :D
cholev> Таак так так. Предложение государственной думе. Всякий заправив собственный бак машине, платить 60р налог, статистика увеличивает ВВП на 300р. ВВП подушевой возрастает на 300р :D

и зайдем с другой стороны. Были такие аналоговые вычислительные машины - в них использовался принцип, что законы токов похожи на законы механики. И создав некую схему можно было рассчитать движение материального тела.

вот и в данной задаче движение денег - есть движение "тока" по экономике, включение различных положительных и отрицательных обратных связей.

таким образом для экономики (движения) в первом случае получаем управляющие воздействия +5х-1у+аz во втором случае имеем +0х-1у+а*0. (так как во втором случае никакой экономии времени и усилий у тратящего деньги не возникает)
но нам без малейшего смущения объявляют, что ситуация 2 тождественна ситуации 1.

даже если не вдаваться в споры - почему налоги с минусом играют и заменить их обратную связь на положительную - то все равно ситуация 1 и 2 кардинально различны.

Это для осознание того, что чем сложнее путь деньги по экономике страны - тем больше полезного он производит. И всякие манипуляции типа - а давайте оценим услуги моей жены мне и зачтем это в экономический результат - это откровенный подлог в пользу бедных. Так как никакого движения по экономике эти "деньги" не осуществляют и никакой полезной работы (спрос, рабочие места, производственная деятельность) не производят. Это простое следствие что экономика примитивная и бегает по низу пирамиды Маслоу. И любая прибавка денег в ней будет затрачена не на услуги, а на жратву, максимум одежду. По самым коротким путям в экономике.
   71.0.3578.9871.0.3578.98
Это сообщение редактировалось 28.12.2018 в 12:44

Iva

аксакал

Iva> и зайдем с другой стороны.

ну и очень важное из другой темы

"Маркетинг не имеет ничего общего с поисками хитрых способов избавиться от произведенного товара. Маркетинг — это искусство создания ценности для потребителя"
(Филипп Котлер)

вот пока мышление будет на уровне произведем, а потом, как нибудь продадим - жопа будет.

Непредсказуемый маркетинг [Iva#28.12.18 12:37]

с просторов ФБ МАРКЕТОЛОГОМ О PUSH-УВЕДОМЛЕНИЯХ Билл Гейтс как-то сказал: "Ваши самые несчастные клиенты - это ваш самый главный источник для изучения". Скопировал сегодня со страницы отзывов Domino's Pizza Russia один замечательный отзыв. « Здравствуйте. По поводу сегодняшних push-уведомлений. Скажите, вы предствляете себе, в сколько ежедневно мест обращается человек, который еще и установил себе на смартфон ваше приложение? Не представляете даже ? А представьте, что из всех этих…// Просто юмор
 
   71.0.3578.9871.0.3578.98

Iva

аксакал

Iva> Это для осознание того, что чем сложнее путь деньги по экономике страны - тем больше полезного он производит. И всякие манипуляции типа - а давайте оценим услуги моей жены мне и зачтем это в экономический результат - это откровенный подлог в пользу бедных. Так как никакого движения по экономике эти "деньги" не осуществляют и никакой полезной работы (спрос, рабочие места, производственная деятельность) не производят. Это простое следствие что экономика примитивная и бегает по низу пирамиды Маслоу. И любая прибавка денег в ней будет затрачена не на услуги, а на жратву, максимум одежду. По самым коротким путям в экономике.


если уж так пошло у меня про экономику и движение денег, то продолжу :) .

тут как бы описано, как деньги идут по экономике, обслуживаю потребление по пирамиде Маслоу.
но есть еще одно важное движение денег - движение по потреблению от бедных к богатым (обслуживание потребления в разрезе богатые-бедные и даже накопление).

рассмотрим пенсионеров у нас, живущих от пенсии до пенсии и практически тратящих только на еду. Для примера для понимания.
Они получили пенсию раз в месяц (бедные работающие раз в две недели) - к концу месяца денег у них не осталось - они все ушли к владельцам продуктовых магазинов. У владельцев магазинов другая структура потребления. У них появляются спрос на услуги и на дорогие товары.

И вот тут для стран "третьего мира" появляется засада - дорогие товары, они для них, как правило, импортные. И увеличение пенсий приводит к росту доходов владельцев магазинов и росту импорта. Не даром у китайцев пошлины на американские автомобили 40% - это такой налог на богатых, на показное потребление.

С другой стороны такие пошлины на яхты-бизнесджеты ни на что не влияют - их регистрируют за рубежом и там катаются. Стоимость билет на самолет в общих расходах на яхту - это несерьезно.

Т.е. процветающая, развивающаяся и самодостаточная экономика обязана иметь хороший выбор своих товаров для богатых или она будет терять деньги в больших количествах. И не будет развивающейся и самодостаточной - так как на богатых производители тренируются - опробуют новые технические и прочие новинки за безумные деньги. Потом спускают это на более дешевые уровни потребления. Но продукты и технологии уже отлажены на богатых.

Ну или ликвидировать богатых совсем но тогда резко возрастает риск (практически неизбежность) приватизации государства чиновниками, как произошло с СССР.
   71.0.3578.9871.0.3578.98

suyundun

втянувшийся

Iva> ЗЫ. что еще важно для понимания - в примере один человек в освобожденное время может сделать что-то полезное, за что получит больше денег. Но может, конечно, просто отдохнуть. А во втором он принципиально ничего дополнительно сделать не сможет. Как такого не видеть или сознательно игнорировать?
Одна заправка с ездой 30 мин минимум=10$ в час минус доллар или 2 на езду/бензин (про амотизацию авто просто молчу) 8-9$ в час? Прожить- макапоны и ножки буша. Мужик сидит на велфере и делает деньги налом, что противозаконно. Убер правда хуже.
   56.2.556.2.5

suyundun

втянувшийся

Iva> вот пока мышление будет на уровне произведем, а потом, как нибудь продадим - жопа будет.
а вот здесь полностъю согласен. В наше время сначала создают спрос а потом предложение
   56.2.556.2.5
Последние действия над темой
1 16 17 18 19 20 21 22

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru