[image]

Колхозы, трудодни и всякое такое

Тему можно переименовать при желании
 
1 6 7 8 9 10 11 12
LT Bredonosec #27.02.2019 18:53  @Дем#17.02.2019 15:26
+
+1
-
edit
 
Дем> Потому что наёмному работнику платят пропорционально тому сколько он лично сделал, а колхознику - поровну.
и таки что, в колхозе все получали поровну? чё, правда?
   72.0.3626.9d72.0.3626.9d
LT Bredonosec #27.02.2019 18:57  @Полл#17.02.2019 20:05
+
-
edit
 
Полл> Стандартно сейчас действует автоматическая система, в которой сельхозпроизводитель вбивает свои посевные площади и сажаемые культуры в личном кабинете, введенные им данные проверяют и утверждают сотрудники минсельхоза субъекта, затем автоматом идет расчет субсидии.
Паш, в РФ может быть и так.
У нас - точно НЕ так.
Неспособность мелких фермеров даже подать заявку правильно, отсутствие базового понимания, что вообще надо делать, - описывалось как основная причина недоиспользования выделенных ЛР европейских средств на сельхоздотации. Более того, как популярная услуга в некоторых юрфирмах - подготовка заявок для сельхозпроизводителей на получение дотаций и прочих форм помощи. Ток, разумеется, дорого ))
   71.0.3578.14171.0.3578.141
+
-
edit
 
Iva> вот как то это не соответсвуюет воспоминаниям. Т.е. если ты недоработал - да, санкции будут. А вот если ты переработал - то хрен тебе чего то за это будет. Трудодень и получишь.
но при этом постом выше -

"система барщины с нормами выработки безусловно более потогонная, чем система оплаты за часы нахождения на работе. "

любите вы завираться ))))
   71.0.3578.14171.0.3578.141
RU Красноармеец-Red Army man #27.02.2019 19:11  @ждан72#27.02.2019 15:27
+
-2
-
edit
 
ждан72> то есть если я куплю акции СХ корпорации то сразу стану частным фермером
Нет, ты станешь спекулянтом.
ждан72>и начну пахать в поле?
Сомневаюсь, это тяжело и одному не рентабельно :)
ждан72> и что в этом плохого?
В колхозе? Ничего! Колхозная система сельского хозяйства наоборот, самая передовая в мире.
ждан72> и в чем их заинтересованность в размере урожая? ну вот наняли он пахаря, он вспахал, какое ему дело вырастет или не вырастет?
Кого их? Кто он? Кому ему? Давай ты будешь конкретнее задавать вопросы? Ты задал мне пять вопросов, но я ни одного не понял.
   64.0.3282.18664.0.3282.186
+
-1
-
edit
 
ждан72>> ты фермера с дачником не путай. он сам свои поля не может пропахать, здоровья ему не хватит да и многие дела в раз делать надо. он нанимает наемников, а они сегодня на него а завтра в бригаде штукатуров.
Iva> вы бы Ленина почитали для начала.
классический способ выкрутиться, будучи отловленным на лжи :)

>В такой ситуации каждому отдельному нарушать соглашение очень выгодно, но если все нарушают - то все в жопе. Это очень хорошо описывает проблемы позднего СССР.
>Поэтому я всегда утверждал, что с новым советским человеком СССР не возможен (см на меня :) ) , он возможен только с людьми, носителями "родимых пятен капитализма" - т.е. с носителями традиционной морали.
Вообще-то у вас именно традиционная мораль мещанина. Ленивого, ищущего во всем свою личную выгоду за счет соседей. Того, который работает только под надзором, а без надзора - занимается чем угодно для своего личного обогащения.

Не примазывайтесь к советскому человеку.

>доказательство будут?
А у вас? :)
Или вам можно безосновательные набросы, а вам все всё должны доказывать? :)
   74.0.3690.8d74.0.3690.8d
LT Bredonosec #27.02.2019 19:16  @TEvg-2#19.02.2019 14:24
+
-
edit
 
TEvg-2> Государству нужно было чтобы новые негры вкалывали задаром и отбирало всё.
а потом такой вот женя удивлён, почему это кому-то за болячки платят, а ему, такому умному и не дающему у себя "всё отобрать задаром"(тм), - нет.
:D
   74.0.3690.8d74.0.3690.8d

Iva

аксакал

☠☠
Tico> Это ж левые. Поставят "Капитал" и "Краткую историю ВКПБ" в бесконечный цикл через динамики. Уж что-что, а план в 5 млн. ПРАВИЛЬНЫХ слов обеспечат.

с детьми правильные слова не прокатывают. Они должны быть подкреплены реальным примером.
Дети чувствуют и не прощают ложь. Слова "делай так, так правильно", обязательно должны подкрепляться "делай как я". Иначе все слова - коту под хвост.

Tico> Этому идолу - равенству - ещё много жертв принесут.

это безусловно. Зависть - очень сильный стимул.
   72.0.3626.10972.0.3626.109
RU Красноармеец-Red Army man #27.02.2019 19:18  @Iva#27.02.2019 17:06
+
-
edit
 
Iva> Поэтому и такая война либералов и коммунистов с семьей.
Мне кажется перед тем как спорить, нужно определится с терминами. Кого вы называете либералами, а кого коммунистами?
   64.0.3282.18664.0.3282.186
+
-2
-
edit
 

Iva

аксакал

☠☠
Iva>> вот как то это не соответсвуюет воспоминаниям. Т.е. если ты недоработал - да, санкции будут. А вот если ты переработал - то хрен тебе чего то за это будет. Трудодень и получишь.
Bredonosec> но при этом постом выше -
Bredonosec> "система барщины с нормами выработки безусловно более потогонная, чем система оплаты за часы нахождения на работе. "
Bredonosec> любите вы завираться ))))

вы видимо что-то не так прочитали.

да, колхозная система - это система барщины с нормами выработки. Ты должен отработать не меньше, чтобы получить трудодень. Такая система требует больше усилий от работника, чем просто оплата за часы.

Но оплата за отдельные операции в СХ не гарантирует конечного результата в виде валовой продукции.
   72.0.3626.10972.0.3626.109
GB Iva #27.02.2019 19:24  @Красноармеец-Red Army man#27.02.2019 19:18
+
-
edit
 

Iva

аксакал

☠☠
К.A.m.> Мне кажется перед тем как спорить, нужно определится с терминами. Кого вы называете либералами, а кого коммунистами?

либералы - это либералы, коммунисты - коммунисты.

или у вас проблема, что я себя, как православный русский, к либералам не отношу?
так это проблема вашего восприятия.

капитализм не либералы строили. См. Вебера.
   72.0.3626.10972.0.3626.109
RU Красноармеец-Red Army man #27.02.2019 19:25  @Tico#27.02.2019 18:26
+
-3 (+1/-4)
-
edit
 
Tico> Это ж левые. Поставят "Капитал" и "Краткую историю ВКПБ" в бесконечный цикл через динамики.
Да, большевики они такие, ставили в динамики "Государство и революция" , бах! и революция произошла! Ставили "Великий почин", бах и ГОЭЛРО тебе с электростанциями! А как поставили "Вопросы ленинизма", так в космос и улетели! У, Суки краснопузые! Эх не то, что сейчас "демократы" ставят в динамики Лженицына, а только храмы да заграничные счета и вырастают :eek:
   64.0.3282.18664.0.3282.186
RU Красноармеец-Red Army man #27.02.2019 19:53  @Iva#27.02.2019 19:24
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
К.A.m.>> Мне кажется перед тем как спорить, нужно определится с терминами. Кого вы называете либералами, а кого коммунистами?
Iva> либералы - это либералы, коммунисты - коммунисты.
Я даже растерялся, такого гениального ответа я не ожидал! Браво! Я теперь знаю, что своему ребенку ответить, а то он любит спросить что-нибудь каверзное, типа - пап, а кто такие эксгибиционисты? Раньше я смущался, но теперь твердо знаю как отвечать, эксгибиционисты сынок, это - эксгибиционисты ! :p
Iva> или у вас проблема, что я себя, как православный русский, к либералам не отношу?
Ни каких проблем !
Iva> капитализм не либералы строили.
Ну почему же?! Как раз они самые! Если мы посмотрим на научное и глубокое определение слова либерал, то мы в этом как раз убедимся.
ЛИБЕРАЛИЗМ
буржуазное идеологическое и общественно-политическое течение, объединяющее сторонников буржуазно-парламентского строя, буржуазных свобод и свободы капиталистического предпринимательства. Либерализм - система взглядов, согласно которым социальная гармония и прогресс человечества достижимы лишь на базе частной собственности путём обеспечения достаточной свободы индивида в экономике и во всех других сферах человеческой деятельности (ибо общее благо якобы стихийно складывается в результате осуществления индивидами их личных целей). По мере развития капиталистических отношений реальное содержание Л. претерпевало сложную эволюцию при крайней пестроте его конкретно-исторических форм.
Iva>См. Вебера.
Со временем дойдем и до Макса нашего, понимаешь.
   64.0.3282.18664.0.3282.186
GB Iva #27.02.2019 22:28  @Красноармеец-Red Army man#27.02.2019 19:53
+
-
edit
 

Iva

аксакал

☠☠
К.A.m.> ЛИБЕРАЛИЗМ
К.A.m.> буржуазное идеологическое и общественно-политическое течение, объединяющее сторонников буржуазно-парламентского строя, буржуазных свобод и свободы капиталистического предпринимательства. Либерализм - система взглядов, согласно которым социальная гармония и прогресс человечества достижимы лишь на базе частной собственности путём обеспечения достаточной свободы индивида в экономике и во всех других сферах человеческой деятельности (ибо общее благо якобы стихийно складывается в результате осуществления индивидами их личных целей). По мере развития капиталистических отношений реальное содержание Л. претерпевало сложную эволюцию при крайней пестроте его конкретно-исторических форм.

пока вы будете ориентирироваться на такие определения - вы ничего понимать не будете в окружающем мире.

или по другому - если вы будете использовать определения только одной из сторон - вы происходящего не поймете.
   72.0.3626.10972.0.3626.109
RU Красноармеец-Red Army man #27.02.2019 22:42  @Iva#27.02.2019 22:28
+
-2
-
edit
 
К.A.m.>> [i][b]буржуазное идеологическое и общественно-политическое течение, о
Iva> пока вы будете ориентирироваться на такие определения - вы ничего понимать не будете в окружающем мире.
Не серьезно, ты мне хотя бы прислал бы то определение которое тебе нравится :(
Iva> если вы будете использовать определения только одной из сторон - вы происходящего не поймете.
А третий путь, конвергенция двух систем, понятно. Но никакого третьего пути нет, нельзя примерить непримиримые противоречия. Противоречия между общественным характером труда и частнокапиталистическим распределением его результатов. Нельзя примерить волков и овец. И пример Венисуэлы в очередной раз это доказывает.
Так что я выступаю за то, что бы каждый выбрал себе сторону в будущей Социалистической революции.
   64.0.3282.18664.0.3282.186
RU Дем #28.02.2019 10:37  @Bredonosec#27.02.2019 18:53
+
-1
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
Дем>> Потому что наёмному работнику платят пропорционально тому сколько он лично сделал, а колхознику - поровну.
Bredonosec> и таки что, в колхозе все получали поровну? чё, правда?
Да, за проведённое на работе время. Что день работай, что день семечки лузгай - одинаково трудодень.
   7171
US спокойный тип #28.02.2019 10:56  @Дем#28.02.2019 10:37
+
+2
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★☆
Bredonosec>> и таки что, в колхозе все получали поровну? чё, правда?
Дем> Да, за проведённое на работе время. Что день работай, что день семечки лузгай - одинаково трудодень.

ну может быть в колхозах так было. в совхозе (немного попадал в старшем школьном возрасте) что бы трудодень получить - нужно было и норму выработать и время провести. ну если ты рядовой работник конечно. а то могли и незачесть.
   60.960.9
+
+1
-
edit
 

Userg
userg

старожил
★★★
Дем> Да, за проведённое на работе время. Что день работай, что день семечки лузгай - одинаково трудодень.
Нет. Трудодень не восьмерка в табеле. Это показатель выполненной работы. Величина дробная.
   1919
+
+3
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Bredonosec>> и таки что, в колхозе все получали поровну? чё, правда?
Дем> Да, за проведённое на работе время. Что день работай, что день семечки лузгай - одинаково трудодень.

Когда колхозы были организованны на базе прежних сельских общин - такого быть не могло. Вокруг же свои, все друг друга знают - и лентяю тут же поставят пол-палки вместо трудодня, а то и просто фигу.

А вот когда Хрущев укрупнил от балды колхозы (и упразднил МТС), когда в них начали работать люди друг друга в глаза не видавшие - вот тогда начались проблемы, студенты и ученые начали ездить "на картошку" и канадское зерно поплыло в СССР...
   65.065.0
Это сообщение редактировалось 28.02.2019 в 11:45

Iva

аксакал

☠☠
Wyvern-2> А вот когда Хрущев укрупнил от балды колхозы (и упразднил МТС),

так МТС для колхоза были чужими людьми. От качества работы работников МТС серьезно зависели результаты колхоза, а вот их оплата от результатов колхозов совсем не зависела.

система МТС была системой давления на колхозы и их подчинения.
   72.0.3626.11972.0.3626.119
+
+1
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Iva> От качества работы работников МТС серьезно зависели результаты колхоза, а вот их оплата от результатов колхозов совсем не зависела.
и кто тебе такое сказал? колхоз заказчик, плохо вспахали, фиг вам а не акт выполненых работ.
   72.0.3626.11972.0.3626.119
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> А вот когда Хрущев укрупнил от балды колхозы (и упразднил МТС),
Iva> так МТС для колхоза были чужими людьми.

И ЭТО было просто отлично!

Iva>От качества работы работников МТС серьезно зависели результаты колхоза, а вот их оплата от результатов колхозов совсем не зависела.
А если речь зайдет про капитализм ты будешь топить за субподряды и аутсорсинг...ага-ага...

Iva> система МТС была системой давления на колхозы и их подчинения.
МТС были главным элементом индустриализации сельского хозяйства. И каждая МТС обслуживала большие площади, чем даже укрупненные Хрущевым колхозы. И сегодня во всем мире вернулись к МТС обозвав их по другому... Ибо нахрен не нужен никакому колГоспу комбайн способный обмолотить тырнадцать тыщ хектаров за смену...
   65.065.0
+
-
edit
 

Iva

аксакал

☠☠
ждан72> и кто тебе такое сказал? колхоз заказчик, плохо вспахали, фиг вам а не акт выполненых работ.

и в следующий раз вы получите наши услуги в самый плохой момент. Либо очень рано, либо очень поздно. И хрен вам, а не урожай.
   72.0.3626.11972.0.3626.119
+
+3
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
ждан72>> и кто тебе такое сказал? колхоз заказчик, плохо вспахали, фиг вам а не акт выполненых работ.
Iva> и в следующий раз вы получите наши услуги в самый плохой момент. Либо очень рано, либо очень поздно. И хрен вам, а не урожай.

И государство не получит ни налогов ни госзакупки продовльствия. Ага-ага. И после такого руководитель МТС окажется в роли вальщика леса за по 58 статье...
Это много позже, в 60-х, партийные организации начали вмешиваться даже в сроки посевных кампаний - с подачи "кукурузника". В 30-х-40-х такого и близко не было
   65.065.0

Iva

аксакал

☠☠
Wyvern-2> И государство не получит ни налогов ни госзакупки продовльствия. Ага-ага. И после такого руководитель МТС окажется в роли вальщика леса за по 58 статье...

это проблема председателя колхоза. Директор МТС всю свою работу сделал, а то, что у данного колхоза ничего не выросло - это его проблемы. У других все нормально и даже лучше, чем в прошлом году.

Wyvern-2> В 30-х-40-х такого и близко не было

тогда это определяло МТС. Или вы полагаете, что у него был избыток ресурсов?
   72.0.3626.11972.0.3626.119
+
+2
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> И государство не получит ни налогов ни госзакупки продовльствия. Ага-ага. И после такого руководитель МТС окажется в роли вальщика леса за по 58 статье...
Iva> это проблема председателя колхоза. Директор МТС всю свою работу сделал, а то, что у данного колхоза ничего не выросло - это его проблемы.

И именно ТАК скажет директор МТС на партсобрании, где будет сидеть и председатель того колГоспу...ага-ага...
   65.065.0
1 6 7 8 9 10 11 12

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru