[image]

Колхозы, трудодни и всякое такое

Тему можно переименовать при желании
 
1 4 5 6 7 8 12

Iva

аксакал

☠☠
Wyvern-2> Т.е. к 1941 году коллективизировано было 60-70% крестьянства максимум...

цифра была совсем другой

1937 93,0
1940 96,9

Коллективизация сельского хозяйства

Коллективизация сельского хозяйства в СССР, преобразование мелких, единоличных крестьянских хозяйств в крупные общественные социалистические хозяйства путём кооперирования. В переходный период от капитализма к социализму важнейшим звеном социалистической реконструкции экономики является социалистическое преобразование сельского хозяйства, то есть формирование социалистических производственных отношений в деревне. Этот процесс предполагает, с одной стороны, создание крупных государственных предприятий, с другой — постепенное объединение единоличных крестьянских хозяйств в коллективные хозяйства. //  Дальше — www.booksite.ru
 
   72.0.3626.10972.0.3626.109
Это сообщение редактировалось 21.02.2019 в 12:32
+
-5
-
edit
 

UncleSerge

втянувшийся
☆★
Userg> Без колхозов в то время деревня бы вымерла, или города, если бы не смогли убедить деревенских


Убедили?

(Фото снизу - показывает кто как вымирал)

Советчина как душегубство. Сталинщина. Коллективизация. Послевоенный голод. | Anvictory.org

Советские товарищи горестно вздыхают, что в 80-90-е руководящие коммунисты, де, переродились и предали СССР. А это вы видите результаты деян //  anvictory.org
 
   3.6.283.6.28
+
-5 (+1/-6)
-
edit
 

UncleSerge

втянувшийся
☆★
TEvg-2>>> Я про обычные земледельческие в РСФСР и при Сталине. Там все поголовно сосали.
Iva>> они будут искать и приводить примеры "маяков социализма", которых держали один на область, в лучшем случае на район.
Userg> Койда. Рыбколхоз "Освобождение". Таких пара десятков, со времен Сталина.
Userg> Люди там нормальные, в этом вся суть. И СХ тянут, без звезд живут, на свои. Всегда. Вопреки желания властей.

1. Потрудитесь перейти от сказочек к фактам реальности.
Смотрите структуру бюджетов подавляющего большинства поселений Архангельской обл. - там примерно на 2/3 дотации. И это без учета врачей, учителей, и других от государства зарплату получающих (муниципалитеты не входят в состав государства - ст.ст. 130-133 Конституции РФ),

2. Траулеры да еще и с их мелкими глубинами - просто уничтожают в море все живое. Норвежцы ловят треску на крючки, ярусами, как и 100 лет назад. Если бы не норвежцы и их требование сохранить популяцию рыбок - ни в Баренцевом, ни в Белом морях - рыбы бы уже просто не было.

3. Никто там уже ничего не тянет. Месторождения расковыряли, реки загадили, плюсом - СевМаш с помойками радиоактивными, плюс Плесецк с гептиловыми "Протонами" - там все уже убито или "при смерти".

4. Вы слегка так "забываете", что за "колхозы Сталина" было заплачено кровью лучших людей. Я видел что они у нас в Арктике могли головой и руками сделать (до сих пор с ГУЛАГ-а все это лежит под открытым небом) - красные такого не могли тогда и не могут до сих пор. И людей таких больше нет и не будет.
На крови людской ничего нормального не создать.
Так устроен этот мир.
   3.6.283.6.28
26.02.2019 12:50, Fakir: -1: "плюс Плесецк с гептиловыми "Протонами""

- сразу видать грамотнага шпечиялиста

26.02.2019 13:50, спокойный тип: -1: хоть чутка фильтруй что пишешь
MD Wyvern-2 #25.02.2019 10:22  @UncleSerge#25.02.2019 07:47
+
+3
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
UncleSerge> На крови людской ничего нормального не создать.
UncleSerge> Так устроен этот мир.

Ага...значит капитализму скоро трындец? Ведь капитализм и в период своего становления и потом пролил, и сейчас проливает крови на порядки порядков больше, чем все коммунисты/социалисты всех мастей за всю историю. Правильно понимаю? :F
   65.065.0
+
+1
-
edit
 

Userg
userg

старожил
★★★
UncleSerge> 1. Потрудитесь перейти от сказочек к фактам реальности.
Ок.

UncleSerge> Смотрите структуру бюджетов подавляющего большинства поселений Архангельской обл. - там примерно на 2/3 дотации. И это без учета врачей, учителей, и других
Тогда перечислите тех, кто дотации получает. А то может я что то не увидел.

UncleSerge> 2. Траулеры да еще и с их мелкими глубинами - просто уничтожают в море все живое.
Есть вопросы, но не все так категорично.

UncleSerge> 3. Никто там уже ничего не тянет. Месторождения расковыряли, реки загадили, плюсом - СевМаш с помойками радиоактивными, плюс Плесецк с гептиловыми "Протонами"
Т.е. федералы все засрали? Местные то причем в этом ужасе?


UncleSerge> 4. Вы слегка так "забываете", что за "колхозы Сталина" было заплачено кровью лучших людей.
UncleSerge> На крови людской ничего нормального не создать
Такк сталин, гулаг и колхозы разве в разное время в разных местах были?

UncleSerge> Так устроен этот мир.
Познавательно
   66.0.3359.12666.0.3359.126
RU UncleSerge #26.02.2019 03:12  @Wyvern-2#25.02.2019 10:22
+
-3
-
edit
 

UncleSerge

втянувшийся
☆★
UncleSerge>> На крови людской ничего нормального не создать.
UncleSerge>> Так устроен этот мир.
Wyvern-2> Ага...значит капитализму скоро трындец? Ведь капитализм и в период своего становления и потом пролил, и сейчас проливает крови на порядки порядков больше, чем все коммунисты/социалисты всех мастей за всю историю. Правильно понимаю? :F

Скажите - Вы понимаете свое собственное лукавство?
Или Вы лукавите уже "на автомате"?

Например - про какой такой "капитализм" Вы балакаете, если "труд не является товаром" с 1919-го года (первые Конвенции Лиги Труда)?
Вы сознательно балаболите наизнанку от Закона - общеизвестного и общеобязательного (статья 15 Конституции РФ) - или у Вас красный МОРОК ампутировал правосознание?
   3.6.283.6.28
sam7: предупреждение (+1) по категории «Переход на личности»
MD Wyvern-2 #26.02.2019 11:18  @UncleSerge#26.02.2019 03:12
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
UncleSerge>>> На крови людской ничего нормального не создать.
Wyvern-2>> Ага...значит капитализму скоро трындец?
UncleSerge>... балакаете....
UncleSerge>....балаболите ...красный МОРОК ампутировал правосознание...

А чо так много эпитетов и так мало информации? %);):F
Есть сомнения в том, что капитализм УБИЛ намного больше людей, чем все коммунистические рЭжЫмы вместе взятые за любой промежуток времени? И, кстати, продолжает убивать...

И социализм тоже был разным в разное время. И капитализм менялся, что несомненно. И что характерно - меняться он начал акурат после появления социализма на карте мира ;)
ФСЕ рассказы про "преимущества капитализма" - наглая, беспардонная ложь в промышленных масштабах. И совершенно очевидно КТО именно заказчик и распространитель этой лжи и кто выгодоприобретатель ее последствий :mafia:
   65.065.0
RU UncleSerge #26.02.2019 11:32  @Wyvern-2#26.02.2019 11:18
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

UncleSerge

втянувшийся
☆★
UncleSerge>>....балаболите ...красный МОРОК ампутировал правосознание...
Wyvern-2> А чо так много эпитетов и так мало информации? %);):F

Попробуйте подумать над столь мучающими Вас вопросами сами.
Это естественное состояние для Человека вида Хомо Сапиенс.

Wyvern-2> Есть сомнения в том, что капитализм УБИЛ намного больше людей, чем все коммунистические рЭжЫмы вместе взятые за любой промежуток времени? И, кстати, продолжает убивать...

Выше Вам указали на конкретную норму Закона. Никакого "капитализма" нет.
И не может быть нигде, кроме Вашего сознания, вывернутого наизнанку от Закона.
Исходя из Ваших дел - конкретно, из деятельного отрицания Вами Закона, на который Вам прямо указали.

Wyvern-2> И социализм тоже был разным в разное время. И капитализм менялся, что несомненно. И что характерно - меняться он начал акурат после появления социализма на карте мира ;)

Вы опять бредите.
Никакого "социализма" также нет, и никогда не существовало в реальности.
Социальное государство - это норма Закона.
Статья 7 Конституции РФ в частности.

Wyvern-2> ФСЕ рассказы про "преимущества капитализма" - наглая, беспардонная ложь в промышленных масштабах. И совершенно очевидно КТО именно заказчик и распространитель этой лжи и кто выгодоприобретатель ее последствий :mafia:

У Вас уже на круг пошло лукавство.
В чем лично для Вас смысл говорить о преимуществах того, чего нет с 1919-го года?
На самом деле - Вам ведь никто не запрещает пустословить и думать наизнанку всю Вашу жизнь. Поясните, в чем для Вас смысл подобного без-умия?
   3.6.283.6.28
Wyvern-2: Про Homo Sap.Sap. в другом месте. ; предупреждение (+2) по категории «Троллинг, злостная провокация флейма или особенно агрессивное вызывающее поведение [п.11.1]»

MD Wyvern-2 #26.02.2019 11:40  @UncleSerge#26.02.2019 11:32
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
UncleSerge> Выше Вам указали на конкретную норму Закона. Никакого "капитализма" нет.
UncleSerge> И не может быть нигде, кроме Вашего сознания, вывернутого наизнанку от Закона.
UncleSerge> Социальное государство - это норма Закона.
UncleSerge> В чем лично для Вас смысл говорить о преимуществах того, чего нет с 1919-го года?

Право - это воля господствующего класса, возведенная в закон. © Сами знаете кто. Хочешь отменить классы? Ага, ввести "средний класс"... Только вот наука такового НЕ обнаруживает. Что признают даже клятые либералы...

Виктор Вахштайн - Миф о среднем классе
Возможно ли описать современное российское общество с помощью классовой структуры? Почему 10 лет назад казалось, что понятие среднего класса уходит в прошлое, и зачем средний класс вернулся? Рассказывает социолог Виктор Вахштайн.
   65.065.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Вот из-за таких, не понимающих концепции Нэш-оптимальности,
Iva> а вам не объясняли неустойчивого равновесия :) типа седловой точки. Оно, да оптимально, но реально не реализуемо.

Плохо учили :)
Реализуемо. При некоторых доп. условиях - иначе не возникало бы в эволюции или на Западном фронте ПМВ.
Нереализуемо только в единичной игре и для сугубо рационального эгоистичного игрока.

Iva> В такой ситуации каждому отдельному нарушать соглашение очень выгодно, но если все нарушают - то все в жопе.

Выгодно рациональному эгоистичному. Для того и нужна советская мораль и социалистическая этика.
Имеющая немало общего со старой общинной.
   51.051.0

Tico

модератор
★★☆
Wyvern-2> Ага, ввести "средний класс"... Только вот наука такового НЕ обнаруживает. Что признают даже клятые либералы...

Всё относительно. Средний класс это в общем обычные городские ремесленники и мелкие служащие, которые были всегда. Он кажется чем-то новым и особенным лишь благодаря тому, что верхний класс, аристократия, сегодня вообще где-то на заоблачной высоте.
   68.0.3440.10668.0.3440.106
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Tico> верхний класс, аристократия, сегодня вообще где-то на заоблачной высоте.

и будет еще выше, деньги к деньгам.
   72.0.3626.11972.0.3626.119
+
+2
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Ага, ввести "средний класс"... Только вот наука такового НЕ обнаруживает. Что признают даже клятые либералы...
Tico> Всё относительно. Средний класс это в общем обычные городские ремесленники и мелкие служащие, которые были всегда. Он кажется чем-то новым и особенным лишь благодаря тому, что верхний класс, аристократия, сегодня вообще где-то на заоблачной высоте.


Нет. Тут немного другое - попытка подавления классовой борьбы путем насыпания в корыто свежезапаренных отрубей в виде жилья (но - в ипотеку :mafia: ), собственного авто (но - в кредит :mafia: ), обучения детей (но -тоже в кредит или с накоплений :mafia: ), страховая медицина (на то и страховая :mafia: ). В результате увеличивается уровень жизни значительной части населения и исчезают наиболее "горячие" поводы для. Снимается ощущение несправедливости. Фсё это под сурдинку:
1. "Кровавости коммуниЗдов"
2. "Тоталитарности коммуниЗдов"
3. "Коммунизм - это уравниловка"
Фсе три пункта - наглая беспардонная лЖа. Бег за морковкой1 продолжается... На самом деле рабочий в начале XX из 11-12 рабочих часов, работал 6-7 часов на капиталиЗда - и 5-6 часов на себя. Что обеспечивало ему койкоместо в бараке и негустую похлебку с ржаным хлебом. Сегодня промышленный рабочий работает из 8 часов только 45-50 минут на себя... А повышение уровня жизни - это заслуга технического прогресса + ограбления остального мира "золотым миллиардом"...

.1 - У того же Вахштайна был прекрасный примерчик, как Питирим Сорокин, в свою американскую бытность конца 20-х годов писал нечто вроде: "В начале XX века каждый третий американский миллионер был выходцем из социальный низов - сегодня эта цифра меньше 20%. Америка катитЦо в АдЪ..." Интересно сколько сегодня в США миллиардеров (аналог тогдашних миллионеров) произошли из "низов"? 0,002%? Или 0,02%?
   65.065.0

Tico

модератор
★★☆
Wyvern-2> Интересно сколько сегодня в США миллиардеров (аналог тогдашних миллионеров) произошли из "низов"? 0,002%? Или 0,02%?

А как считать? Можно так:

Meanwhile, just 8 percent of American men at the bottom rose to the top fifth. That compares with 12 percent of the British and 14 percent of the Danes.
 

Socioeconomic mobility in the United States - Wikipedia

Socioeconomic mobility in the United States refers to the upward or downward movement of Americans from one social class or economic level to another, through job changes, inheritance, marriage, connections, tax changes, innovation, illegal activities, hard work, lobbying, luck, health changes or other factors. This vertical mobility can be the change in socioeconomic status between parents and children ("inter-generational"); or over the course of a lifetime ("intra-generational"). Socioeconomic mobility typically refers to "relative mobility", the chance that an individual American's income or social status will rise or fall in comparison to other Americans, but can also refer to "absolute" mobility, based on changes in living standards in America. //  Дальше — en.wikipedia.org
 

Но тут не про миллиардеров. И что сегодня значит "из низов"? Вообще из люмпенов с гетто? Сравнение будет некорректным, в те времена "низы" были намного шире.

Вот например:

Jack Dangermond - Wikipedia

Jack Dangermond (born 1945) is an American billionaire businessman and environmental scientist. In 1969, he co-founded with his wife Laura the Environmental Systems Research Institute (ESRI), a privately held geographic information systems (GIS) software company. Dangermond is the company's president, and works at its headquarters in Redlands, California. Dangermond founded ESRI to perform land use analysis; however, its focus evolved into GIS software development, highlighted by the release of ARC/INFO in the early 1980s; the development and marketing of ARC/INFO positioned ESRI with the dominant market share among GIS software developers. //  Дальше — en.wikipedia.org
 

Этого считать "из низов"? Родители голландские иммигранты, держали садовое хозяйство.
   68.0.3440.10668.0.3440.106

Iva

аксакал

☠☠
Fakir> Нереализуемо только в единичной игре и для сугубо рационального эгоистичного игрока.

реализуемо только пр наличии внешней силы, поддерживающей это неустойчивое равновесие силой.

Fakir> Выгодно рациональному эгоистичному. Для того и нужна советская мораль и социалистическая этика.
Fakir> Имеющая немало общего со старой общинной.

тогда марксизм и материализм изгоните из учения.
Иначе получается все по прогнозу В.Соловьева (философа, умершего в 1899)

а то вы прямо по нему излагаете проблему:
с одно стороны - рационализм(материализм), а с другой - идеализм про мораль на таком базисе.
   72.0.3626.10972.0.3626.109
Это сообщение редактировалось 26.02.2019 в 16:27

DustyFox

аксакал
★★☆
Wyvern-2>> Интересно сколько сегодня в США миллиардеров (аналог тогдашних миллионеров) произошли из "низов"? 0,002%? Или 0,02%?
Tico> Вот например:
Tico> Jack Dangermond - Wikipedia
Tico> Этого считать "из низов"? Родители голландские иммигранты, держали садовое хозяйство.

Этого - можно! И всё?
Тогда даже меньше, чем 0,002% получается...
   65.065.0

Tico

модератор
★★☆
DustyFox> Тогда даже меньше, чем 0,002% получается...

Я же не выборку делал, а просто пальцем в Вики ткнул. Это был первый попавшийся.
С другой стороны, у этих голландцев с их огородами всё тоже не так просто. Работает у нас один паренёк, программист. Карьеру сделал неплохую, но скажем так не блещет. Как-то он обронил, что каждый год его дедушка собирает всю семью - а их много - на неделю в Давосе на семейный сход. С сьёмом целого курорта, с оплатой всего и вся. Я осторожно спросил - как так? А он - ну, ещё родители дедушки держали магазинчик в Антверпене. Так чта...
   68.0.3440.10668.0.3440.106

+
+1
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆
Tico> С другой стороны, у этих голландцев с их огородами всё тоже не так просто....А он - ну, ещё родители дедушки держали магазинчик в Антверпене. Так чта...

... - Что, так и насобирали по центу с яблока?
- Нет. Потом я получил наследство. ©
   65.065.0
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Tico

модератор
★★☆
Fakir> Выгодно рациональному эгоистичному. Для того и нужна советская мораль и социалистическая этика.

Всего-то и осталось, что заставить живых людей вести себя как абстрактные математические модели. Мечта левых интеллектуалов всех времён.
   72.0.3626.10972.0.3626.109
26.02.2019 23:19, Iva: +1

Iva

аксакал

☠☠
Tico> Всего-то и осталось, что заставить живых людей вести себя как абстрактные математические модели. Мечта левых интеллектуалов всех времён.

в этом и есть проблема всяких любителей строить теории идеальных обществ и экономик, что люди не идеальные атомы, гораздо хуже - они обучаются и функционалы меняют, по мере достижения СВОИХ частичных целей.
   72.0.3626.10972.0.3626.109

Tico

модератор
★★☆
Iva> они обучаются и функционалы меняют, по мере достижения СВОИХ частичных целей.

Так мало того, что индивидуально, они ещё и через поколения это делают, и группами делают. Недаром левые в своих теоретизированиях докатились в конечном итоге до того, что и родственные связи надо отменить, и вообще любые, кроме рабочих.
   72.0.3626.10972.0.3626.109
+
+1
-
edit
 

Tico

модератор
★★☆
DustyFox> - Нет. Потом я получил наследство. ©


Наследство это вовсе не повод для хаханек на самом деле. Можно, его, конечно, получить и просрать, или просто сидеть на нём, пока налог на капитал его не сьест - собственно все хохмы про наследство именно с такими ситуациями и связаны. Но можно и дело открыть, и вложиться в учёбу, и как семейный капитал. Это очень важный и нужный ресурс. Недавно я приводил статью, в которой рассказывалось что многие из успешных стартапов были открыты благодаря такому семейному капиталу. Да, не с нуля десять центов за яблоко - но ведь тем лучше. А то, что советская власть людей этого ресурса в своё время лишила - просто грабёж
   72.0.3626.10972.0.3626.109

ED

аксакал
★★★☆
Tico>Недаром левые в своих теоретизированиях докатились в конечном итоге до того, что и родственные связи надо отменить

Опять ты уподобляешься. :)
"Отцы-основатели" говорили что основа родственных/семейных отношений сугубо материальная. Собственность, деньги, ранг... Кто кого содержать должен при жизни/поддерживать/наследовать после смерти и т.п.
А когда собственности, денег и рангов не будет, то и родственные/семейные отношения (институт брака например) постепенно исчезнут. САМИ исчезнут. За ненадобностью.
"Адепты" же примитивно поняли, что если "при коммунизме" родственных отношений не будет, тем более что они "тормоз", значит их надо запретить "прямо сейчас". Ну чтобы побыстрее. Как обычно путая причину, следствие и признак.
   52.052.0

Tico

модератор
★★☆
ED> "Отцы-основатели" говорили что основа родственных/семейных отношений сугубо материальная. Собственность, деньги, ранг...

Ну так отцы не были этологами, и не были антропологами. Собственно тут левые теоретики пролетели, как фанера над Парижем - несмотря на непрерывную, мощнейшую атаку, длящуюся последние полстолетия, институт семьи в том или ином виде стоял, стоит, и стоять будет, именно потому что за ним стоит нечто более глубокое, чем сугубо материальная заинтересованность. Всякие чайлдфри, коммунны, прайды и т.д. и т.п. так и останутся уделом маргиналов и пропагандистской фишечкой. А без этого вся теория летит к чёрту.
   72.0.3626.10972.0.3626.109
+
+2
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
ED>> "Отцы-основатели" говорили что основа родственных/семейных отношений сугубо материальная. Собственность, деньги, ранг...
Tico> Ну так отцы не были этологами, и не были антропологами. Собственно тут левые теоретики пролетели, как фанера над Парижем - несмотря на непрерывную, мощнейшую атаку, длящуюся последние полстолетия, институт семьи в том или ином виде стоял, стоит, и стоять будет, именно потому что за ним стоит нечто более глубокое, чем сугубо материальная заинтересованность. Всякие чайлдфри, коммунны, прайды и т.д. и т.п. так и останутся уделом маргиналов и пропагандистской фишечкой. А без этого вся теория летит к чёрту.

Современные этологи, антропологи (и не к ночи помянутые - тьфу три раза! :F ) социолуХи говорят как раз обратное. Семья в патриархальном виде сохраняется как раз у владеющих средствами производства ;) А у "среднего класса" возраст вступления в брак все время растет - это просто наступает БЕДНОСТЬ - люди все позже обзаводятЦо собственностью, которую надо делить :lol:
   65.065.0
1 4 5 6 7 8 12

в начало страницы | новое
 
1988: Полёт «Бурана» (31 год).
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru