[image]

Допрос с применением химических средств

почему нет?
 
MD Wyvern-2 #13.12.2010 04:19  @Бяка#12.12.2010 15:09
+
+2
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Фагот>> Если речь о Германии, то я не знаю, а в России см.74 УПК РФ:Статья 74. Доказательства
Бяка> А если он на суде откажется от них? И кроме его показаний не будет никакого фактического материала?

От чего откажется? От мест захоронения трупа, известного только ему? От координат тайника с орудием убийства? От описания процесса совершения преступления известного только следствию?
Показания показаниям - рознь.
   3.6.133.6.13
DE Бяка #13.12.2010 16:15  @Wyvern-2#13.12.2010 04:19
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Wyvern-2> От чего откажется? От мест захоронения трупа, известного только ему? От координат тайника с орудием убийства? От описания процесса совершения преступления известного только следствию?

От показаний.
Под влиянием психотропных средств наговоришь что хочешь. И будешь пересказывать что либо увиденное или услышанное. В том числе и от следователя. Если тому взбредёт на ум заставить тебя принять вину на себя.
   3.6.123.6.12
RU Фагот #13.12.2010 17:37  @digger#13.12.2010 01:54
+
-
edit
 

Фагот

координатор
★★☆
digger> Хорошо вам, особенно если это соблюдается на практике.У нас посадили за убийство на основании подслушанного разговора с наседкой и реконструкции процесса убийства (дело Задорова).

Мы же сейчас о правовой стороне вопроса. Как эти положения выполняются на практике - отдельный разговор.
   
MD Wyvern-2 #14.12.2010 05:50  @Бяка#13.12.2010 16:15
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> От чего откажется? От мест захоронения трупа, известного только ему? ....
Бяка> От показаний.
Бяка> Под влиянием психотропных средств наговоришь что хочешь.

Но нельзя сказать того, что может знать только преступник. Показания являются доказательством в том случае, если они выводят на фактический материал. Как ты думаешь, почему после признательных показаний обязательно устраивается следственный эксперимент?
   3.6.133.6.13
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Wyvern-2> Но нельзя сказать того, что может знать только преступник. Показания являются доказательством в том случае, если они выводят на фактический материал. Как ты думаешь, почему после признательных показаний обязательно устраивается следственный эксперимент?

А как ты это докажешь? Может следак и знал и тщательно "программировал" подследственного.
   3.6.113.6.11
+
-
edit
 

bashmak

аксакал

Mishka> А как ты это докажешь? Может следак и знал и тщательно "программировал" подследственного.

И "пальчики" на найденом по показаниям трупе и орудии убийства он тоже "запрограмировал"?
   
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
bashmak> И "пальчики" на найденом по показаниям трупе и орудии убийства он тоже "запрограмировал"?

Это просто дело техники, подстроить улики. И скомбинировать их.
Кроме того, сами пальчики на орудии убийства ни о чём не говорят.
   3.6.123.6.12
+
-
edit
 

bashmak

аксакал

Бяка> Это просто дело техники, подстроить улики. И скомбинировать их.

Если следователь хочет подстроить улики, то он может это сделать вне зависимости от методов допроса. Мне казалось, что мы рассматриваем случай, когда правосудие беспристрастно.

Бяка> Кроме того, сами пальчики на орудии убийства ни о чём не говорят.

И на орудии убийства, и на трупе, и на лопате, которой труп закапывали... не, ни о чем не говорят :) "Штирлиц, как вы объясните, что ваши пальчики обнаружены на чемодане русской радистки?" ;)
   
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
bashmak> Мне казалось, что мы рассматриваем случай, когда правосудие беспристрастно.
Чего? Введение подосреваемого в сумрачное состояние ( это почти невменяемость) и беспристрастность - вещи разные.


bashmak> И на орудии убийства, и на трупе, и на лопате, которой труп закапывали... не, ни о чем не говорят :)
Нет, не говорят.
Они говорят только о том, что Вы держали эти предметы в руках или на них были перенесены Ваши следы. Но о том, что именно Вы убили - нет.
   3.6.123.6.12
+
-
edit
 

bashmak

аксакал

Бяка> Чего? Введение подосреваемого в сумрачное состояние ( это почти невменяемость) и беспристрастность - вещи разные.

Вот именно: состояние подозреваемого и беспристрастность судебной системы - вещи разные. Поэтому ваш комент про фальсификацию улик идет лесом.

Бяка> Они говорят только о том, что Вы держали эти предметы в руках или на них были перенесены Ваши следы. Но о том, что именно Вы убили - нет.

Я таки еще раз процитирую :D "Штирлиц, как вы объясните, что ваши пальчики обнаружены на чемодане русской радистки?"

ЗЫ. Собственно, вопрос зачинателя топика, как я его понял, совсем в другом: как изменится судебная система, если у нас будет достоверный метод добится правды от любого человека вне зависимости от его желания.

ИМХО, все будет очень интересно. Также было бы не плохо регулярно применять данный метод опроса (со стандартным набором вопросов)к чиновникам всех уровней. Очень интересное общество может получится.
   
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
bashmak> ЗЫ. Собственно, вопрос зачинателя топика, как я его понял, совсем в другом: как изменится судебная система, если у нас будет достоверный метод добится правды от любого человека вне зависимости от его желания.

Она очень будет напоминать ту, что работала веками.
Выбить показания можно любые. Если не дать допрашиваемому умереть.
Несколько суток постоянной боли, на грани непереносимости, и допрашиваемый расскажет всё что знает и незнает, но догадывается. Даже номера счетов следователя скажет. Просто в глазах прочитает.
   3.6.123.6.12
+
-
edit
 

digger

аксакал

>что работала веками.

Раньше было лучше, была формальная сила доказательств и обязательные кошерные свидетели, которые несли обязательную ответственность за дачу ложных показаний вплоть до смертной казни.Вещдоков в древности практически не было,так как не умели их оценивать, все в основном на свидетелях и доверии к ним на основании того,что те взрослые, верят в бога и несут ответственность.Древние верили,что под пыткой человек не врет, так они много во что верили, это было такое антинаучное заблуждение.
   3.6.83.6.8
EE Татарин #16.12.2010 17:43  @bashmak#14.12.2010 17:16
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
bashmak> ЗЫ. Собственно, вопрос зачинателя топика, как я его понял, совсем в другом: как изменится судебная система, если у нас будет достоверный метод добится правды от любого человека вне зависимости от его желания.
Есть даже сериал такой - "Lie to me". Весь сюжет построен на том, что существуют некие волшебные методики, которые позволяют по мимике, жестам и прочим косвенным признакам определять ложь.

bashmak> ИМХО, все будет очень интересно.
Именно, очень. Рост вероятности попасться снизит количество сначала лжи в судебной системе, а затем - по мере продвижения методов в массы - и "бытовой" лжи.
Честные люди становятся более успешными, способность выкручиваться и делать дела без лжи совсем - становится серьёзным фактором успеха. Элита становится честной, а непризнанную и неписаную мораль формирует именно желание подражать успешным людям.
Родители, желающие своим чадам хорошего, начнут уделять воспитание честности особое внимание. Когда это поколение войдёт в силу, оно изменит законы под себя. Вполне возможно, что ложь станет преступлением сама по себе.

bashmak> Также было бы не плохо регулярно применять данный метод опроса (со стандартным набором вопросов)к чиновникам всех уровней.
Это будет значимо лишь относительно короткий переходный период, ИМХО.
   8.0.552.2248.0.552.224
IL digger #16.12.2010 18:02  @Татарин#16.12.2010 17:43
+
-
edit
 

digger

аксакал

Нехорошо как-то концептуально, похоже на предложение ходить голыми и установить в туалетах камеры наблюдения для предотвращения преступности.
   3.6.83.6.8
EE Татарин #16.12.2010 20:24  @digger#16.12.2010 18:02
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
digger> Нехорошо как-то концептуально, похоже на предложение ходить голыми и установить в туалетах камеры наблюдения для предотвращения преступности.
Во-первых - а откуда такое сравнение?

Во-вторых, это текущая парадигма англо-саксов: у них многое построено на управлении информацией, и ложь - неотъемлимая часть этого. Если сменится парадигма, ложь станет куда менее приемлимой для новой морали. А закон всегда с запозданием следует за оной.
   8.0.552.2248.0.552.224
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
bashmak> И "пальчики" на найденом по показаниям трупе и орудии убийства он тоже "запрограмировал"?
У тебя пальчики будут уже прямыми уликами. Но ты про это почему-то забываешь. Разговор только про то, что "мог знать только подозреваемый".
   3.6.113.6.11
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Mishka> Разговор только про то, что "мог знать только подозреваемый".
По моему, Вы забываете о возможности оговора. Этим занимаются и без психотропных средств. А под ними ...
   3.6.133.6.13
MD Wyvern-2 #18.12.2010 21:47  @Татарин#16.12.2010 17:43
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
bashmak>> ЗЫ. Собственно, вопрос зачинателя топика, как я его понял, совсем в другом: как изменится судебная система, если у нас будет достоверный метод добится правды от любого человека вне зависимости от его желания.
Татарин> Есть даже сериал такой - "Lie to me". Весь сюжет построен на том, что существуют некие волшебные методики....

Они не "волшебные" :) А вполне себе реальные, и на сегодня - одна из составных частей т.н. "детектора лжи" Сейчас используют три основные (и две-три доп.) группы:
-ЭКГ, в т.ч. ЭКГ ВЧ
-спектрально-фазовый акустический
-видео мимики и микромимики
Только мимический разбор длится до нескольких часов. А в сериале есть эксперт съевший стаю волков и анализирующий на интуитивном уровне в реал-тайм. Такое, кстати, тоже встречается в реале, как от опыта, так и природно - в сериале есть мексиканка-природный интуит.

P.S. Ах, да забыл: сериал построен так, что в каждой серии стержень сюжета абсолютно не зависит от того, врет кто то или нет :D
   3.0.193.0.19
Это сообщение редактировалось 18.12.2010 в 23:47

LOT

втянувшийся

Wyvern-2> -спектрально-фазовый акустический

Это где-то реально применяется?
   

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> -спектрально-фазовый акустический
LOT> Это где-то реально применяется?

Детектор лжи на телефон на телефонбесплатно :D
Более серьезно: Детектор лжи на телефоне. Правда или обман? - полиграф, детектор лжи


Широко используется в телефонных линиях банков и страховых компаний.
   3.6.133.6.13

LOT

втянувшийся

Wyvern-2> Широко используется в телефонных линиях банков и страховых компаний.

Ух ты, это уже интересно! А есть инфа, что это за банки, которые на основе перепевов Рабиновича данных от этих анализаторов какие-то решения принимают? Я хочу там взять кредит. %)
   
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Бяка> По моему, Вы забываете о возможности оговора. Этим занимаются и без психотропных средств. А под ними ...

Я, как раз, не забываю. :)
   3.6.113.6.11
US Машинист #22.12.2010 09:38  @Wyvern-2#13.12.2010 04:19
+
-
edit
 
Wyvern-2> От чего откажется? От мест захоронения трупа, известного только ему? От координат тайника с орудием убийства? От описания процесса совершения преступления известного только следствию?

Когда-то давно в США был интересный прецедент. За детали не ручаюсь, но смысл такой. Подозреваемый в убийстве указал следователям место, где он спрятал труп, но суд постановил, что это против него использовать нельзя, поскольку на него то ли надавили, то ли не предупредили о праве не оговаривать себя.
Тем не менее, убийцу-таки посадили. Обвинение доказало, что местность, где был спрятан труп, и так собирались прочёсывать, так что труп как доказательство использовать можно :) А что признание нельзя использовать - так и без этого улик хватило.

Татарин> Именно, очень. Рост вероятности попасться снизит количество сначала лжи в судебной системе, а затем - по мере продвижения методов в массы - и "бытовой" лжи.
Татарин> Честные люди становятся более успешными, способность выкручиваться и делать дела без лжи совсем - становится серьёзным фактором успеха. Элита становится честной, а непризнанную и неписаную мораль формирует именно желание подражать успешным людям.
Татарин> Родители, желающие своим чадам хорошего, начнут уделять воспитание честности особое внимание. Когда это поколение войдёт в силу, оно изменит законы под себя. Вполне возможно, что ложь станет преступлением сама по себе.



Да ничего не изменится. Найдут способ выкрутиться :)
   3.6.133.6.13
LT Bredonosec #05.03.2019 22:37
+
-
edit
 
Да вы не волнуйтесь, мы же и так все знаем

Дознаватель Люфтваффе Ханс Шарфф (Hanns Scharff) и его методы допроса пленных
 


Утром Шарфф пришел к пленному летчику, радостно приветствовал его, угодил вкуснейшей выпечкой своей жены и пригласил на прогулку по живописной немецкой деревне. Он вел с ним дружескую беседу, во время которой высказал ошибочную версию, что, должно быть, у американцев не хватает нужных химикатов, поскольку их трассирующие пули в какой-то момент оставляют белый, а не красный след. Летчик тут же его поправил – никаких проблем нет, так сделано специально – белый след подсказывает стрелку, что у него скоро кончатся боеприпасы. Так немцы получили важную для них информацию.

Шарфф мог разговорить 90% пленных летчиков союзников. И делал это, используя весьма нетрадиционные методы, а именно — доброжелательность. Шарфф был призван в 1939 году, но свободное владение английским спасло его от передовой. Он дослужился до ефрейтора и был переведен в военную разведку, где изучал методы допросов. В 1943 году Шарфф начал допрос пленных американских летчиков.

Он разработал свою собственную систему допроса, главными компонентами которой были две вещи – отказ от применения насилия и создание впечатления того, что допрос на самом деле не ведется. Он никогда не задавал прямых вопросов о тех сведениях, которые хотел получить. Шарфф говорил, что он уже и так знает все и лишь нуждается в уточнениях.

Шарфф внимательно исследовал личные вещи заключенных и затем использовать эту информацию, чтобы создать впечатление, что нацисты имели подробные досье на каждого летчика Союзников. Помимо этого, Шарфф убеждал летчиков в том, что он защищает их интересы и жизнь, а не просто пытается извлечь из них информацию.

Ведь если летчики будут запираться, он будет просто вынужден передать их в жестокое гестапо. А там, сами знаете – пытают. Во время специально устроенных конфликтов с администрацией лагеря Шарфф постоянно вставал на сторону пленных, не допуская жестокого обращения с ними. Таким образом он завоевывал их доверие.

Так как Шарфф был всего лишь ефрейтором, он получил разрешение носить гражданскую одежду. В лагере для военнопленных это выглядело очень необычно, создавая у летчиков впечатление, что с ними общается очень высокопоставленный немецкий офицер.

Для того, чтобы пленные чувствовали себя более комфортно, он организовывал для них поездки в зоопарки и к местным достопримечательностям. Гулял с ними по лесу, взяв перед этим с них слово, что летчики не попытаются бежать – ведь он верит их слову.

После войны Шарфф не был осужден. В 1948 году его пригласили в Америку ВВС США, чтобы дать несколько лекций о своих методах допроса из первых рук. Американские военные позже включили его методы в свои учебные планы в школах для допросов. Многие его приемы до сих пор используют в армии США.

Шарфф переехал в Америку в 1950 году и продолжил карьеру в качестве художника. Его мозаики украшают Капитолий штата Калифорния (мраморный мозаичный пол), Университет Южной Калифорнии и колледж Дикси штата Юта.

Источник - да вы не волнуйтесь, мы же и так все знаем: mi3ch


очень напоминает методы ведения беседы некоторых граждан ))
   26.026.0

в начало страницы | новое
 
1945: День победы! (74 года).
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru