[image]

Что нужно России чтобы стать новым тигром (вторая попытка)

 
1 2 3 4 5 6 7 27
+
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★
Имхо, обычное среднее 11-летнее образование есть зло. Крайние два года дети не учатся, а тупо к ЕГЭ готовятся. Имхо, нужно обязательное средне-специальное образование, чтоб в аттестате была профессия.
   55
DE Vyacheslav. #08.02.2019 10:28  @Сергей-4030#08.02.2019 09:23
+
+3
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆
☠☠
Сергей-4030> Начинать с требований открывать заводы здесь (хм, в данном случае Европа сама себе в ногу выстрелила

Начинают не с требований, а с заградительных пошлин, и этой политике сто лет в обед в РФ. И, к слову, она постоянно критикуется за протекционизм либеральными глобалистами и прочими любителями свободного рынка.

И дело не в санкциях, а в экономической целесообразности. С 14 года курс рубля занижен и себестоимость продукции в РФ стала местами ниже чем в Китае, что и послужило причиной роста экспорта.

Построить долгосрочную стратегию на подобной модели не получится, бо в мире много мест, в которых себестоимость будет дешевле. С 14 года - это приятный бонус политики протекционизма и девальвации рубля.
   71.0.3578.9971.0.3578.99
RU Alex 129 #08.02.2019 10:29  @Сергей-4030#08.02.2019 06:31
+
+3
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
Сергей-4030> Вообще, госфинансирование ..."культуры" ....- зло.

Вообще в мире сейчас есть три реально работающие модели финансирования культуры - условно говоря "американская" (в смысле в США), "европейская" (в смысле Западная Европа) и "российско/советская" (в главную очередь РФ, и частично - постсоветские страны).
Все эти модели понятно образовались отнюдь не случайно, и имеют в своей основе свои т.с. специфические корни (исторического, социального и экономического характера), и соответственно свои плюсы и минусы.
Поэтому говорить огульно, т.с. общим чохом, в отрыве от конкретных стран (ситуаций) что "вот это годится, а вот это совсем не годится" мягко говоря не верно.
   11.011.0
+
+4
-
edit
 

16-й

опытный
★★
Мысль о том, что нам тут прежде всего нужна собода и конкуренция, а дальше все само попрет, мне лично кажется лажовой. Ноги этой мысли растут из мифа, что в России всего много, чего не плюнь, всего завались, а живут ее граждане так себе. Мол, а почему? Чего единственного не хватает? А вот того самого, истинного и самоорганизующего...
В России всего мало!
Крайне мало кирпичиков для построения производственных единиц.
Мало квалифицированных кадров, мало денег для длинных вложений, мало наличествующих промежуточных цепочек. Мало платежеспособных потребителей. Все это есть в единственном месте - у госкомпаний и замкнутых на бюджет частных суперструктур. Вот они только и могут выстелить питательную среду к госбаблу для всех прочих алчущих и могущих. Тогда может быть взрывной рост производства и каких-то ощутимых доходов за нынешними рамками. Что, в свою очередь, чего-то там запустит дальше. Только тогда, при фактическом наличии пруда, из которого трудом можно тащить рыбку, придет время говорить про свободу и конкуренцию. А щас это все лишь эстетический упражнения в демократической словесности.
Госкомпаниям и суперструктурам вся эта канитель на фиг не нужна. Им проще купить, скажем, оборудование для бурения или какие-нибудь тройники на трубопроводы, в готовом виде за бугром. Чем строить сначала цепочки по производству полуфабрикатов, чтобы из них кто-то начал что-то производить. И банкам тоже не уперлось давать кредиты на 20 лет под вменяемый процент, чтобы кто-то начал что-то производить из тех полуфабрикатов. Всех должен кто-то нагибать в этом направлении. Или национальное самосознание, волшебным образом выраженное в четкую программу, или сознательный "царь". С первым у нас жопа, которая жопой и продолжит быть впредь, поэтому остаётся второе.
Словом, наши достоинства есть продолжение наших недостатков. Если Россия куда и влезет повыше, то исключительно через государственное насильственное продавливание. И, разумеется, это будет неоптимально и мозаично, так что особых чужес ждать не стоит.
   67.0.3396.9967.0.3396.99
+
+1
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★
16-й> Мысль о том, что нам тут прежде всего нужна собода и конкуренция, а дальше все само попрет, мне лично кажется лажовой. ...
Это утопические, либерторианские мысли. На самом деле, капиталист выросший чуть более среднего, активно топит конкурентов ЛЮБЫМИ доступными ему методами и стремится стать монополистом.

Имхо, вот делать стартовые кластеры для бизнеса (и не галимую показуху, как Сколково), а нормальные, не помешало бы. Для стартапов две статьи самые большие, это ФОТ и аренда. Можно как китайцы, делать площадки вблизи центров. С минимальной или бесплатной на первом этапе арендной платой. Плюс недорогие кредиты. А чтоб не крали, карать за мошенничество при установлении факта.
   55
GB ahs #08.02.2019 10:49  @Сергей-4030#08.02.2019 09:26
+
+1
-
edit
 

ahs

старожил
★★★★
Сергей-4030> Я уже говорил - идея, что граждане дебилы и не знают без боярского руководства, на какое искусство им нужно покупать билетики не кажется мне плодотворной. Но так или иначе, это довольно узкая область.

Ну, например, у вас граждане дебилы, и без боярского руководства в сфере оборота оружия крошат друг друга почем зря. А у нас дебилы без боярских камер по дорогам и без отбирания боярами прав за пьянку убивали друг друга машинами втрое чаще при втрое меньшем парке машин. Если вернуться к экономическим боярам, то ваши устроили Великую Депрессию на почве свободы предпринимательства, а наши эффективно воровали с убытков, торговали скважинной жидкостью в окрестностях городов с самолично убитыми мэрами и упорно просирали полимеры. Искусства, что характерно, не расцветали ни у вас в ВД, ни у нас в 90-е.
   71.0.3578.9971.0.3578.99
US Сергей-4030 #08.02.2019 10:49  @Беня#08.02.2019 10:41
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
16-й>> Мысль о том, что нам тут прежде всего нужна собода и конкуренция, а дальше все само попрет, мне лично кажется лажовой. ...
Беня> Это утопические, либерторианские мысли. На самом деле, капиталист выросший чуть более среднего, активно топит конкурентов ЛЮБЫМИ доступными ему методами и стремится стать монополистом.

Никто не высказывался насчет "само попрет". Но для очень многих эффективных экономических механизмов обеспечение конкуренции - must have.

То, что капиталист стремится стать монополистом эту мысль ни грамма не отрицает. И именно поэтому обеспечение свободной конкуренции - одна из не таких многих функций, которую должно обеспечивать именно государство.
   71.0.3578.9871.0.3578.98

ahs

старожил
★★★★
16-й> В России всего мало!

Абсолютно верно. Особенно мало накопленных богатств, остальное - следствие.
   71.0.3578.9971.0.3578.99
US Сергей-4030 #08.02.2019 10:58  @ahs#08.02.2019 10:49
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
ahs> Ну, например, у вас граждане дебилы, и без боярского руководства в сфере оборота оружия крошат

Конкретно в сфере оборота оружия как раз все хорошо, проблема "крошения" существует только в левацких СМИ (если смотреть на статистику, а не вопли).

Но это неважно. Можно более-менее посчитать, какой ущерб вызовут убийства (оставим пока за кадром соотношение оружия и убийств).

А вот посчитать, какой ущерб вызовет не та культура, которую кто-то там посчитал правильной - нельзя даже теоретически. Нельзя даже посчитать, будет ли оно в плюс или в минус. Поэтому сравнение некорректное.
   71.0.3578.9871.0.3578.98
US Сергей-4030 #08.02.2019 11:01  @Сергей-4030#08.02.2019 10:58
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
Сергей-4030> А вот посчитать, какой ущерб вызовет не та культура, которую кто-то там посчитал правильной - нельзя даже теоретически. Нельзя даже посчитать, будет ли оно в плюс или в минус. Поэтому сравнение некорректное.

А то, что в Европе (да и в России) куча "культурного" лобби - ну а что вы хотели, наследие времен когда эти исскусства еще не устарели. Теперь давно устарели, а клоуны остались - да многие уже наследственные. Но неужели разогнать какой-нибудь там балет??? А на что балерины будут кормить детей? Не говоря о том, что тогда же и руководить нечем - и оклада для руководства не будет. Нехорошо это, не по людски.
   71.0.3578.9871.0.3578.98

drsvyat

координатор

U235> Ролик посмотри. Там хорошая пародия на то, во что превращается культура если она работает на рынок.
Ролик - имеет автора, а не является объективным отражением реальности.
Практически вся история культуры - работа на рынок.
С другой стороны госфинансирование увеличивает доступность искуства для людей и имеет другие плюсы, но и минусы тоже. По большому счету мы не можем отказаться ни от одного ни от другого.
Я бы оставил госфинансирование музеев, поскольку они связаны с научной работой, а театры и кино - тут можно зайти с другой стороны и субсидировать потребителя.
   65.065.0
GB ahs #08.02.2019 11:11  @Сергей-4030#08.02.2019 10:58
+
-
edit
 

ahs

старожил
★★★★
Сергей-4030> Конкретно в сфере оборота оружия как раз все хорошо, проблема "крошения" существует только в левацких СМИ (если смотреть на статистику, а не вопли).

Крошечная-не крошечная, а народ десятками тысяч кладут.
Или еще вот опиаты - нормальная нерегулируемая тема?

Сергей-4030> Но это неважно. Можно более-менее посчитать, какой ущерб вызовут убийства (оставим пока за кадром соотношение оружия и убийств).

Не юли.

Сергей-4030> А вот посчитать, какой ущерб вызовет не та культура, которую кто-то там посчитал правильной - нельзя даже теоретически. Нельзя даже посчитать, будет ли оно в плюс или в минус. Поэтому сравнение некорректное.

Поэтому нематериальными активами, в т.ч. жизнью, здоровьем, культурой, образованием государство или некие бояре обязаны заниматься хоть в какой-то степени. Хотя бы чтоб не угасало.
   71.0.3578.9971.0.3578.99
RU yacc #08.02.2019 11:14  @Сергей-4030#08.02.2019 09:23
+
+2
-
edit
 

yacc

старожил
★★☆
Сергей-4030>>> Серьезно, даже телевизоры? А где/кто?
ahs>> LG, Samsung в Калуге, Калининграде
Сергей-4030> Это, кстати, супер. Я не знал. Я знал, что есть сборка машин, но телевизоров... Нет, вот это, безусловно, в правильном направлении, да. Начинать с требований открывать заводы здесь (хм, в данном случае Европа сама себе в ногу выстрелила - по санкциям продавать нельзя, поэтому приходится здесь заводы открывать).

Это наполовину "круто". :)

Первый момент: завод в РФ имеет смысл открывать по двум причинами : 1) рынок сбыта ( местный ) 2) дешевая рабочая сила.

Поэтому это сразу лимитирует твой же первый тезис: "В среднесрочной перспективе - что нужно, чтобы граждане России имели достойный доход?"

Ибо если рабочим потребуется платить как в условной Германии, то завод станет тупо нерентабельным.

Договоры о намерениях созданий а-ля концессий - т.е. производств с западным капиталом и технологией и отечественной рабочей силой подписывались чуть ли не в конце 90-х - минимум всеволжский Форд тогда планировался. Собственно по рабочей силе все было шикарно - очень дешевая. Путину надо было привести законодательство в порядок, чтобы это стало делать удобно и цивилизованно. Опять же он активно втащил страну в ВТО. И собственно далее вектор был именно в таком направлении - создаем условия для западных инвесторов и они пусть и создают на свои деньги у нас производства под нашу рабочую силу.

... однако потом случилась Украина, потом Крым, потом Санкции и оказалось ... что многое "отечественное" по факту наполовину иностранное :) Тут и новый курс на "импортозамещение"

И в этой новой реальности - при векторе к большей самостоятельности - я ответа на твой вопрос не знаю и даже близко не вижу - ну в том же свете повышения пенсионного возраста.

Формально надо наоборот затягивать пояса, но с нашей "элитой" ( как тут разумно заметил Беня ) - народ на это не согласится.
   70.0.3538.6770.0.3538.67
+
-
edit
 

Android

старожил
★★☆
Беня> Имхо, нужно обязательное средне-специальное образование, чтоб в аттестате была профессия.
Справка об окончании ремесленного училища. :)
   72.0.3626.9672.0.3626.96
RU spam_test #08.02.2019 11:21  @Сергей-4030#08.02.2019 03:55
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

Сергей-4030> Что приносит много прибыли нынче?
так ведь прибыль не самоцель. Тут интереснее другое. Обязательно ли для достойной жизни, быть мегаэкспортером (чего угодно). Может, учитывая сырьевую самодостаточность получиться создать высокий уровень жизни не привязываясь к экспорту/импорту? Изолироваться или ставить барьеры не надо, но именно внутри налаживать производства? Т.е. Мерседес купить можешь, но большинству и жигулей будет достаточно при наличии выбора?
   70.0.3538.11370.0.3538.113
+
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★
Android> Справка об окончании ремесленного училища. :)
Техникум или пту, да.
   71.0.3578.9971.0.3578.99
DE Vyacheslav. #08.02.2019 11:35  @spam_test#08.02.2019 11:21
+
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆
☠☠
s.t.> Обязательно ли для достойной жизни, быть мегаэкспортером
Необязательно. Можно еще печатать зеленые фантики. Но для этого потребуется третью мировую выиграть.
   71.0.3578.9971.0.3578.99
DE Vyacheslav. #08.02.2019 11:39  @Беня#08.02.2019 11:35
+
+1
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆
☠☠
Android>> Справка об окончании ремесленного училища. :)
Беня> Техникум или пту, да.

Тут еще ньюанс. Чтобы заинтересовать народ в подобном развитии карьеры нужна уравниловка в зарплатах социалистического склада и рынок труда внятный и стабильный. И техникумы с пту нужно связывать с промышленностью хотя бы на отраслевом уровне.
   71.0.3578.9971.0.3578.99
DE Vyacheslav. #08.02.2019 11:47  @Сергей-4030#08.02.2019 11:01
+
+1
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆
☠☠
Сергей-4030> А то, что в Европе (да и в России) куча "культурного" лобби - ну а что вы хотели, наследие времен когда эти исскусства еще не устарели. Теперь давно устарели

Это ты определил? А немцы-то из своей элитки, дураки,заставляют своих дитятей на скрипках пиликать. А не жопой тверк вертеть, как представители неустаревшей американской "культуры".
   71.0.3578.9971.0.3578.99

yacc

старожил
★★☆
Android>> Справка об окончании ремесленного училища. :)
Беня> Техникум или пту, да.
В современных условиях народ учится... по рефератам :)
   70.0.3538.6770.0.3538.67
RU Полл #08.02.2019 11:49  @spam_test#08.02.2019 11:21
+
+3
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
s.t.> Изолироваться или ставить барьеры не надо, но именно внутри налаживать производства? Т.е.
Тогда "Мерседес", используя свои финансовые возможности, лет десять будет продавать свои автомобили на твоем рынке себе в убыток. Поскольку он работает на более крупном всемирном рынке - он может себе это позволить.
За эти 10 лет твои автопроизводители разорятся. И "Мерседес" сможет продавать свои автомобили на твоем рынке так, как хочет.

Марка "Мерседес" здесь условность.
   65.065.0
DE Vyacheslav. #08.02.2019 11:59  @Сергей-4030#08.02.2019 10:49
+
+3
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆
☠☠
Сергей-4030> То, что капиталист стремится стать монополистом эту мысль ни грамма не отрицает. И именно поэтому обеспечение свободной конкуренции - одна из не таких многих функций, которую должно обеспечивать именно государство.

Я смотрю на проблему по другому.
Государство должно обеспечить отсутствие конкуренции на внешнем рынке, чтобы без проблем пихать свои товары. Подкупить, посадить во власть своих агентов, убить, создать лобби, организовывать союзы, заниматься пропагандой и так далее и тому подобное. Что бы на рынке оперировали только свои. А иностранные конкуренты сосали лапу и разорялись. Это все так делают в силу возможностей. В этом свете необходимые компетенции играют другими красками. Не, я не против свободного рынка и политической конкуренции, но надо принимать во внимание реальность.
   71.0.3578.9971.0.3578.99
RU Беня #08.02.2019 12:00  @Vyacheslav.#08.02.2019 11:39
+
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★
yacheslav.> Тут еще ньюанс. Чтобы заинтересовать народ ...
Зачем заинтересовывать? Наличие профессии лучше, чем ее отсутствие. Учись потом хоть на режиссера, хоть на дизайнера, прости Господи. Но профессия у тебя уже есть. Пусть и минимальной квалификации.
   71.0.3578.9971.0.3578.99

Беня

гешефтфюрер
★★★★
yacc> В современных условиях народ учится... по рефератам :)
С обязательной практикой.
   71.0.3578.9971.0.3578.99
RU Н-12 #08.02.2019 12:07  @Сергей-4030#08.02.2019 02:23
+
+5
-
edit
 

Н-12

втянувшийся

☠☠☠
Сергей-4030> Собственно, сабж. В среднесрочной перспективе - что нужно, чтобы граждане России имели достойный доход?

так что нужно, чтобы Россия стала новыйм тигром?

или что нужно что бы граждане России имели достойный доход?

это вообще два разных вопроса, и нужно для этого разное

для того, чтобы Россия стала новым тигром, надо, кмк, :

- резко снизить стоимость труда в России;

- увеличить инвестиции в промышленность, для этого нужно :

- минимизировать социальную нагрузку на бизнес, урезать, а лучше вообще ликвидировать пенсии,
пособия, минимизировать налоги;

- сделать экономику привлекательной для инвесторов, то есть концессии на условиях
инвесторов, налоговые льготы, государственное управление должно быть полностью
переориентировано на режим максимального благоприятствования производственному капиталу;

- обеспечить гарантии неприкосновенности инвестиций, в идеальном случае полностью
внешнее управление государством, как минимум обеспечить преобладание права государств-инвесторов
над национальным правом, широкое участие инвесторов и промышленников в управлении государством;

- гарантировать инвесторам доступ к достаточному количеству рабочей силу, дешевой и
достаточно квалифицированной, то есть нужна государственная программа по переводу парикмахеров,
юристов, учителей и прочих мед работников на работу у станка, нужна государственная программа
проф ориентации молодежи на работу у станка, нужно обеспечить приток мигрантов и их проф
ориентацию;


для того, что бы обеспечить гражданам России достойный доход ничего особо делать не надо, граждане и так имеют именно тот доход, которого достойны

для того, что бы поднять уровень жизни, видимо именно это скрывается под эвфемизмом "достойный доход", надо выбрать путь

путей два

путь первый : принять то, что существующая мировая система распределения несправедлива и попытаться встроиться в ряды стран эксплуататоров

путь второй : принять, что существующая мировая система распределения несправедлива и изменить ее с тем, что бы уровни благосостояния более соответствовали уровню производства

собственно особых вариантов пойти первым путем у России нет, ну, разве что напугать членов клуба эксплуататоров, мол давайте, принимайте и меня, а то хуже будет

Россия этот вариант уже опробовала, члены клуба не повелись и в ответ на угрозу стали действовать в направлении купирования угрозы путем демонтажа России

вторым путем Россия сейчас и идет, но даже если добьется успеха, благосостояние особо не вырастет, ну, просто потому, что Россия и так никого особо не эксплуатирует, и ее сейчас особо не эксплуатируют, благосостояние примерно то, которого достойны

Сергей-4030> ЗЫ Я понимаю, что есть шансы, что некоторые участники воспользуются этим топиком для пропаганды своих взглядов,

так разве расхождение названия темы и топика не пропагандирует ваши взгляды?

или что позволено Зевсу, то быкам ни-ни?

Сергей-4030> Я не буду их банить и удалять эти посты.

испытал острое желание сорвать шапку долой и бухнуться в колени с возгласом СПАСИБО БАРИН
   11.011.0
1 2 3 4 5 6 7 27

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru