Построена ли европейская экономика на колониальной экспансии?

Iva> а вот эта формулировка не верна. если не замените "рост обеспечивался колониализмом" на "колониализм влиял на рост" можно даже опустить "в незначительном размере, если рассматривать всю Европу".
Можно ли применить спираль истории и сравнить средневековую Европу и США прошлого века? Страна выросла за счет внутренних ресурсов и технологий или же возможность грабить, так или иначе получать нужное со всего мира, было определяющим?

Userg> Можно ли применить спираль истории и сравнить средневековую Европу и США прошлого века? Страна выросла за счет внутренних ресурсов и технологий или же возможность грабить, так или иначе получать нужное со всего мира, было определяющим?

а кого там много пограбила Средневековая Европа? У нее большая часть терок была внутри.
И опять Средневековая Европа платила Востоку огромную "дань" за предметы роскоши.

Iva> а кого там много пограбила Средневековая Европа?
Так и США ни кого не грабили.

Userg> Так и США ни кого не грабили.

так и я про тоже.

Iva> так и я про тоже.

Но был ли возможен такой рост без колоний?

Userg> Но был ли возможен такой рост без колоний?

каких колоний?

Какие колонии у Средневековой Европы?
Какие колонии у США в 1865-1913 годах?

Iva> Какие колонии у США в 1865-1913 годах?
в период золотой лихорадки? канаду они грабили.

Iva> Какие колонии у Средневековой Европы?
Как начали колонии появляться, так средневековье и закончилось. Пардон, утром не так выразился

Iva> Какие колонии у США в 1865-1913 годах?
Вот я и говорю, насколько самостоятельно америка рывок обеспечила?

Userg> Вот я и говорю, насколько самостоятельно америка рывок обеспечила?

на своем внутреннем рынке. Как закрыли свой рынок по результатам Гражданской войны - так счастье им и поперло. а то по результатам Калифорнийской лихорадки - две трети золота уплыло во Францию и Англию.

Iva> Какие колонии у Средневековой Европы?
Период какой?
Iva> Какие колонии у США в 1865-1913 годах?

Iva>> Какие колонии у Средневековой Европы?
t.> Период какой?

Средневековье - т.е. 1000- 1350 (или по советски 1492)

t.> Доктрина Монро — Википедия

вы колонии со сферой влияния не путайте. И главное - претензии и реальность.

Iva> Средневековье - т.е. 1000- 1350 (или по советски 1492)
А что неправильного в советской трактовке эпох?
Ну так Европа и была дырой, Англия вообще не пойми что, и как начали за моря плавать, людишек там грабить, тут-то им счастье и привалило...
Iva> вы колонии со сферой влияния не путайте. И главное - претензии и реальность.
Я не путаю рассказы либералов и грубую реальность, напомнить историю формирования американской морской пехоты? Вообще следующим вашим утверждением станет, надо понимать отрицание активного вмешательства США в дела южноамериканских государств?

t.> А что неправильного в советской трактовке эпох?

Ренесанс - это не Средневековье это совсем другая эпоха. С 1450 - другая Европа.

да я наврал - по советской терминологии Средние века до 1642 года.

t.>> А что неправильного в советской трактовке эпох?
Iva> Ренесанс - это не Средневековье это совсем другая эпоха. С 1450 - другая Европа.
Культурно возможно, но тот же 1492 сильно изменил ситуацию, сделав возможным для той же Испании получение громадных пибылей, и чтобы стало с Голландией, а потом и Англией без эго, неизвестно.
Iva> да я наврал - по советской терминологии Средние века до 1642 года.
Ну иак это по Англии, при этом вопрос, был бы без 1492 года 1642, кто ответит?

Iva> на своем внутреннем рынке. Как закрыли свой рынок по результатам Гражданской войны - так счастье им и поперло. а то по результатам Калифорнийской лихорадки - две трети золота уплыло во Францию и Англию.
Это позапрошлый век, и не перло там особо. А вот прошлый (1900-1999) перло, странным образом. Да, колониализм стал по-современней, вер. 2.0, скажем так.

Userg> Это позапрошлый век, и не перло там особо.

как так не перло? в 1865 непонятная держава - в 1913 - первая экономика мира с большим отрывам (в разы) от ближайших конкурентов.

t.> Культурно возможно, но тот же 1492 сильно изменил ситуацию,

Европа сильно развивалась и в Средневековье и тем более в Ренессанс.

t.> Ну иак это по Англии, при этом вопрос, был бы без 1492 года 1642, кто ответит?

??? поподробнее, пожалуйста.

Iva> как так не перло? в 1865 непонятная держава - в 1913 - первая экономика мира с большим отрывам (в разы) от ближайших конкурентов.

Так в америку народ попер, титаниками завозили. Метпополия, в классическом понимании, собирала нужный ей ресурс. Формы и способы вторичны. Позже народ в таком обьеме стал не нужен начали отбирать лучших.

Userg> Так в америку народ попер, титаниками завозили. Метпополия, в классическом понимании, собирала нужный ей ресурс. Формы и способы вторичны.

при этом 7 млн рабочих в металлобработке производили в 3 раза больше, чем те же 7 млн в Англии или Германии.

Тарле данные приводил.

.
Iva> при этом 7 млн рабочих в металлобработке производили в 3 раза больше, чем те же 7 млн в Англии или Германии.
А сравнить науку, профобразование по металлообработке сша и германии на тот момент реально? Кмк американцы в гонке к своей мечте правильно расставили приоритеты потому и вырвались, что не отвлекались на внутренние заморочки, а дешево брали нужное со стороны.

Userg> А сравнить науку, профобразование по металлообработке сша и германии на тот момент реально?

не знаю, может что-то и есть, но не встречал.
скорее всего у американцев на английском что-то есть.

Userg> Кмк американцы в гонке к своей мечте правильно расставили приоритеты потому и вырвались, что не отвлекались на внутренние заморочки, а дешево брали нужное со стороны.

скорее всего. То, что встречал про Тейлора - скорее всего американцы поставили на правильную организацию производства. Из чего вырос Г.Форд и другие.
Плюс отсутсвие цеховых-трейдю юнистких традиций.

Как ржал Тейлор - по моей системе каменщик может уложить 500-700 кирпичей в день, а в одной из европейских столиц по решению союза он не может уложить больше 244 в день.

т.е. надо понимать, что американцев была высокая цена рабочей силы и ее недостаток. Иммигранты, как правило, крестьяне старались уйти и сесть на землю. Поэтому платить много надо было. И повышать их производительность. Иначе англичане, немцы, французы задавят.

к удивлению Европы в тендере на аргентинские линкоры американцы задавили всех ценой.

Не осталась в стороне и вторая латиноамериканс­кая «супердержава» - Аргентина, правительство ко­торой, правда, решило не обращаться к какой-либо конкретной фирме, а провести международный кон­курс. В результате два аргентинских линкора, пост­роенных в США и вступившие в строй в 1914-15 го­дах, тоже стали достойными представителями этого класса боевых кораблей и ни в чем не уступали аме­риканским дредноутам. Однако сумма в 2,2 миллиона фунтов стерлингов пробила такую брешь в бюджете страны, что от постройки третьего линкора благора­зумно отказались.

кстати, встречал информацию, что у нас тоже активно применяли американски и аналогичные методы, так как проблема бегства рабочих в деревню была. И нехватка квалифицированных рабочих. Т.е. проблемы были похожи на американские.

t.>> Культурно возможно, но тот же 1492 сильно изменил ситуацию,
Iva> Европа сильно развивалась и в Средневековье и тем более в Ренессанс.
Обе эпохи - интенсивная торговля с Востоком, и кстати, активная скупка рабов, в т.ч. с Руси, и неравноаправные торговые договора, та же Ганза, и небольшие финансовые объемы это еще небольшие цены на сырье на месте.
t.>> Ну иак это по Англии, при этом вопрос, был бы без 1492 года 1642, кто ответит?
Iva> ??? поподробнее, пожалуйста.
А самостоятельно? 1492 - колонии Испании - золото в Европу - развитие экономики Голландии и Англии - развитие их промышленности и капитализма - нарастание противоречий и переформат отношений в обществе, не стоит забывать что через десяток лет после 1642 - Навигационный акт 1651

Iva> кстати, встречал информацию
В Кулакова в АИ?

t.> В Кулакова в АИ?

не помню, давно это было.

t.>> В Кулакова в АИ?
Iva> не помню, давно это было.
Кулаков это Журнал "Самиздат".Кулаков Алексей Иванович. Фантастика, Фентези я вам намекнул что данное заявление мало коррелирует с подходами в царской России, да и сейчас это совсем не свойственно современным менеджерам, можно конечно найти структуру типа Газпрома или Бранобилей, вот только в нормальной промышленности вы их не найдете, даже у Газпрома практически все технологии или старые или купленные импортные, а кто если и делает свое за хорошие (относительно остальных) деньги, так только ИТ-сектор.