[image]

Что нужно России чтобы стать новым тигром (вторая попытка)

 
1 25 26 27 28 29 38
RU kot1967 #20.02.2019 09:17  @Клапауций#20.02.2019 08:33
+
-
edit
 

kot1967

опытный

Клапауций> Марс и Нестле первые фабрики скупили, ЕМНИП, в 1995 году. Называть то время "в РФ появились деньги" - это прямо преступление против истории :) Нефть была баксов пятнадцать, что ли :D:D
Да были деньги...., кроме нефти были еще "Кредиты МВФ+ГКО + фиксированный курс", это был просто праздник обогащения какой-то. Еще помню как после дефолта всю импортную шнягу как корова языком слизнула..... Появилась она опять через пару лет и уже надолго. Вот чудесное было время для импортозамещения, но как обычно профукали, да и слова такого в те времена и не знали.....
   55

kot1967

опытный

ahs> Низкомаржинальные бизнесы начали лезть тогда, когда появились деньги. Нефть, газ, металлы лезли все 90-е, пищевка местами с 80-х, моя контора вообще влезла в период гонки на лафетах.
Там вроде были какие то ограничения для буржуев (не уверен), вон в те же упомянутые ГКО буржуев вроде не сразу пустили, а года за два до дефолта
   55
RU Клапауций #20.02.2019 12:48  @kot1967#20.02.2019 09:17
+
-
edit
 

Клапауций

координатор
★★☆
kot1967> Да были деньги...., кроме нефти были еще "Кредиты МВФ+ГКО + фиксированный курс", это был просто праздник обогащения какой-то.

То есть вместо "когда в РФ появились деньги" надо было читать "когда в РФ появились деньги у олигархов"? и нефть по десять баксов не при чём :)
Ну ОК.

Но какая логическая связь между этими деньгами и заходом ТНК в пищёвку?

kot1967> Еще помню как после дефолта всю импортную шнягу как корова языком слизнула

Это уже другое время. Но всё же, если говорить об этом, то могу сказать, что импортная шняга на время исчезла вовсе не потому что у народа резко прибавилось денег и всё поскупали. А потому что поставщики в ужасе перестали завозить втрое подорожавший импорт и только распродавали остатки. Кто успел втариться перед дефолтом - был королём, кто нет - сидел с пустыми складами и сосал лапу...
Потом уже, когда потихоньку привыкли к новым ценам, импорт опять начал восстанавливаться.
   11.011.0

ahs

старожил
★★★★
kot1967> Там вроде были какие то ограничения для буржуев (не уверен), вон в те же упомянутые ГКО буржуев вроде не сразу пустили, а года за два до дефолта

Какая разница? Лезли сразу, как появились возможности. Даже в Танзании есть кока-кола.
   72.0.3626.10972.0.3626.109
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

pkl

опытный

гегегр> Если нет разницы, то по Вашей логике, получается виноваты все до последней кухарки?
гегегр> Я не адвокатствую и не особый его сторонник, но когда все сваливают в одну корзину начинаешь задумываться, а так ли это на самом деле?
Вы не поняли, мы сейчас обсуждаем не кто виноват, а факт - СССР не протянул и 100 лет. По историческим меркам - мгновение. Т.е. данное государство проверку временем НЕ ВЫДЕРЖАЛО. И Вы предлагаете на те же грабли наступить? С тем же результатом?

гегегр> Да, спится лучше.
Рад за Вас.

гегегр> А у Вас, похоже, бессонница?
А у меня - ощущение украденной жизни. Нереализованных возможностей.
   55
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Iva

аксакал

☠☠☠
ahs> Какая разница? Лезли сразу, как появились возможности. Даже в Танзании есть кока-кола.

конечно лезли.
как мне объяснял один человек деятельность кока-колы - понимаешь, то что мы строим в РФ завод - это копейки. Мы в США сообщаем, что мы построили новый завод в РФ - наши акции подскакивают (компания Кока-кола активно завоевывает новые перспективные рынки) - на этот прирост мы пару десятков таких заводов можем построить.
   72.0.3626.10972.0.3626.109

ED

аксакал
★★★☆
Iva> конечно лезли.
Iva> как мне объяснял один человек деятельность кока-колы

Вот ещё один "объясняет" что если видны перспективы, то вовсе не нужно ждать пока у покупателей появятся деньги. На примере всё той же кока-колы:
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 20.02.2019 в 18:59

16-й

опытный
★★
Iva> Мы в США сообщаем, что мы построили новый завод в РФ - наши акции подскакивают (компания Кока-кола активно завоевывает новые перспективные рынки) - на этот прирост мы пару десятков таких заводов можем построить.

На какой "этот прирост"? Т.е. они сообщают, акции подскакивают, и они их быстро продают что ли?
   67.0.3396.9967.0.3396.99
+
+3
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★
☠☠☠
16-й> На какой "этот прирост"? Т.е. они сообщают, акции подскакивают, и они их быстро продают что ли?
Можно и не строить ,только сообщать о строительстве.Бабло так и попрет!!!!!
   71.0.3578.9871.0.3578.98
+
+4
-
edit
 

гегегр

опытный

pkl> Вы не поняли, мы сейчас обсуждаем не кто виноват, а факт - СССР не протянул и 100 лет.

Изначально речь шла о том(не дословно, а по сути) как заставить власть придержащих вести себя в рамках приличия. И что в прилагаемых обстоятельствах это почти невозможно. На что я просто отметил: "У Виссарионовича получалось..."
Далее пошли наши недопонимания :)

pkl> По историческим меркам - мгновение.
Так то даже ста лет нет.
Но не суть это, ибо развал случился не при Кобе, а при меченом... Разве нет?
И роль ИВС в развале и слабости государства, имхо, сильно преувеличена.

pkl> Т.е. данное государство проверку временем НЕ ВЫДЕРЖАЛО.
Ранее подспудно выразил мысль, что государство не есть один человек, хоть и "кровавый тиран"...
Подозреваю, что после смерти Иосифа кадровая политика приняла вид кумовской. При нем такой ухйни не было. Это и было/есть одно из слабых звеньев любой государственности. Он виноват в том что не создал идеальную систему контроля, работающую до настоящего. времени? Допустим. А есть достойный и применительно к нам пример, ну так, что бы и по масштабам сопоставимо и 500 лет без сбоев, как часы? Подозреваю что нет.

pkl> И Вы предлагаете на те же грабли наступить? С тем же результатом?
Где именно я предложил подобное?
На чем основана ваша уверенность, что результат(если что...) будет тот же? Роль личности и учёт совершенных предшественниками ошибок не в счёт?

гегегр>> Да, спится лучше.
pkl> Рад за Вас.
гегегр>> А у Вас, похоже, бессонница?
pkl> А у меня - ощущение украденной жизни. Нереализованных возможностей.
Печалька.
Но мы же сами кузнецы своего счастья? Все были в относительно равных условиях. Ваш покорный слуга в свое время напрочь отказался от блата при поступлении в вуз и призвался служить на три года. Ощущения украденной жизни нет, скорее наоборот.
Конечно у каждого своя правда жизни. И это нормально.
   70.0.3538.11070.0.3538.110
+
-1
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

pkl> Ну, если выйдет, то конечно... А с чего бы ей выходить?
Ну примеров хватает,у нас в 90-е,Украина ,Югославия и т.д 17-й год опять же не лишне вспомнить...вспомни как 1905-м в Питере было получено оружие,для бунта,там где у сотрудников правоохранительных органов появляются деньги тоннами,возможно многое...

pkl> Кто направит, Штаты? Так это вооружённое вторжение. Думаешь, решатся, рискуя получить ответный удар взамен?
Ну зачем же США,они только деньги дадут,например Украине.

pkl> Сейчас народ не столь наивен. Примеры Украины и Сирии у всех перед глазами.

О ну я вас умоляю...
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Iva

аксакал

☠☠☠
16-й> На какой "этот прирост"? Т.е. они сообщают, акции подскакивают, и они их быстро продают что ли?

нет, руководство получает свои премии. За рост капитализации.
   72.0.3626.10972.0.3626.109
+
+2
-
edit
 

kot1967

опытный

ahs> Какая разница? Лезли сразу, как появились возможности. Даже в Танзании есть кока-кола.

Ну так разговор про возможности как раз и ведется. В том ключе, что в условно развитых странах (и на Родине ТНК в первую очередь) таких возможностей нет. Рынок поделен никого левого просто так не пустят. Каким образом (и за сколько) открываются "окна возможностей" в недоразвитых странах вопрос риторический.
Ладно на этом офф темы закончил. Но если хоть как-то связать ТНК и тему топика скажу следующее
Нужно для победы
1. На некоторое время (5лет например) ввести запрет на репатриацию прибыли.
2. Ввести запрет на участие не российских "ТНК" во всех национальных профильных комитетах. Причем российскость определять по "месту хранения" активов и уплаты налогов.
3. Убрать или ограничить любые формы поддержки для "нероссийских" (по п.2) производителей.
4. Заново ввести отмененное лицензирование производства по критерию «подтверждения производства промышленной продукции на территории Российской Федерации», есть такой если кто не знает.
5. По пищевике еще можно пересмотреть таможенные пошлины для технологических "пищевых" аддитивов и ингредиентов. Ну это так мечты есснно....
Самое смешное что все указанное выше уже леть цать обсуждется.... обсуждается...., но невыобсУждывается никак..
   55
RU энди #21.02.2019 06:00  @гегегр#20.02.2019 20:29
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★
☠☠☠
гегегр> Подозреваю, что после смерти Иосифа кадровая политика приняла вид кумовской.\
Какие то мифы мол при Сталине коррупции и кумовства не было.Было и то и другое.Особенно в нац .республиках.
СССР который мы потеряли

DDOS-GUARD

ddos_3 ddos_3 //  aftershock.news
 
   71.0.3578.9871.0.3578.98
Это сообщение редактировалось 21.02.2019 в 07:25
RU гегегр #21.02.2019 08:00  @энди#21.02.2019 06:00
+
+1
-
edit
 

гегегр

опытный

гегегр>> Подозреваю, что после смерти Иосифа кадровая политика приняла вид кумовской.\
энди> Какие то мифы мол при Сталине коррупции и кумовства не было.Было и то и другое.Особенно в нац .республиках.
Не отрицаю же, было. Но потом эта 'опухоль' поразила практически всё что можно.
   70.0.3538.11070.0.3538.110
RU энди #21.02.2019 08:03  @гегегр#21.02.2019 08:00
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★
☠☠☠
гегегр> Не отрицаю же, было. Но потом эта 'опухоль' поразила практически всё что можно.
О сталинской эффективной экономике и эффективных менеджерах.

Зубчанинов В. В. Увиденное и пережитое , записки советского плановика. (2)

Заработавшая на этой основе тяжелая административная машина однажды чуть не раздавила меня. Дело было так. Петерс , член ЦКК, ведавший легкой промышленностью, вызвал Гаврилина. Иван Данилыч к этому времени сам был в составе ЦК партии. Петере не мог предъявлять ему никаких обвинений непосредственно.… //  jlm-taurus.livejournal.com
 
   72.0.3626.10972.0.3626.109

16-й

опытный
★★
16-й>> На какой "этот прирост"? Т.е. они сообщают, акции подскакивают, и они их быстро продают что ли?
Iva> нет, руководство получает свои премии. За рост капитализации.

Это понятно. Ты писал про прирост, на который десятками заводы строить можно. Руководство, получив премии, может строить заводы или что?
   67.0.3396.9967.0.3396.99
+
+1
-
edit
 

Android

старожил
★★☆
Iva> нет, руководство получает свои премии. За рост капитализации.
А надо за выпуск продукции премии давать.
   72.0.3626.10972.0.3626.109

Iva

аксакал

☠☠☠
Iva>> нет, руководство получает свои премии. За рост капитализации.
Android> А надо за выпуск продукции премии давать.

Это приведет к разграблению компании, так как будет заинтересованность не в долгосрочном, а краткосрочном планировании.
   72.0.3626.10972.0.3626.109
+
+1
-
edit
 

pkl

опытный

pkl>> Вы не поняли, мы сейчас обсуждаем не кто виноват, а факт - СССР не протянул и 100 лет.
гегегр> Изначально речь шла о том(не дословно, а по сути) как заставить власть придержащих вести себя в рамках приличия. И что в прилагаемых обстоятельствах это почти невозможно. На что я просто отметил: "У Виссарионовича получалось..."
Нет, название темы: "Что нужно России чтобы стать новым тигром (вторая попытка)". И мы стали обсуждать необходимые для этого условия. Про приличия не было ни слова. Вообще, "приличия" - это растяжимое понятие. Так вот. Я сразу сказал, ещё в начале этой темы, что государство, созданное под одного человека - нежизнеспособно. Умрёт этот человек - и всё. Что и произошло с СССР. Остальное - лирика.

гегегр> Подозреваю, что после смерти Иосифа кадровая политика приняла вид кумовской. При нем такой ухйни не было.
Да. Что подтверждает вышесказанное мною. Любое нормальное государство должно иметь системы/службы государственной безопасности. В СССР это было КГБ. Вот скажите, как люди, место которым, если честно, в тюрьме или психбольнице /архитекторы перестройки, ага/ оказались во главе государства? Почему КГБ не сработало? Значит, был какой-то косяк в их устройстве.

гегегр> Он виноват в том что не создал идеальную систему контроля, работающую до настоящего. времени?
Несомненно. Штаты созданы в 1776 г. Почему они не переживают подобных кризисов?

гегегр> А есть достойный и применительно к нам пример, ну так, что бы и по масштабам сопоставимо и 500 лет без сбоев, как часы?
Точных, конечно, нет - мы всё-таки уникальная страна. А вообще примеров государств, существующих сотни и тысячи лет, навалом. В Европе Испания, Португалия, Франция, Сан-Марино и т.д. - сотни лет. В Азии Китай, Иран/Персия, Япония - тысячи лет. Для России я предложил свой вариант.

гегегр> Где именно я предложил подобное?
А зачем Вы Сталина упомянули?

гегегр> На чем основана ваша уверенность, что результат(если что...) будет тот же?
Потому что история знает массу попыток создать государство на принципах социального равенства. Ни одна из них не была успешной. Ни одно из государств не протянуло 100 лет.

гегегр> Роль личности и учёт совершенных предшественниками ошибок не в счёт?
На сроках от 100 лет она роли не играет. Государство должно быть построено как машина. Независимым от личности. Саморегулирующимся.

Вот, кстати, ещё пример роли личности в истории:

Закат «Португальского мира»

Как сорокалетняя диктатура Антониу ди Салазара привела к «революции гвоздик» //  lenta.ru
 

Личность умерла - история закончилась.
   55
Это сообщение редактировалось 21.02.2019 в 14:29
21.02.2019 14:18, Iva: +1: Государство должно быть построено как машина. Независимым от личности. Саморегулирующимся.

pkl

опытный

O.O.> Ну примеров хватает... где у сотрудников правоохранительных органов появляются деньги тоннами...
Намекаете, что мятеж будет инспирирован самими силовыми структурами... Но им это зачем? Какие мотивы?

O.O.> деньги дадут,например Украине.
Где их тут же разворуют. :D

pkl>> Сейчас народ не столь наивен. Примеры Украины и Сирии у всех перед глазами.
O.O.> О ну я вас умоляю...
Сколько лет у нас шатают ситуацию? С 2012 г., не?
   55
+
-
edit
 

pkl

опытный

гегегр> Не отрицаю же, было. Но потом эта 'опухоль' поразила практически всё что можно.
Так не лечили, вот и поразила.
   55

Wyvern-2

координатор
★★★★★
pkl> Вы не поняли, мы сейчас обсуждаем не кто виноват, а факт - СССР не протянул и 100 лет. По историческим меркам - мгновение.

:lol:

Клим Жуков О невозможности измов или почему коммунизм не победит никогда
Клим Жуков О невозможности измов или почему коммунизм не победит никогда Если вы заинтересованы в моём творчестве, имеете право поддержать рублём: PayPal привязан к аккаунту klism@mail.ru Яндекс деньги: https://money.yandex.ru/to/410015864712516х Карта Сбербанка 5484 5500 1109 5179 Мы в соц. сетях: Twitter: https://twitter.com/Klim_Zhukoff Вконтакте: https://vk.com/uzhukoffa Instagram: https://www.instagram.com/klimzhukoff/ Facebook: https://www.facebook.com/groups/uzhukoffa/ #КлимЖуков #Юмор
   65.065.0
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
pkl> Нет, название темы: "Что нужно России чтобы стать новым тигром (вторая попытка)".

И по-ходу пьесы выясняется, что России НЕ НАДО становится "тигром" и проявлять всякие "экономические чудеса". Ибо сам факт "экономических чудес" - во многом фейк :mafia:

pkl> Несомненно. Штаты созданы в 1776 г. Почему они не переживают подобных кризисов?
Если судить по их пропаганде - то да. А если знать историю...США в непрерывном кризисе с редкими и короткими промежутками. Начиная с Войны за независимость, Гражданской войны, Индейской войны, перманентной антирабочей войны, Великой Депрессией и прочая и прочая...


pkl> Точных, конечно, нет - мы всё-таки уникальная страна.
Россия никакая НЕ "уникальная" - разговоры про "уникальность Расеи-матушки" в пользу Госдепа(Рейха, Австро-Венгрии с Кайзером, Британской Ымперии и т.д. - нужное подчернуть )
НЕ СУЩЕСТВУЕТ и никогда не существовало никаких "устойчивых государств, построенных как машина. Независимых от личности. Саморегулирующихся." От слова вааще :F Примерный цикл развития государств (и он постоянно сокращается) порядка двух-трех поколений...

Не морочь людям голову персональными тараканами ;)
   65.065.0
RU спокойный тип #21.02.2019 15:17  @Iva#21.02.2019 01:05
+
+1
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★☆
Iva> нет, руководство получает свои премии. За рост капитализации.

ну и акции тоже продаются на волне хайпа
   60.960.9
1 25 26 27 28 29 38

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru