[image]

Колхозы, трудодни и всякое такое

Тему можно переименовать при желании
 
1 6 7 8 9 10 11 12

Iva

аксакал

☠☠
Wyvern-2> И именно ТАК скажет директор МТС на партсобрании, где будет сидеть и председатель того колГоспу...ага-ага...

конечно. Он сошлется на препятствия непреодолимой силы, большую важность других работ и большинство других председателей его поддержать - у них все хорошо.
   72.0.3626.11972.0.3626.119
+
+1
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Iva> и в следующий раз вы получите наши услуги в самый плохой момент. Либо очень рано, либо очень поздно. И хрен вам, а не урожай.
ага, ты же открытый договор заключаешь, без указания сроков выполнения. они тебе пахать могут осенью а косить зимой.
   72.0.3626.11972.0.3626.119
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
Wyvern-2> Когда колхозы были организованны на базе прежних сельских общин - такого быть не могло. Вокруг же свои, все друг друга знают - и лентяю тут же поставят пол-палки вместо трудодня, а то и просто фигу.
Друг другу может и свои, а вот руководство колхоза нихрена не своё.

Wyvern-2> И государство не получит ни налогов ни госзакупки продовльствия. Ага-ага. И после такого руководитель МТС окажется в роли вальщика леса за по 58 статье...
Всё равно какому-то колхозу первому пахать, а какому-то последнему. А учитывая что у МТС техники меньше чем требуется для своевременной обработки всей территории - руководитель МТС совсем невиноватый, что не успел...
   7171
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
Userg> Нет. Трудодень не восьмерка в табеле. Это показатель выполненной работы. Величина дробная.

Именно что восьмёрка. ТрудоДЕНЬ
А нормы - они конечно были, но вот качество работ не пронормируешь...
   7171
+
-
edit
 

Iva

аксакал

☠☠
ждан72> ага, ты же открытый договор заключаешь, без указания сроков выполнения. они тебе пахать могут осенью а косить зимой.

а при чем тут это?

пашу последнему или наоборот первому, когда сеять либо поздно, либо рано. Убираю последнему - когда уже дожди.
у меня колхозов много, техники меньше, чем надо, запчастей совсем нет. Техника ломается и т.д.

вы директора МТС совсем за тупого держите.
   72.0.3626.11972.0.3626.119

Iva

аксакал

☠☠
Дем> А нормы - они конечно были, но вот качество работ не пронормируешь...

Да не хотят они понимать про качество. Совсем.

Что гектар гектару рознь.
   72.0.3626.11972.0.3626.119
+
+2
-
edit
 

Userg
userg

старожил
★★★
Дем> Именно что восьмёрка. ТрудоДЕНЬ
-Пока Сенное(сенокосный участок) не поставите( не закончите убирать сено), трудодни не закрою. © бригадир, дедок за 60, он с основания колхоза бригадирит, врожденная хромота. Конец 70-х.

Дем> А нормы - они конечно были, но вот качество работ не пронормируешь...
ЕМНИП 20 человек, 3 дня. Качество он контролировал. Дождь не оплачиваемый день. Если плохо сделали, держал машину, пока не устранят. Поставленное за 2 дня оплачивалось как 3.
   1919
RU ждан72 #28.02.2019 19:07  @Дем#28.02.2019 16:21
+
+2
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Дем> Именно что восьмёрка. ТрудоДЕНЬ
да, но восьмерка это не восемь часов работы, а эквивалент восьми часов работы. можешь выполнить двойную норму получишь две восьмерки за один день.
Дем> А нормы - они конечно были, но вот качество работ не пронормируешь...
а в чем проблема? плохо сделал фиг тебе а не восьмерка, завтра все переделаешь и получишь за два дня одну восьмерку, а если из-за тебя другие получили простой то и восьмерку не получишь.
   65.065.0
+
+1
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Iva> а при чем тут это?
в договоре прописано вспахать в период с 12-го по 16-е и куда ты денешься?
Iva> пашу последнему или наоборот первому, когда сеять либо поздно, либо рано. Убираю последнему - когда уже дожди.
да хоть первому хоть последнему, только в договоре дни указаны, вот в них и паши. а не вспашешь так ты не председатель, тебя и уволить можно.
Iva> у меня колхозов много, техники меньше, чем надо, запчастей совсем нет. Техника ломается и т.д.
договор выполни а потом слезы лей.
Iva> вы директора МТС совсем за тупого держите.
ну так пойди, подпиши договор с клиентом и не выполни в срок.
   65.065.0
RU ждан72 #28.02.2019 19:13  @Дем#28.02.2019 16:19
+
+1
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Дем> А учитывая что у МТС техники меньше чем требуется для своевременной обработки всей территории - руководитель МТС совсем невиноватый, что не успел...
а кто виновный? подписал договора с пятью колхозами, прописал в каждом договоре срок выполнения, выполняй. или не подписывай. только учти что председателя колхозники выбирают и уволить его нельзя, а тебя назначили директором.
   65.065.0
+
-
edit
 

Iva

аксакал

☠☠
ждан72> в договоре прописано вспахать в период с 12-го по 16-е и куда ты денешься?

покажите такой договор урюпинского колхоза с МТС от 1934 года - тогда буду не прав.

ждан72> да хоть первому хоть последнему, только в договоре дни указаны, вот в них и паши.

покажите такой договор. Или это ваши мечты, каким он должен быть?

ждан72> ну так пойди, подпиши договор с клиентом и не выполни в срок.

я (МТС) главный на селе, а не занюханный колхоз. Этого вы не понимаете и понимать не хотите, выдумываете свою реальность.

Я с директором МТС знаком был.
   72.0.3626.11972.0.3626.119
+
-
edit
 

Iva

аксакал

☠☠
ждан72> а кто виновный? подписал договора с пятью колхозами, прописал в каждом договоре срок выполнения, выполняй. или не подписывай. только учти что председателя колхозники выбирают и уволить его нельзя, а тебя назначили директором.

вы не учитываете, что есть непредсказуемая погода. И в зависимости от нее надо и пахать и сеять. А по вашему все определяет договор от декабря месяца прошлого года :) (даже если предположить и вы правы и такие договора - ( с точными датами) - существовали).

с такими специалистами - врагов не надо.
   72.0.3626.11972.0.3626.119
RU спокойный тип #28.02.2019 21:19  @ждан72#28.02.2019 19:07
+
+1
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★☆
ждан72> да, но восьмерка это не восемь часов работы, а эквивалент восьми часов работы. можешь выполнить двойную норму получишь две восьмерки за один день.

а может и не получишь...

Дем>> А нормы - они конечно были, но вот качество работ не пронормируешь...
ждан72> а в чем проблема? плохо сделал фиг тебе а не восьмерка, завтра все переделаешь и получишь за два дня одну восьмерку, а если из-за тебя другие получили простой то и восьмерку не получишь.

тут многое зависило от принимающего
   60.960.9
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Когда колхозы были организованны на базе прежних сельских общин - такого быть не могло. Вокруг же свои, все друг друга знают - и лентяю тут же поставят пол-палки вместо трудодня, а то и просто фигу.
Дем> Друг другу может и свои, а вот руководство колхоза нихрена не своё.

Угу. Именно поэтому в руководство колхозов массово прорывались местные кулаки и подкулачники -с чего собственно и началось раскулачивание. Слыхал о таком?
Назначать председателей колхозов "сверху", ломая через колено собрание колхоза, начали как раз при Хрущеве, а при Брежневе это превратилось в стандарт.
   65.065.0
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

Iva

аксакал

☠☠
Wyvern-2> Назначать председателей колхозов "сверху", ломая через колено собрание колхоза, начали как раз при Хрущеве, а при Брежневе это превратилось в стандарт.

да, вы, хотя бы "поднятую целину" прочитайте - кто там Семен Давыдов?

ломали с самого начала. Вся коллективизация была слом через колено.
   72.0.3626.11972.0.3626.119
RU ждан72 #01.03.2019 10:52  @спокойный тип#28.02.2019 21:19
+
+1
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
с.т.> тут многое зависило от принимающего
а сейчас типа не так? в колхозе как минимум принимающий был таким же колхозником а не чиновником. и если это реальный колхоз основанный на честных выборах председателя, а не как у павлика отчим, то все там нормально будет. ну а если во главе колхоза встал местный кулак и держит все в руках своих родственников и подкулачников, ну так они же "честь и совесть крестьянства" при них бананы на елках росли.
   72.0.3626.11972.0.3626.119
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Iva> да, вы, хотя бы "поднятую целину" прочитайте - кто там Семен Давыдов?
он там как раз из тех кто поехал порядок наводить, что бы таких как отчим павлика в деревнях от кормушки выдавить.
Iva> ломали с самого начала. Вся коллективизация была слом через колено.
да не ломать а наводить порядок. там было как, вчерашний кулак становился председателем и вся деревня как работала на него живя в долгах и в голоде так все и продолжалось.
   72.0.3626.11972.0.3626.119

ED

аксакал
★★★☆
Userg>Конец 70-х.

Трудодни официально были отменены в 1966 году.
И "трудодни" 70-х (сам видел как в конце 70-х в колхозе учитывали трудодни) - это возможно чисто внутренняя фишка конкретного колхоза. А колхозы разные. Так что возможно вы (мы) спорите о разном.

ЗЫ. В том "моём" колхозе трудодни тоже считали не по дням, а "сдельно". Скажем скидал зарод сена - запишут трудодень (или сколько там). Хоть за полдня реально сделай, хоть за два дня.
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 01.03.2019 в 15:00
+
-
edit
 

Iva

аксакал

☠☠
ждан72> он там как раз из тех кто поехал порядок наводить, что бы таких как отчим павлика в деревнях от кормушки выдавить.
ждан72> да не ломать а наводить порядок. там было как, вчерашний кулак становился председателем и вся деревня как работала на него живя в долгах и в голоде так все и продолжалось.

и при этом вы утверждаете, что крестьяне сами избирали председателей колхозов :)

вы уж как то определитесь :)
   72.0.3626.11972.0.3626.119
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Iva> и при этом вы утверждаете, что крестьяне сами избирали председателей колхозов :)
ну вот в отсутствии их и принуждали местные кулаки выбирать их, вот приезжали сторонние выходили на собрание и предлагали свою кандидатуру, рисковали своими жизнями потому как за отодвигание от кормушки местные царьки их вполне реаоьно убивали. но по твоему надо было оставить у руля барыг которые о себе и своем кармане пеклись больше чем о населении своего колхоза.
Iva> вы уж как то определитесь :)
ну вот когда сейчас у нечестных представителей властей находят дома кучи денег, ты недоволен а когда в 30-е годы точно таких же отстраняли от власти и высылали подальше от кормушки ты против.
ты уж определись.
   72.0.3626.11972.0.3626.119
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
ждан72>> да не ломать а наводить порядок. там было как, вчерашний кулак становился председателем и вся деревня как работала на него живя в долгах и в голоде так все и продолжалось.
Iva> и при этом вы утверждаете, что крестьяне сами избирали председателей колхозов :)
Iva> вы уж как то определитесь :)

Это (условные)"вы" определитесь: если смысл критиковать "колхозостроение" за частные недостатки? Ибо критики вообщем я не слыхал...да она была бы и глупа - тогда пришлось бы критиковать современные агрохолдинги - где, кстати, никто ничего не делит, не по "трудотням" ни вообще никак -з/п в зубы и пошел, и никто не выбирает хозяев :F А с критикой МТС пришлось бы критиковать современные технические фирмы, обслуживающие по несколько агрохолдингов :P

А так то - да. И партия насаждала кое где порой колхозы насильно, и в председатели выбирали не пойми кого, и лентяи кое где получали те же трудодни, и вообще ингда бедно жили.. Не то, что в Благословенном Граде на Холме и Цитадели Демократии и Свободы в тоже самое время
 


P.S. Кстати: на фото США 1938-39 годов ;):F
   65.065.0
+
-1
-
edit
 

Iva

аксакал

☠☠
Wyvern-2> Это (условные)"вы" определитесь: если смысл критиковать "колхозостроение" за частные недостатки?

это не частные - это система. Принудительного труда и ограбления крестьян.

Wyvern-2> Ибо критики вообщем я не слыхал...да она была бы и глупа - тогда пришлось бы критиковать современные агрохолдинги - где, кстати, никто ничего не делит, не по "трудотням" ни вообще никак -з/п в зубы и пошел, и никто не выбирает хозяев :F

так хозяин и определяет и он рискует. В этом отличие от председателя колхоза.

Wyvern-2> А с критикой МТС пришлось бы критиковать современные технические фирмы, обслуживающие по несколько агрохолдингов :P

так они деньги за работу получают. От хозяина. А не являются определяющим инструментом выкачивания средств из кармана крестьян(колхозов).
Как раз ликвидация МТС - это сокращение грабежа СХ в СССР. С оставление только "ножниц цен".
До руководства дошло, что так грабить больше нельзя.
   72.0.3626.11972.0.3626.119
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Это (условные)"вы" определитесь: если смысл критиковать "колхозостроение" за частные недостатки?
Iva> это не частные - это система. Принудительного труда и ограбления крестьян.

Ограбление - это выплата з/п с присвоением добавочной стоимости :P
[быстренько дождался -1 и отредактирую] А грабеж выглядит ВОТ ТАК:

«Люди приходят с сетями вылавливать картофель из реки, но охрана гонит их прочь; они приезжают в дребезжащих автомобилях за выброшенными апельсинами, но керосин уже сделал свое дело. И они стоят в оцепенении и смотрят на проплывающий мимо картофель, слышат визг свиней, которых режут и засыпают известью в канавах, смотрят на апельсинные горы, по которым съезжают вниз оползни зловонной жижи; и в глазах людей поражение; в глазах голодных зреет гнев. В душах людей наливаются и зреют гроздья гнева – тяжелые гроздья, и дозревать им теперь уже недолго».
 
© Джон Эрнст Стейнбек, "Гроздья гнева"
   65.065.0

Userg
userg

старожил
★★★
ED> что возможно вы (мы) спорите о разном.
Мне стоило трудодни взять в кавычки, поленился. Речь о закрытии нарядов, афанасичь так выражался по старинке.
   66.0.3359.12666.0.3359.126
RU Дем #01.03.2019 16:33  @ждан72#28.02.2019 19:07
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
ждан72> а в чем проблема? плохо сделал фиг тебе а не восьмерка, завтра все переделаешь
Ну вот косил-косил, и накосил в два раза меньше чем мог, что тут можно переделать?
Площадь-то вся скошена, второй раз не скосишь. И не докажешь что можно больше было - ну "не выросло" и всё...
ждан72> а кто виновный? подписал договора с пятью колхозами, прописал в каждом договоре срок выполнения, выполняй. или не подписывай.
Гы... будто у колхоза была возможность выбрать другой МТС, а у МТС - не заключить договор.
Все договора из райкома привозили уже подписанные... с райкома и спрос, что косить нечем.
А директор невиноватый совсем :)
ждан72> там было как, вчерашний кулак становился председателем и вся деревня как работала на него живя в долгах и в голоде так все и продолжалось.
Не сам а при поддержке большевиков... да и вообще кулаков они сознательно разводили.
Конечно не все большевики, а позже объявленные уклонистами...
   7171
1 6 7 8 9 10 11 12

в начало страницы | новое
 
1988: Полёт «Бурана» (31 год).
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru