[image]

Что нужно России чтобы стать новым тигром (вторая попытка)

 
1 5 6 7 8 9 27
+
+3
-
edit
 

ED

аксакал
★★★☆
Wyvern-2> Источник их "успеха" - ФРС США :F Как и Юж.Кореи. Когда в Юж.Корее в 1997 был крЫзис США проспонсировали (именно - спонсировали, т.е. бэзвозвратно) Юж.Корею на 11 миллиардов вечнозеленых. Это кроме займов МВФ на сверхмягких условиях.

В нашу экономику вбухано многократно больше. (Это сверх того сколько выкачано). А сабжевый вопрос почему то стоит.
Может собака всё же не в том, чьи деньги вбухали, а как и на что их тратили?

Wyvern-2> И Сергей задает вопрос о "достойном доходе граждан"

Так для корейцев/китайцев даже небольшие доходы и далеко не барские условия в "новой экономике" были на голову достойнее прежнего полунищего крестьянского существования подавляющего большинства населения. Было за что цепляться зубами изо всех сил.
Мы этот этап прошли полувеком ранее и такой вариант у нас уже не прокатит.

Так что на сабжевый вопрос, что нужно сделать чтобы вот как там..., ответ один - ничего. Так не получится.
   52.052.0

16-й

опытный
★★
16-й>>Прямо вообще не видно по ним, что конкуренция идет им на пользу.
ED> А конкуренция вовсе не для их пользы предназначена. И даже наоборот. :)

Это я криво выразился. Не видно, чтобы конкуренция приносила зримые плоды их клиентам. Грубо говоря, настолько задавлены ситуацией, что никаких значимых обновлений ассортимента не рискуют делать.

ED> И тем не менее в провинциях практически во всех нишах по нескольку участников. Даже не по два, как правило.

Ага. И все поголовно болтаются на грани вылета в трубу. И колышутся образовался-разорился, как сливной бачок с плохим гистерезисом.
   67.0.3396.9967.0.3396.99
+
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★
Android> И последующим обязательным трудоустройством.
Не обязательно, но многие вакансии которые сейчас шу еры закрывают это может закрыть за счёт внутренних резервов.
   71.0.3578.9971.0.3578.99
+
-2
-
edit
 

Iva

аксакал


DustyFox> При Союзе все именно та и было. Обучение выпускных классов школ в системе межшкольных УПК (один раз в неделю в течении двух лет), по окончании 10-го класса позволяло присваивать вполне заслуженные 1-3 рабочие разряды. С практикой летом на производстве в течении 2 недель. Т.ч. выпускники, в подавляющей массе, были совсем не неприспособленные к жизни ботаны.

только сколько из них работало по этой специальности?
т.е. затраты есть, а вот полезные результаты всего этого?
или все ради того, что було?
   71.0.3578.9871.0.3578.98

Iva

аксакал


ED> Было бы отсюда, если бы наниматели гонялись за выпускниками вузов (в связи с теми требованиями). В реальности же толпы обладателей дипломов не могут найти работу (даже не по специальности). В связи с этим количество ВУЗов должно сокращаться. Ан нет...

просто есть ВУЗы и есть "ВУЗы". За одними гоняются, другие на фиг не нужны.
Но с другой стороны наличие диплома свидетельствует, что человек чего то может, а вот наличие школьного образования ни о чем не свидетельствует.
   71.0.3578.9871.0.3578.98
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

Iva

аксакал


ждан72> поставленный вопрос не соответствует названию темы. личные доходы и устойчивость госэкономики разные звери.

не правильно. Это взаимосвязанные вопросы. Или остается только экспорт и завязанные на него отрасли.

растущие личные доходы усиливают экономику, усиливающая экономика увеличивает личные доходы. Такой перпетум мобиле. Но нужно потихоньку, не зарываться. Иначе получается Зимбабве-Венесуэла
   71.0.3578.9871.0.3578.98
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
A.1.> У нас мало конкурентных на мировом рынке отраслей в машиностроение: ВПК, энергомашиностроение - а многие отрасли только за счет внутреннего рынка выжить не смогут. Но даже те что конкурентны - большого прироста потребления металла не дадут (ну если не начинать клепать по сто тыщ танков).

Попадалась по осени статья, где отечественные машиностроители (в первую голову, кажется, в лице директора Ростсельмаша) жаловались на отечественных же металлургов - мол, очень трудно от них получить спецстали должного качества, да еще в разумные сроки (= быстро), некоторые плавки вообще раз в несколько месяцев осуществляются, так что сделал заказ и сиди жди. "Мы для них слишком маленький рынок, металлургам неинтересен наш спрос". Так что проще в итоге брать импортный металл - даром что подороже (и то не всегда), но предсказуемо в срок и со стабильным качеством.
   51.051.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
drsvyat> Практически вся история культуры - работа на рынок.

Пиратство.
Мир поменялся.
   51.051.0
DE Fakir #08.02.2019 18:27  @Сергей-4030#08.02.2019 06:31
+
+5
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Сергей-4030> Вот госфинансирование ВУЗов - зло, тут не могу не согласиться. Вообще, госфинансирование ВУЗов, "культуры" и прочего - зло. Госфинансирование фундаментальной науки - может быть, и то не наверняка.

Иначе в РФ вообще в принципе не получится. Слишком иные реалии, идти по американской модели невозможно. Не то что ненужно, или плохо - а просто не выйдет.


Правительство США просто финансово не способно содержать систему университетов, существующую в Америке. Вся университетская сеть держится на высокой плате за обучение, которая достигает десятков тысяч долларов в год. Благодаря этому, какой-нибудь заштатный третьеразрядный университет вроде университета Джорджа Мейсона имеет годовой бюджет в миллиард долларов. То есть университеты и наука в них, финансируются самим американским народом, благодаря его высокому уровню жизни. Способно ли население России платить хотя бы по 10 тысяч долларов в год за университетское обучение своих детей?

Вторым источником финансирования университетской науки является государственный, в первую очередь, военный бюджет. Военные заказывают университетским лабораториям типа MIT и APL разработку роботов, ракет и прочей военной техники. А у НАСА один из главных научных центров – JPL при Калтехе, который НАСА взяла на полное финансирование и поручает ему разработку марсианских экспедиций. Почему Роскосмос и Минобороны не вкладывают достаточно денег в университеты, а вместо этого власти разгоняют РАН? Третьим источником денег для университетов являются госпитали и больницы, которые имеют половина университетов США. Опять-таки эти услуги высоко оплачиваются самим населением. Российские университеты не имеют ни больниц, ни населения, которое готово платить за медицинское обслуживание огромные деньги.
 


В отечественных реалиях нереализуем ни один из этих пунктов даже по отдельности, не говоря о всех вместе - соответственно и многомиллиардные эндаунменты университетов невозможны. По этой модели жить у нас нельзя.
   51.051.0
DE Vyacheslav. #08.02.2019 18:29  @Fakir#08.02.2019 18:18
+
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆
☠☠
Fakir> Попадалась по осени статья, где отечественные машиностроители (в первую голову, кажется, в лице директора Ростсельмаша) жаловались на отечественных же металлургов - мол, очень трудно от них получить спецстали должного качества, да еще в разумные сроки

В Германии сейчас из-за высокой загрузки получить простые заготовки под производственные линии - два-три месяца ожидания. Это мы в металлургическом регионе сидим. Вообще бум сейчас металлургический, жируют компании. Так что ситуация не уникальна. Но качество на уровне, не все в Германии хиреет.
   71.0.3578.9871.0.3578.98

yacc

старожил
★★☆
Fakir> Иначе в РФ вообще в принципе не получится. Слишком иные реалии, идти по американской модели невозможно. Не то что ненужно, или плохо - а просто не выйдет.
Надо еще осознавать, что сейчас не только сами студенты, но и их родители висят в образовательных кредитах - там вполне себе доля людей от 60 лет :)

Американское советское образование — ФинФронт

На поколение американцев старше 60 лет приходится около $86 миллиардов студенческих кредитов, которые они взяли на образование своих детей или себя самих. Эти кредиты сравнительно доступны, поскольку их гарантирует государство, но зато их практически невозможно списать, и часто они остаются с заёмщиком на всю жизнь: По данным The Wall Street Journal, около 93% всех новых студенческих займов в нынешнем академическом году были оформлены не только на самих студентов, но и на их родителей или других взрослых в качестве созаёмщиков. //  Дальше — finfront.ru
 
   70.0.3538.6770.0.3538.67
+
+1
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆

Iva> растущие личные доходы усиливают экономику, усиливающая экономика увеличивает личные доходы.
да ладно, вон в америке или там в древнем риме рабы вообще личных доходов не получали а экономика росла. доходы олигархов растут? ну значит и экономика растет.
   65.065.0
RU Oleg_Oleg #08.02.2019 21:04  @Сергей-4030#08.02.2019 02:23
+
-1
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

☠☠
Сергей-4030> Собственно, сабж. В среднесрочной перспективе - что нужно, чтобы граждане России имели достойный доход?
ИМХО,другая система распределения,нормальные и четко соблюдаемые законы,другой человек у гос руля в конце концов,тот кто сможет обуздать и образумить олигархов,привести чиновников в чувство и прекратить это чудовищное,невероятное воровство,когда деньги воруюют уже не миллиардами,а тоннами.

Ой ,как нужна смертная казнь...
из сериала "В круге первом". Ви́ктор Семёнович Абаку́мов (11 (24) апреля 1908, Москва — 19 декабря 1954, Ленинград) — советский государственный деятель, генерал-полковник (09.07.1945, комиссар государственной безопасности 2-го ранга). Заместитель наркома обороны и начальник Главного управления контрразведки «СМЕРШ» Народного комиссариата обороны СССР (1943—1946), министр государственной безопасности СССР (1946—1951).
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
-
edit
 

Jurgen BB
Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
Сергей-4030>> Серьезно, даже телевизоры? А где/кто?
U235> Много кто и много где. Но большей частью, как я понимаю, на рынок СНГ работают
U235> Производство телевизоров в России - Сделано у нас

Полар у меня в детской стоит.. Лет десять служил. правда 15 апреля придется выкинуть.
   71.0.3578.9871.0.3578.98
RU Jurgen BB #08.02.2019 22:27  @Сергей-4030#08.02.2019 09:23
+
-
edit
 

Jurgen BB
Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
Сергей-4030> Это, кстати, супер. Я не знал. Я знал, что есть сборка машин, но телевизоров... Нет, вот это, безусловно, в правильном направлении, да.

Там не толь ко сборка. Хендай и Форд уже движки тут делают.. Хотя у Форда траблы и он может уйти.
   71.0.3578.9871.0.3578.98
RU Jurgen BB #08.02.2019 22:28  @Беня#08.02.2019 09:25
+
-
edit
 

Jurgen BB
Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
Беня> Они ее ежедневно формируют? Их тоже можно в утиль. Изначально эти институты создавались как противовес, сейчас они эту функцию не исполняют. По сути СФ - это "кладбище слонов",

Ну там молодые есть слоны, шустро от полицейских убегал...
   71.0.3578.9871.0.3578.98
RU Jurgen BB #08.02.2019 22:29
+
-
edit
 

Jurgen BB
Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
А Сергей ведь затронул два главных российских, вопроса - "Кто виноват" и "Что делать", на которые до сих пор нет ясного ответа.
   71.0.3578.9871.0.3578.98
RU Jurgen BB #08.02.2019 22:30  @Беня#08.02.2019 10:27
+
-
edit
 

Jurgen BB
Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
Беня> Имхо, обычное среднее 11-летнее образование есть зло. Крайние два года дети не учатся, а тупо к ЕГЭ готовятся. Имхо, нужно обязательное средне-специальное образование, чтоб в аттестате была профессия.

Я 8 лет учился( при СССР была 10 летка) + три года в медучилище.
   71.0.3578.9871.0.3578.98
RU Alex II #08.02.2019 22:33  @Сергей-4030#08.02.2019 02:23
+
-3
-
edit
 

Alex II

опытный
☆★★★
☠☠
Сергей-4030> Собственно, сабж. В среднесрочной перспективе - что нужно, чтобы граждане России имели достойный доход?

для начала поменять правительство, провести выборы в ГД, совет федерации на шконку (все равно туда попадут рано или поздно), отца народа больше не переизбирать
   71.0.3578.9871.0.3578.98
RU Jurgen BB #08.02.2019 22:34  @Беня#08.02.2019 10:41
+
-
edit
 

Jurgen BB
Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
Беня> Имхо, вот делать стартовые кластеры для бизнеса (и не галимую показуху, как Сколково), а нормальные, не помешало бы.

И лучше на Юге. В тепле и при нормально солнце работоспособность выше. В Московской серой зиме 6 месяцев депрессии...
   71.0.3578.9871.0.3578.98

Jurgen BB
Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
ahs> скусства, что характерно, не расцветали ни у вас в ВД, ни у нас в 90-е.

А "Унесенные ветром" разве не в ВД сняли?
   71.0.3578.9871.0.3578.98
RU Jurgen BB #08.02.2019 22:41  @spam_test#08.02.2019 11:21
+
-
edit
 

Jurgen BB
Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
Сергей-4030>> Что приносит много прибыли нынче?
s.t.> Т.е. Мерседес купить можешь, но большинству и жигулей будет достаточно при наличии выбора?

Завод Мерседес строится в Солнечногорске.
   71.0.3578.9871.0.3578.98
RU Alex II #08.02.2019 22:56  @Jurgen BB#08.02.2019 22:41
+
+1
-
edit
 

Alex II

опытный
☆★★★
☠☠
Сергей-4030>>> Что приносит много прибыли нынче?
s.t.>> Т.е. Мерседес купить можешь, но большинству и жигулей будет достаточно при наличии выбора?
J.B.> Завод Мерседес строится в Солнечногорске.

все уже придумано!)))
"Не беспокойтесь, — сказал Остап, — мой проект гарантирует вашему городу неслыханный расцвет производительных сил. Жители Москвы, стесненные жилищным кризисом, бросятся в ваш великолепный город. Столица автоматически переходит в Васюки. Сюда переезжает правительство. Васюки переименовываются в Нью-Москву, а Москва — в Старые Васюки. Ленинградцы и харьковчане скрежещут зубами, но ничего не могут поделать. Нью-Москва становится элегантнейшим центром Европы, а скоро и всего мира."©
   71.0.3578.9871.0.3578.98
US Сергей-4030 #08.02.2019 23:37  @Jurgen BB#08.02.2019 22:41
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
Сергей-4030>>> Что приносит много прибыли нынче?
s.t.>> Т.е. Мерседес купить можешь, но большинству и жигулей будет достаточно при наличии выбора?
J.B.> Завод Мерседес строится в Солнечногорске.

Кстати, говорят, что по этому поводу волнуются немцы - поскольку поставлять в Россию то и се стало нельзя по санкциям, Мерседес строит заводы в России. Проблема в том, что вроде как планируемый объем выпуска заводов в России сильно превышает внутреннюю надобность. Значит, будет экспорт. А значит, будет сокращение объема производства европейских заводов мерседеса. Вот это, действительно, пример как санкциями выстрелили в ногу.
   71.0.3578.9871.0.3578.98

sam7

координатор
★★★★★
☠☠
Fakir> По этой модели жить у нас нельзя.

Главная проблема глобального конфликта - что мы и не хотим.
В широком смысле слова.
   11.011.0
1 5 6 7 8 9 27

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru