[image]

Колхозы, трудодни и всякое такое

Тему можно переименовать при желании
 
1 2 3 4 5 6 7 10
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
Сообщение было перенесено из темы Напруга в Венесуэле.
Iva> так раздача от "белых" (хотя где там белые? :), там все креолы) к индейцам - это естественно дробление хозяйств.
это введение санкций со стороны дермокатичных стран. а национализация это передача акций из рук в руки, от иностранного владельца к государству в котором производится продукт. причем судя по доступной информации все акции были выкуплены а не отобраны.

ну а если какие то селхозкорпорации поделили на частные фермы, так все знают что фермеры работают лучше колхозов.
   65.065.0
+
+1
-
edit
 

Iva

аксакал


ждан72> ну а если какие то селхозкорпорации поделили на частные фермы, так все знают что фермеры работают лучше колхозов.

это смотря какие :)
у хорошо работающих ферм - есть минимальный размер. в 70-е годы в США - около 170 га.
   72.0.3626.10972.0.3626.109

ED

аксакал
★★★☆
ждан72> ну а если какие то селхозкорпорации поделили на частные фермы, так все знают что фермеры работают лучше колхозов.

Лучше колхозов - которые суть коллективные хозяйства.
А вот лучше ли работают мелкие фермы чем крупные фермы (сельхозкорпорации) - это ещё вопрос. Практика показывает что как правило наоборот.
   52.052.0
+
+1
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
ED> суть коллективные хозяйства.
ED> (сельхозкорпорации)
и много сельхозкорпораций в руках именно частника а не акционеров, суть коллективного хозяйства?
   65.065.0
+
-5
-
edit
 

ED

аксакал
★★★☆
ждан72> и много сельхозкорпораций в руках именно частника а не акционеров, суть коллективного хозяйства?

А какая нам разница, если оно не имеет совершенно никакого отношения к сути?

Колхоз - коллективное хозяйство в собственности всех его работников. Такая особая форма владения. С акционерными обществами совершенно ничего общего.

Дык вот. Колхозы (те самые) как правило работают хуже (в смысле эффективности) чем мелкие фермеры. А мелкие фермеры как правило хуже чем крупные сельхозхозяйства. А уж частные те крупные хозяйства, или ОАО/ЗАО какие - без разницы. Наёмный работник вряд ли отличия даже заметит.
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 16.02.2019 в 16:02
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
ED> Колхоз - коллективное хозяйство в собственности всех его работников. Такая особая форма владения. С акционерными обществами совершенно ничего общего.
ну да, акционеры вложили деньги и сидят дома, ждут своей доли от прибыли, ну или выбирают из своих рядов или нанимают директора который этим управляет (нанимает людей которые пашут и сеют) и отдает им долю от прибыли.
колхозники вкладывают свою долю земельным участком или еще чем, выбирают председателя (директора) как правило из своих рядов (хотя на мой взгляд можно им и пригласить себе спеца) а потом сами же пашут и сеют что бы прибыль была по максимуму, что бы было что делить в конце года.

с какого перепуга собственник работая на собственном предприятии будет работать хуже наемного рабочего?
а в случае с частным ыермером вообще не понятно в чем разница, в том что у него вся семья на поле пашет а колхозники не члены одной семьи а просто соседи по деревне?
   65.065.0

Userg
userg

старожил
★★☆
ED> Дык вот. Колхозы (те самые) как правило работают хуже (в смысле эффективности) чем мелкие фермеры. А мелкие фермеры как правило хуже чем крупные сельхозхозяйства. А уж частные те крупные хозяйства, или ОАО/ЗАО какие - без разницы. Наёмный работник вряд ли отличия даже заметит.

А теперь ждем обоснования, с примерами. Давненько не встречал таких утверждений.
   1919
+
-2
-
edit
 

Iva

аксакал


ждан72> а в случае с частным ыермером вообще не понятно в чем разница, в том что у него вся семья на поле пашет а колхозники не члены одной семьи а просто соседи по деревне?

почитайте Энгельгарта "Письма из деревни" - узнаете, что такое равнение по худшему(слабому), если выезды на картошку в советское время вас этому не научили.
   72.0.3626.10972.0.3626.109

ED

аксакал
★★★☆
Userg>Давненько не встречал таких утверждений.

"Не верю" ©. :)
   52.052.0

kot1967

опытный

ED> Дык вот. Колхозы (те самые) как правило работают хуже (в смысле эффективности) чем мелкие фермеры. А мелкие фермеры как правило хуже чем крупные сельхозхозяйства. А уж частные те крупные хозяйства, или ОАО/ЗАО какие - без разницы. Наёмный работник вряд ли отличия даже заметит.

На самом деле кооперативы (колхозы) весьма прогрессивная форма хозяйствования та жа Фонтера не даст соврать. Фермеры одиночки имею место быть, ничего страшного, просто у них продукция и покупатель несколько другой. Ну а крупные холдинги несмотря на свою эффективность общепризнанно являются весьма неустойчивой конструкцией в современном мире. На это причин куча, в основном финансовые, те конкретные причины по которым накрываются наши ходлиги (тот же Вамин) не несут никакой российской специфики, те же самые причины
   61.0.3163.10061.0.3163.100

Userg
userg

старожил
★★☆
ED> "Не верю" ©. :)

А без хиханек, как форма собственности влияет на хозяйственную деятельность?
   1818

ED

аксакал
★★★☆
ED>> "Не верю" ©. :)
Userg> А без хиханек

Дак давай действительно без хиханек.

Что - никогда не читал утверждений что фермер на своей земле безусловно работает лучше чем колхозник на "ничейной"? Что вот сейчас разгоним колхозы, отдадим землю фермерам и завалим весь мир нашими продуктами. Неужели ничего подобного не читал в перестроечной прессе? Или может в другой стране жил?

Или что мелкие фермы не выдерживают конкуренции с крупными хозяйствами (если не сидят в специфических нишах)? Что мелкие фермеры по этой причине массово разоряются? Что какое действительное успешное отечественное сельхозпредприятие ни возьми - это непременно крупное акционерное или агрохолдинг. А вот фермеров там по пальцам буквально и опять же в специфических нишах.

Ну вот что, если без хиханек - действительно не слышал ни о чём подобном?
   52.052.0

TEvg-2

мракобес

ED> Ну вот что, если без хиханек - действительно не слышал ни о чём подобном?

А факторы обуславливающие это можете представить?
Ну там получение лицензий и сертификатов. Получение дотаций. Получение кредитов и лизинг. Доступ к сбытовым сетям, и прочие, весьма далекие от непосредственно выгребания навоза, вещи.
   63.063.0
Это сообщение редактировалось 17.02.2019 в 15:26
RU Дем #17.02.2019 15:26  @ждан72#16.02.2019 23:07
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
ждан72> с какого перепуга собственник работая на собственном предприятии будет работать хуже наемного рабочего?
Потому что наёмному работнику платят пропорционально тому сколько он лично сделал, а колхознику - поровну.
Т.е. чем меньше трудишься - тем больше за этот труд получаешь.
   72.0.3626.8172.0.3626.81
17.02.2019 15:29, Iva: +1: Т.е. чем меньше трудишься - тем больше за этот труд получаешь.

xab

аксакал

Дем> Потому что наёмному работнику платят пропорционально тому сколько он лично сделал, а колхознику - поровну.

Да неужели.
Трудодни - нет, не слышал.
   11.011.0

Iva

аксакал


xab> Трудодни - нет, не слышал.

а при чем тут трудодни? Это мера пребывания на работе, а не самой работы.
Даже когда трудодень имел за собой норму отработки - больше нормы вырабатывать смысла не было.

те как всегда подмена меры работы на меру пребывания на работе.
   72.0.3626.10972.0.3626.109
RU ждан72 #17.02.2019 17:14  @Дем#17.02.2019 15:26
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
Дем> Потому что наёмному работнику платят пропорционально тому сколько он лично сделал, а колхознику - поровну.
да не правда. никто поровну не платил в кооперативах, артелях и колхозах была зарплата за труд, как правило сдельная. и доля в прибыли тоже делилась по труду. в этом и разница с АО, больше доля у того кто больше работал а не кто больше денег дал.
секретарша на телефоне могла получать пол трудодня за 8 часов работы а агроном в поле и 3и 4 трудодня за день. все согласно вкладу и договоренностям. бригада внутри себя делила согласно КТУ. если окучить поле стоило 20 трудодней и окучивали 4-ом это не значит что все получат по 5.
   65.065.0

Userg
userg

старожил
★★☆
Дем>> Потому что наёмному работнику платят пропорционально тому сколько он лично сделал, а колхознику - поровну.
xab> Да неужели.
xab> Трудодни - нет, не слышал.

Вы это википедии начитались? Так там 1966 год как отмена трудодней, а колхозы по нынешний день фунциклируют.
Советские и современные колхозы имеют штатное расписание со всеми формами оплату труда, и сдельная, и повременная, и оклады и пр.
По итогам работы за год выплачивается премия в денежном эквиваленте на пай.
   1919

Userg
userg

старожил
★★☆
ED> Что - никогда не читал утверждений что фермер на своей земле безусловно работает лучше чем колхозник на "ничейной"? Что вот сейчас разгоним колхозы, отдадим землю фермерам и завалим весь мир нашими продуктами. Неужели ничего подобного не читал в перестроечной прессе? Или может в другой стране жил?
Ну как тут без хиханек, я в прессе тех времен такое читал ... и гуманоиды, и 9 раз не вынимая...
Я вырос в колхозе, и до сих пор не порвал связи. Вижу, как живут.

ED> Или что мелкие фермы не выдерживают конкуренции с крупными хозяйствами ..
А ни чего, что практически все крупные хозяйства так или иначе дотируются? Ты видел фермера в коридорах обладминистрации? Не это ли является причиной?
   1919
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
Userg> А ни чего, что практически все крупные хозяйства так или иначе дотируются?
Мелкие - тоже.
   65.065.0
+
+3
-
edit
 

Userg
userg

старожил
★★☆
Userg>> А ни чего, что практически все крупные хозяйства так или иначе дотируются?
Полл> Мелкие - тоже.
Да, имеют такое право. Но для получения льготы или субсидии надо проделать очень большой объем работы, я не говорю об отслеживании законодательства. Минимум освобожденный юрист, экономист и бегунок. Так что если фермер имеет таковых, плюс бухгалтерия и кадровик для урегулирования отношений и с этими товарищами (тут не сосед-тракторист, по рукам не ударишь), то он уже и не совсем мелкий.
   1919
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
Userg> Да, имеют такое право. Но для получения льготы или субсидии надо проделать очень большой объем работы, я не говорю об отслеживании законодательства.
Ты говоришь либо о том, о чем не имеешь понятия, либо об какой-то специфичной ситуации в каком-то особо дремучем субъекте федерации.
Стандартно сейчас действует автоматическая система, в которой сельхозпроизводитель вбивает свои посевные площади и сажаемые культуры в личном кабинете, введенные им данные проверяют и утверждают сотрудники минсельхоза субъекта, затем автоматом идет расчет субсидии.
Я это знаю, потому что компания, в которой работал, разрабатывала и поддерживала эту систему. :)
   65.065.0

ED

аксакал
★★★☆
Userg> Ну как тут без хиханек

Вообще то это было твоё предложение - ну чтобы без хиханек.

Userg> я в прессе тех времен такое читал

Ну вот. А говорил что подобных утверждений не встречал. И как после того серьёзно разговаривать?

Userg> А ни чего, что практически все крупные хозяйства так или иначе дотируются?

Не все. Бывает что даже наоборот.

Userg>Ты видел фермера в коридорах обладминистрации?

Я в обл(край)администрации не бываю. А вот в райадминистрации встречал.
   52.052.0
+
+1
-
edit
 

Userg
userg

старожил
★★☆
Полл> Ты говоришь либо о том, о чем не имеешь понятия, либо об какой-то специфичной ситуации в каком-то особо дремучем субъекте федерации.
Может я и дремуч, но
Значительная часть субсидий и дотаций в 2014 году досталась сельхозпроизводителям Вельского района – 750 миллионов рублей. На втором и третьем месте – Устьянский и Холмогорский районы, с 192 и 75 миллионами рублей, соответственно.
 



Полл> Стандартно сейчас действует автоматическая система, в которой сельхозпроизводитель вбивает свои посевные площади и сажаемые культуры в личном кабинете, введенные им данные проверяют и утверждают сотрудники минсельхоза субъекта, затем автоматом идет расчет субсидии.
Сельхоз это не только посевы

Девять фермеров Архангельской области получат господдержку

В министерстве агропромышленного комплекса и торговли Архангельской области определены победители конкурсных отборов для предоставления грантовой поддержки малым фермерским хозяйствам. //  www.izvestia29.ru
 

Полл> Я это знаю, потому что компания, в которой работал, разрабатывала и поддерживала эту систему. :)
Так и наши управленцы наверняка освоили аналогичные бюджеты. Но я то вижу жизнь на земле реальных людей.
   1919

Userg
userg

старожил
★★☆
ED> Ну вот. А говорил что подобных утверждений не встречал. И как после того серьёзно разговаривать?
Обсуждаем прессу 90-х?


ED> Не все. Бывает что даже наоборот.
я как то стараюсь про массовое.



ED> Я в обл(край)администрации не бываю. А вот в райадминистрации встречал.
ага, как правило для отбивания наездов контролирующих. Районы не субсидируют и льгот не дают.
   1919
1 2 3 4 5 6 7 10

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru